Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   The Sound of Musicals (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Лучший фильм по мюзиклу (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=215)

Alexander 12-09-2006 14:35

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 
Цитата:

Автор Анна
Цитата:

Alexander
, большое спасибо за такой подробный отчёт :) Надо будет мне послушать The Who, как-то мимо меня прошла эта группа.
Согласна с Вами относительно того, что само понятие рок-оперы имеет (имело) скорее экспериментальный характер.


Я рад. Можно было бы и больше рассказать, я знаю, что в советские времена в соцстранах были подобные эксперименты, но я их не слышал, увы.
А THE WHO послушать, конечно, стоит ради интереса. Не стоит ждать от них слишком многого, всё-таки это довольно древняя по сегодняшним меркам группа. Но то, что они были своего рода новаторы - безусловно.


Цитата:

Расскажите. Потому что пока Александр убедил меня в обратном
:)))

Я думаю, тут не всё так просто. Тут надо ПОПРОСИТЬ, чтобы рассказали, тогда - может быть... иначе что ж мешало сделать это сразу? Я, мол знаю, могу рассказать... Ну так в чём загвоздка? Всем интересно послушать. А то просидишь век свой в неучах...

charisma 12-09-2006 14:36

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 
Кстати, только что заглянула на сайт Rug- там не называют Jcs рок-оперой и не пользуются этим словом как синонимом.

Alexander 12-09-2006 14:38

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 
Так я думаю, ребята по молодости прикололись, так назвали. А все (особенно у нас) стали всерьёз воспринимать.

Ghera 12-09-2006 22:21

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 
Цитата:

Автор Alexander
Так я думаю, ребята по молодости прикололись, так назвали. А все (особенно у нас) стали всерьёз воспринимать.


Вот и я так думаю:)

Ну и в русле существующего в России противостояния между поп- и рок-музыкой - у нас начало существовать еще одно противостояние: между мюзиклом и рок-оперой. Рок опера считается чем-то качественно иным, чем мюзикл. Ну и оценочный подход, безусловно...

Alexander 12-09-2006 22:47

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 
А я с таким сталкивася прямо-таки буквально: "Да не, я мюзиклы не люблю... я рок-оперу люблю..."- так примерно говорил один богатый дяденька, который потенциально мог выступить спонсором одной постановки. Я говорю: а в чём принципиальная разница-то? Не даёт ответа. Просто слово больше нравится.

Ghera 12-09-2006 23:02

У меня было похожее: мол, рок-опера это не мюзикл, и она, во-первых, не "пошлая", во-вторых, не развлекательная, и в-третьих, она "ориентирована на пение, а не на танцы и на актерскую игру".

mors 12-09-2006 23:56

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 
Да уж, знатоков много нынче развелось, это точно. Отстреливать пора.

Alexander 13-09-2006 00:31

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 
Цитата:

Автор Ghera
У меня было похожее: мол, рок-опера это не мюзикл, и она, во-первых, не "пошлая", во-вторых, не развлекательная, и в-третьих, она "ориентирована на пение, а не на танцы и на актерскую игру".


Самое забавное, что больше 5-6 названий никто ничего назвать и не может. Ну много мы можем насчитать произведений, которые сами авторы позиционируют именно как "рок-оперы"?

Liliy 13-09-2006 00:44

Цитата:

Автор Елена
Мммм.. .я тут влезу со своим дурновкусием ,но мне, например, очень нравится "Хеллоу, Долли". При всем том, что я понимаю, что ни сам мюзикл далеко не эпохальный, ни фильм совершенно не выдающийся.

Елена, а я полностью разделяю ваше дурновкусие.:biggrin: Очень уж мне понравилась постановка танцевальных номеров.
Цитата:

Автор Елена
Ну и Стрейзанд весьма мила :)

И Уолтер Маттау тоже. :)

Ghera 13-09-2006 02:00

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 
Цитата:

Автор Alexander
Самое забавное, что больше 5-6 названий никто ничего назвать и не может. Ну много мы можем насчитать произведений, которые сами авторы позиционируют именно как "рок-оперы"?


Давайте считать: "Томми", "Квадрофения", "Юнона и Авось", "Орфей и Эвридика", "Звезда и смерть Хоакина Мурьеты", "Тиль", "Фьоренца", "Стадион"...
И под вопросом: "Владимирская площадь", "Тампль", "Жанна".

Как видите - преобладает отечественный производитель:)

mors 13-09-2006 02:24

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 
Цитата:

Автор Liliy
Елена, а я полностью разделяю ваше дурновкусие.:biggrin: Очень уж мне понравилась постановка танцевальных номеров.

И Уолтер Маттау тоже. :)


И я к вам в отщепенцы запишусь. Танцы - да! И вообще...

charisma 13-09-2006 02:43

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 
Цитата:

мне, например, очень нравится "Хеллоу, Долли".

Тошноцкое кино, имхо:)

Простите:saint:

Кстати, не завалялся ли у кого скриншотик какой-нить из этого фильма? :film:

Alexander 13-09-2006 02:56

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 
Цитата:

Автор Ghera
Давайте считать: "Томми", "Квадрофения", "Юнона и Авось", "Орфей и Эвридика", "Звезда и смерть Хоакина Мурьеты", "Тиль", "Фьоренца", "Стадион"...
И под вопросом: "Владимирская площадь", "Тампль", "Жанна".

Как видите - преобладает отечественный производитель:)


Стоп, стоп, стоп. Я повторюсь, но:
Ни Рыбников, ни Захаров нигде не называют и не позиционируют "Юнону" как "рок-оперу". На афише "Ленкома" написано: сочинение А. Рыбникова и А. Вознесенского. Провинциальные театры, ставящие "Юнону", пишут: "рок-опера", но это на их совести. Мы же всё-таки от определений, данных изначально авторами, отталкиваемся?
Правда, нет. На новом издании "Юноны" (с Большовой) на обложке написано: рок -опера. Есть такое. На старой пластинке точно не было.
"Орфей и Эвридика" - всегда была "зонг-оперой". На рок в чистом виде это мало смахивает, это ближе к совэстраде, ну да ладно...
"Тиль" - рок -опера?! если имеется ввиду знаменитый спектакль "Ленкома", то это - драматическая пьеса Г. Горина с написанными к спектаклю песнями Г. Гладкова и Ю. Кима. Никто это оперой никогда, по-моему, не называл, да и не мог. Может, Вы имеете ввиду "Фламандскую легенду"? Это - другое дело. Но это и совсем другое произведение.
"Стадион" - А. Градский категорически протестует против термина "рок-опера". Он говорит: это просто ОПЕРА, без всяких приставок. А почему бы с ним не согласиться?
Про "Владимирскую площадь" не могу сказать, не слышал. Но разве сам Журбин её называет "рок-оперой"? Не припомню. По-моему, это в прессе фигурировало исключительно как "мюзикл". Если даже там есть элементы рок-музыки - а где их нет? В "Отверженных" - сколько угодно. а "Мисс Сайгон" в таком случае самое оно и есть. Только никто их так не называет.
Что касается "Томми" и "Квадрофении" - безусловно. Ещё "Иисуса" забыли. Но согласитесь, всё же маловато этого, чтобы можно было говорить о таком "самостоятельном" направлении, как "рок-опера" на западе. Маловато 3-х названий..?
Я мог бы перечислить ещё массу подобных жанровых авторских определений в музыкальном театре: "опера-фарс", "джаз-опера", "опера для драматического театра", "фолк-опера", "народная опера", "эстраваганца-шоу" и пр. По-моему. термин "рок-опера" спокойно можно ставить в этот ряд, а не выделять отдельным направлением. Потому что если выделять - тогда необходимо указать характерные признаки, присущие только этому виду. А этого пока никто не сделал.

Clyde 13-09-2006 14:30

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 
Цитата:

Автор Ghera
Давайте считать: "Томми", "Квадрофения", "Юнона и Авось", "Орфей и Эвридика", "Звезда и смерть Хоакина Мурьеты", "Тиль", "Фьоренца", "Стадион"...
И под вопросом: "Владимирская площадь", "Тампль", "Жанна".

Как видите - преобладает отечественный производитель:)

Streets, Nostradamus, Istvan a keraly, Survival of St.John, под вопросом лакримозовская Elodia (я не помню, как они точно ее позиционировали). А ведь это только то, что вспомнилось в связи с наличием.
Как видите, отечественный производитель вовсе не преобладает. :-))

Ghera 13-09-2006 15:32

Александр, вам виднее, безусловно. Я только перечислила произведения, которые назывались рок-операми не в частной речи. И ни разу не спорю с тем, что для жанра этого мало. Тем более что жанр по сути ничем от мюзикла не отличается:)

Олежка, насчет "Элодии" - вроде бы ее не называли рок-оперой. И ты еще Avantasia забыл в таком случае:) Правда, она не рок-, она металл-опера:)


Время GMT +4. Сейчас 18:17.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru