Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   The Sound of Musicals (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Phantom movie I (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=1478)

Chantfleuri 10-02-2005 22:38

Цитата:

Автор оригинала: Leeroy

Эх, а я до вожделенной кассеты доберусь только завтра, только завтра...
Чувствую что пятничный вечер пройдет не зря :ale:

А я вот долго думала, хочу я кассету или не хочу... И что лучше - обычный двд или дождаться трехдискового...
Хм... пока никуа специально ездить не буду, но если уж увижу, обязательно куплю.

TinySparrow 11-02-2005 00:06

Всем удачи, а я только что посмотрела свежекупленный ДВД и не жалею, что купила и не стала ждать :)
Спокойной ночи всем!

Ари 11-02-2005 00:23

Эх, счастливые вы! Ну ничего, подожду, ведь выпустят же его в мировой релиз когда-нибудь...

Ясная 11-02-2005 00:47

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
Ну, тогда фильм надо было снимать 30 лет назад... Но тогда, увы, и мюзикла-то еще не было!
Да , к сожалению налицо кризис мирового кинематографа: снимали же раньше без спецэффектов, экшна, постельных сцен и неописуемо вульгарных лобзаний шедевры. "Звуки музыки", например: некоторые сцены сыграны на полутонах, а дыхание захватывают.

Эрик 11-02-2005 19:10

Цитата:

Автор оригинала: Юлия
В случае с Чикаго это и произошло.
Это твое мнение...

Цитата:

Слышу, слышу. Наверное, такая же масса, как и та масса киностудий, что "горела желанием" снимать данный фильм.
Ты о чем??

Эрик 11-02-2005 19:14

Цитата:

Автор оригинала: TinySparrow
Эрик, спасибо за разъяснения по поводу Бандераса. Даже как-то обидно за него становится, он так готовился, так хотел стать Призраком, а его вот так... прокатили...
Да нет же - никто его не "прокатывал"! Это был его собственный сознательный выбор: лучше синицы в руках, чем журавль в небесах... Так что не за что тут обижаться!

Цитата:

Не понимаю, почему в англоязычной версии, в смысле при отключенном дубляже, надо было оставить русские субтитры и не добавить английские?!
Мы уже подняли эту тему -
в соответствующем топике (глюк не мой - исправить не удалось). В настоящее время проясняется вопрос, будет ли такая же хрень в подарочном издании...

Эрик 11-02-2005 19:23

Цитата:

Автор оригинала: Ясная
Да, к сожалению налицо кризис мирового кинематографа
Зачем же так свирепо? :mask: Я, вообще-то, совсем не об этом...

Цитата:

снимали же раньше без спецэффектов, экшна, постельных сцен и неописуемо вульгарных лобзаний шедевры.
Между прочим, и сейчас так бывает! А что, по-вашему, спецэффекты, экшн и постельные сцены - это плохо?! :mask:

Цитата:

"Звуки музыки", например: некоторые сцены сыграны на полутонах, а дыхание захватывают.
Но между прочим, и спецэффектов там тоже хватает! :mask:

Ясная 11-02-2005 19:35

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
Между прочим, и сейчас так бывает! А что, по-вашему, спецэффекты, экшн и постельные сцены - это плохо?! :mask: [/color]
Не плохо, когда это дополняет фильм, но не когда кроме этого ничего нет. А постельные сцены, по моему мнению, в большинстве своем должны оставаться за кадром кино и обычной жизни - это все-таки отношения двоих людей.
Кстати, прошу прощения, но не знаю, где в "Звуках Музыки" спецэффекты.
К вопросу о Призраке": Шумахер очень неплохо проработал старый исторические и кино-материалы: сцена в коридорах подземелья с канделябрами в руках заимствована у Жана Кокто ("Красавица и Чудовище"), а звезды в волосах Кристины напоминают портрет императрицы Сисси.

Юлия 11-02-2005 19:48

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
Это твое мнение...
Эрик, а тебе не кажется, что практически все, что здесь появляется, есть чье-либо мнение? :)
Ну, конечно, это мое мнение, если это мой пост и нет кавычек либо ссылки на что-нить/кого-нить.

Цитата:

Автор оригинала: Эрик

Ты о чем??

Да так...мысли вслух.

Юлия 11-02-2005 19:49

Цитата:

Автор оригинала: Ясная

а звезды в волосах Кристины напоминают портрет императрицы Сисси.

Угу, я тоже на это внимание обратила. Думаете, данная прическа не просто так в фильме появилась?

Эрик 11-02-2005 20:01

А в фильме вообще очень много аллюзий, отсылок и киноцитат: от "Призрака Оперы" Руперта Джулиана - и до "Титаника" Джеймса Кэмерона!! Те, кто в курсе - смотрят и радуются, а кто не в курсе - смотрят и ругаются... Вот погодите, разберусь с "киноляпами" - возьмусь за цитаты!! :mask:

Эрик 11-02-2005 20:04

Цитата:

Автор оригинала: Ясная
Не плохо, когда это дополняет фильм, но не когда кроме этого ничего нет.
Ну, с этим-то кто же спорит? :mask:

Цитата:

А постельные сцены, по моему мнению, в большинстве своем должны оставаться за кадром кино и обычной жизни - это все-таки отношения двоих людей.
Ну так и порадуемся, что в фильме Шумахера их, слава Богу (или кому там?), нет - в отличие от фильма Ардженто...

Цитата:

Кстати, прошу прощения, но не знаю, где в "Звуках Музыки" спецэффекты.
Вот именно - потому что хорошо сделаны! :mask:

Ясная 11-02-2005 20:11

Цитата:

Автор оригинала: Юлия

Угу, я тоже на это внимание обратила. Думаете, данная прическа не просто так в фильме появилась?

Мысли витают в облаках. Или автор хорошо знаком с историей Австрии. Во всяком случае, очень удачный ход.

Alise 12-02-2005 02:27

Цитата:

Автор оригинала: Ясная
Мысли витают в облаках. Или автор хорошо знаком с историей Австрии. Во всяком случае, очень удачный ход.


Может я чего-то недопонимаю, но вам не кажется, что образ Кристины "из истории Австрии" не вяжется с "историей про Ганнибала"... Как думаете, это "ляп" или задумка авторов???

Еще вопрос: Этой темки как-то касались на предыдущих страницах, но она как-то завяла, не получив развития.
Люди, "накидаете", пожалуйста, несколько ПРАВДОПОДОБНЫХ версий о том - как и с помощью чего "во времена 1870 года" на лице Призрака держиться маска? (и все это при довольно "активном образе жизни" и весьма подвижной мимике лица)
PS: вариант "как прибили, так и держиться" уже звучал ранее, но меня, увы, не убедил...
Спасибо.

Ясная 12-02-2005 12:02

Цитата:

Автор оригинала: Alise


Может я чего-то недопонимаю, но вам не кажется, что образ Кристины "из истории Австрии" не вяжется с "историей про Ганнибала"...

Люди, "накидаете", пожалуйста, несколько ПРАВДОПОДОБНЫХ версий о том - как и с помощью чего "во времена 1870 года" на лице Призрака держиться маска?

Несоответствие оперы и костюма Кристин тоже удивляет, но уж хотелось костюмерам щегольнуть платьицем.
А маска... Этот вопрос не составляет сути повествования. Хотя в 19 веке наверняка были народные рецепты каких нибудь натуральных клеев временного действия.

Cl@ude 12-02-2005 14:53

Вот тебе и "малышка" Мег... http://www.pokazuha.ru/view/topic.cf... type=1&type=0
Only for men :)

Эрик 12-02-2005 15:47

Ваш покорный слуга в данное время как раз готовит большой материал, посвященный "ляпам" и "псевдоляпам" в сабже. :mask:

Но раз вы такие нетерпеливые, отвечу вам сейчас. :mask:

Итак. "Звездный намек" на "молодую императрицу" - это киноцитата, находящаяся, так сказать, "вне времени" (также как и привет мюзиклу "КЭТС"). Так что это не "ляп", а задумка такая.

Несоответствие платья, в котором Кристин поет арию "Думай обо мне", сюжету оперы "Ганнибал" имеет вполне логичное объяснение. Как мы знаем, это ария из Третьего Акта "Ганнибала". А еще мы знаем, что платье Карлотты для Третьего Акта "Ганнибала" оказалось не готово к премьере - об этом говорит сама Карлотта. Вполне очевидно, что для Кристин, слегка отличающейся от Карлотты по комплекции, в тот же вечер приготовить платье уж тем более не успели. Поэтому мы видим арию Элиссы из Третьего Акта в концертном исполнении. Как бывший работник музыкального театра, участвовавшей в выпуске нескольких премьер, подтверждаю: подобные вещи случаются, и довольно часто! :mask:

Что же касается маски, то она, как и в сценической версии, держится на лице Призрака самым банальным образом - резинкой. Просто резинка эта очень тонкая и частично скрыта париком. Но приглядитесь внимательнее: в некоторых крупных планах ее можно заметить! :mask:

Ясная 12-02-2005 17:51

По поводу платья из "Ганнибала": в 19 веке в опере было принято петь в костюмах, соответствовавших моде.
О маске сам Батлер говорил, что ее приклеивали прямо к лицу.
Хотелось бы еще раз заострить внимание на зеркалах: не было ли в них скрытого смысла? Натолкнула на мысльследующая фраза: "Все сны, без исключения, являют символизм перерождения. В этом особом случае происходит процесс внутренней трансформации и перерождения в иное существо. Это жругое существо - другая личность в нас самих - крупная личность, которую мы уже встречали как внутреннего друга души. Поэтому мы обретаем покой, когда видим свое отражение, материализуя внутренний голос." (К.Г. Юнг)

Alise 12-02-2005 18:09

Цитата:

А еще мы знаем, что платье Карлотты для Третьего Акта "Ганнибала" оказалось не готово к премьере - об этом говорит сама Карлотта.

Пытаясь логически объяснить некоторые неточности (достроить картинку, иногда вспомнить что по этому поводу у Леру и т.д.) - про платье, я пришла к такому же выводу.
(Хотя костюмы "массовки", детально, довольно неплохо продуманы (т.е. не так как это бывает в основном - лишь бы издалека смотрелись...) и при небольших переделках (достаточно нескольких часов работы, а если в распоряжении еще и "бригада" портних...) можно переделать во что-то "парадно-певческое" внешне более близкое к эпохе. на счет разницы в комплекции - в театре костюмы (за исключением - для сильно "звездных" звезд (к которым и отнесем Карлотту) шьються практически "без размера"* - на шнуровочках, завязочках и подшиваются "наживулечкой" прямо перед спектаклем.
(Эрик, только пожалуйста не подумай, что это я тебе "ликбез" устраиваю... Ты итак все это знаешь (да я думаю и все участники форума). Это просто попытка поддержать беседу.)

Что касается маски: резиночки не видно, да и к тому же - по какой части открытого лица она (резиночка) может проходить, оставаясь незаметной?
Может крепилась к парику (единой конструкцией). С другой стороны, когда Кристина снимает маску с ПО в подземелье - парик остается на месте...
Это все, конечно, СОВСЕМ не принципиально важно (от этого и картинка не поменяется, и фильм не потеряет своего шарма) , но... просто как тема для размышлений...
под лозунгом: "Разгадаем, таки, тайну ПО!"

*ито, звездные костюмы, как правило, самые дорогие по себестоимости, и при понятном желании сэкономить на постановке (и самый большой бюджет - не резиновый), данные костюмы стараются сделать максимально "сборно-разборными". Такой конструктор "лего" получается.

Zhenechka 12-02-2005 18:32

Мне кажется, что, возможно, его обычная белая маская держалась на лице благодаря особенности материала и точному повторению черт лица Призрака. Не может такого быть?

Zhenechka 12-02-2005 18:45

Цитата:

Черта с два вы их предусмотрите!! (уж простите мой английский...) Эти поступки не всегда может предусмотреть даже опытнейший психиатр!

Но можно же, наверное, предвидеть, что, если с человека, который упорно носит маску и скрывает часть своего лица, маску эту без спросу снять, то он совершенно не обрадуется, мягко выражаясь... ?

Leeroy 12-02-2005 19:45

Цитата:

Автор оригинала: Zhenechka


Но можно же, наверное, предвидеть, что, если с человека, который упорно носит маску и скрывает часть своего лица, маску эту без спросу снять, то он совершенно не обрадуется, мягко выражаясь... ?


Речь шла, насколько я помню, о возможности дальнейшего совместного проживания с этим человеком, которая очень маловероятна вследствие его крайней психической неуравновешенности..
А об этой сцене никто и не спорит..=)

Leeroy 12-02-2005 19:50

Цитата:

Автор оригинала: Zhenechka
Мне кажется, что, возможно, его обычная белая маская держалась на лице благодаря особенности материала и точному повторению черт лица Призрака. Не может такого быть?
Вряд-ли... Все-равно когда он наклонял голову, маска бы спадала, даже если бы действительно сидела на нем как "вторая кожа", а он еще и фехтовать в ней умудрялся! =)

Xel 12-02-2005 22:58

Прочитала разом последние два десятка страниц форума, не удержалась, чтобы не ответить на одно старое сообщение. Сорри, что уже давно не в тему разговора 8(


[qoute]Насколько я помню, Кристина с ним оставалась даже не на одну минуту. И ничего страшного с ней не случилось.

Да, в других случаях его поведение действительно пугает, но девушке, от которой он без ума, никакого вреда Призрак не нанес, оставшись с ней наедине. [/qoute]



Призрак один раз швырнул Кристину на пол. Насколько я представляю, после такого "мягкого" приземления синяки можно безуспешно выводить неделями. И после второго путешествия в его логово ей, похоже, пришлось очень долго мириться с синим цветом запястий. Если под "страшным" подразумевать только изнасилование или убийство, тогда, конечно "ничего не случилось".

Zhenechka 13-02-2005 00:03

Призрак, насколько я помню, швырнул ее на пол не беспричинно. Там у него как раз был повод, который бы вывел из себя и нормального человека.
Хм, а уж в Down Once More- тем более. После того, как его предала женщина, которую он любил.
Я же не говорю при этом, что он абсолютно безвреден и невинен аки младенец. :))

Leeroy 13-02-2005 00:30

Achtung!
Все смотрим СТС :mask:

Xel 13-02-2005 01:00

Цитата:

Автор оригинала: Zhenechka
Призрак, насколько я помню, швырнул ее на пол не беспричинно. Там у него как раз был повод, который бы вывел из себя и нормального человека.
Хм, а уж в Down Once More- тем более. После того, как его предала женщина, которую он любил.
Я же не говорю при этом, что он абсолютно безвреден и невинен аки младенец. :))


Так все-таки "ничего страшного не случилось" и "никакого вреда не нанес" или "сама виновата, дура"?

Мотив его поступков вполне понятен, когда смотришь фильм, но вот как оказавшаяся в такой ситуации реальная девушка могла бы на будущее сделать вывод, что "он не причинит ей зла"? Намазывая попу мазью от синяков каждый день пару недель подряд?

зы. А у меня телевизора совсссем нету, и СТСа тоже нету, вот, теперь буду злобствовать в форумах из зависти 8)))))

Leeroy 13-02-2005 01:12

Цитата:

Автор оригинала: Xel

зы. А у меня телевизора совсссем нету, и СТСа тоже нету, вот, теперь буду злобствовать в форумах из зависти 8)))))


Кажется, вы немного теряете...
Или я просто не выношу ужасы?...

Journalist 13-02-2005 03:53

Специально посмотрела ночью "Призрака оперы". По мне - редкостная дрянь. И даже не потому, что из книжки сделали второсортный ужастик-кошмарик. Актеры не убедительны ни секунды. А Инглунд уж слишком напоминал Фредди Крюгера. Так и казалось, что сейчас блеснут пальцы-бритвы. Кристина получилась мелочной, завистливой и не менее кровожадной, чем ее учитель. А при должной тренировке девушка Эрика переплюнет. :( Особенно "впечатлили" маскарад и Красная Смерть. А также отрезанная и сваренная в кастрюльке голова Карлотты.

Музыка... Очень странная. Главную тему можно слушать только тогда, когда не добавляют "потустороннего" звучания и когда голос героини не напоминает ультразвук. Вот в сцене со скрипачом она звучала неплохо.
"Призрака оперы" при наличии терпения можно посмотреть из интереса, но во второй раз делать это уже не захочется. Я сидела и приговаривала: "Несчастный Эрик! Бедный Леру!" Но все же досмотрела до конца.

Нора 13-02-2005 10:03

Ох, а я вот так и не приобщилась к высокому искусству. 15 минут - то, на что меня хватило. :-)))

Ясная 13-02-2005 11:07

"Высокое" искусство на СТС - не для слабонервных почитателей Призрака. И так после очередного восторженного просмотра мюзикла нервы были расшатаны.

BAZIL 13-02-2005 13:15

А я под этот "кошмар" благополучно заснул =)

Нора 13-02-2005 16:59

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
Ваш покорный слуга в данное время как раз готовит большой материал, посвященный "ляпам" и "псевдоляпам" в сабже. :mask:


Ждем, причем с нетерпением. :-))) Вы ведь там скажете, что чулочки он с нее сам и снял - потому что они были мокрые и грязные.
Вообще очень все-таки любовно сделанный фильм. Такое ощущение, что он живет и в то время, которое остается за кадром. Чулочки, например. :-)))

А еще на форуме Экслера долго пытали и выпытали, что Кристин поместили на время ее примадонства в гримерку Карлотты. Правда-правда. Вот не обращала внимания.
Зато потом - с каким неописуемым выражением лица Карлотта возвращается в Свою Гримерку - триумф.

Нора 13-02-2005 17:11

Цитата:

Автор оригинала: Майор
Дон Жуан - это все хорошо - но Батлер себя все время так вел. За исключением финальной сцены, где с него маску содрали, и он стал похож на Рассела Кроу в гриме и почему-то с рыжими лохмами :)

Странно, Алена, но мне он совсем-совсем не напоминал Бандераса - за исключением одного момента, про который я уж много раз писала. У них совершенно разная органика. Я отношусь к Бандерасу оч. хор., но сомневаюсь, что он мог настолько всерьез сыграть эту сказку. А меня в данном случае подкупило именно это.

charisma 13-02-2005 20:02

Вот, готовы фантомские обойки (с розочкой;)

http://www.musicals.ru/coll/wall.php

Ясная 14-02-2005 00:27

Еще раз о платье из Ганнибала: оно было использовано не из-за отсутствия времени перешить модель на Кристину, а по задумке Призрака: см. момент "Музыка ночи", макет декораций к опере.

charisma 17-02-2005 02:47

Топик закрываем:)
Продолжение дискуссии смотрите тут:

http://www.musicals.ru/board/showthr...hreadid=244 6


Время GMT +4. Сейчас 06:50.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru