Re: Кинопремьеры
 

"Когда же у нас поймут, что в семьях, где два папы или две мамы, детки тоже в порядке?"

Однополые браки разрешили сравнительно недавно, иметь детей им тоже разрешили считай год-два назад и то в нескольких странах, так что
"что в семьях, где два папы или две мамы, детки тоже в порядке" -пока голословное утверждение.

В сериале "Хор" ("Песня") есть девушка, у которой два папы -гея, так вот она всю жизнь страдала от того, что не знала той женщины, которая произвела её на свет (правда потом они встретились). Все думают что дети- это какие-то игрушки, а ведь это будущие личности, вот такие страдания что не такой как все - куча будущих комплексов и неспособность общаться с противоположным полом. Девочке полюбому нужна мать, а мальчику - отец.

Re: Кинопремьеры
 

Нет.

Ну так в Китае же запрещают иметь боле одного ребёнка (это про гетеросексуальные пары но всё же запрещают).

Может вам не стоит так неадекватно реагировать?

Так потому что никто не знает про эту реальную жизнь..т.е. как таким детям живётся, в семье где родители -однополые.

Ну это вы крайности хватили...

То что мальчики тянутся к матери- не значит, что им не нужна мужская рука в воспитании, женщина не объяснит всего того, что мальчику мог бы объяснить мужчина. Аналогично с девочками.

Было бы не голословное если б опубликовали какие-нить данные, статистические например., статьи, исследования о том как живётся детям в однополой семье.

Эрик, извините, если вас так задевает эта тема, спорить не буду.

Это радует. :mask:

Во-первых, одно дело — запретить иметь детей, другое — контроль рождаемости. Между прочим, в Китае пресловутая правительственная политика "одна семья — один ребенок" подвергается всё большей критике... А во-вторых, если люди захотят завести второго ребенка — они его всё равно родят. Даже в Китае, уверяю вас! В крайнем случае они просто возьмут и эмигрируют оттуда. :mask:

А что же неадекватного в совете быть хотя бы чуть-чуть в теме, которую беретесь обсуждать?

Это почему же никто не знает-то?! Как я упоминал — имеются многолетние исследования.

Это вы крайности хватили — а я всего лишь развил ваши собственные мысли! :mask:

Ну вот, а вы говорите — крайности... Значит, вы действительно считаете мальчиков, выросших без мужской руки — сиречь отцовского ремня, что ли? — и аналогичных девочек ущербными?! Вообще-то, любому ребенку в первую очередь нужны любовь и понимание — а вот это точно не зависит от гендерного состава семьи!

Narcissa, ну вы как маленькая, честное слово... :mask: Ну разумеется, это всё и исследовано, и опубликовано, и неоднократно — только не у нас. Впрочем, есть много людей, берущих на себя труд по переводу и популяризации результатов этих исследований. Если вам действительно интересно ознакомиться с оными, то для начала рекомендую почитать материалы, выложенные здесь.

Ну, вы же уже знаете, как болезненно я реагирую на любые проявления фашизма. А к фашизму относится любая дискриминация — в том числе и дискриминация сексуальных меньшинств.

Re: Кинопремьеры
 

Касаемо Китая. Нам в свое время преподавательница китайского языка (китаянка) объясняла, что прямого запрета рожать второго ребенка нет. Просто государство не берет на себя обязательства в отношении этого ребенка: образование, медицинское обслуживание и т. д. Или берет, но не в полном объеме. Но это не значит, что родители этого ребенка не могут вырастить. И потом, любой китаец хочет иметь сына. Потому, если в семье есть девочка, но родители заводят второго ребенка, на это часто закрывают глаза.
Что же касается однополых семей... Кто-то из родителей мог иметь ребенка в предыдущем гетеросексуальном браке, и после развода ребенок живет с ним и новым родителем. Реальная ситуация?
А как живется детям в гетеросексуальных семьях? На этот вопрос есть единый ответ? И в чем принципиальная гендерная разница между семьей, в которой родитель один, - и семьей, где оба родителя одного пола? Все всегда зависит от конкретных людей, и не может быть рецепта: такая семья - правильная, а такая - нет.
И еще. Само собой, официальное разрешение однополых браков, да еще в странах с христианской культурой, - шаг, серьезно меняющий общество. И предпринят он в развитых странах, где граждан обычно не путают с подопытными кроликами. Полагаю, перед тем все-таки подумали и спросили психологов, социологов, культурологов и т.п.

Спасибо за разъяснения — я примерно так и понял ситуацию, но не было времени изучить ее досконально.

Вполне. Более того — ребенок совсем не обязательно может быть рожден в предыдущем браке. Есть другие варианты — вот как в фильме, например.

Я об этом же. Более того — по результатам исследований, в гомосексуальных семьях дети практически не страдают от домашнего насилия. Чего, увы, не скажешь о семьях гетеросексуальных — и это еще мягко говоря. То же самое, между прочим, касается и сексуальных домогательств к детям в семье. Как раз обо всем об этом можно прочесть в материалах со страницы по данной мною ссылке.

Разумеется. И вообще, шли к этому долгим и непростым путем. На котором, к сожалению, не обошлось без жертв — посмотрите, например, замечательный фильм Гаса ван Сэнта "Харви Милк" (Milk) (2008).

Re: Кинопремьеры
 

Ну, другие варианты возможны уже тогда, когда гомосексуальная семья - явление свершившееся и принятое обществом.
А вот наличие подобных исследований - увы, для большинства оппонентов не аргумент :( Банальный вариант ответа - "они проплачены", менее банальный - "ребята идеализируют ситуацию и искренне заблуждаются". А я, например, исхожу из простого тезиса: и гетеросексуальные, и гомосексуальные семьи состоят из очень разных людей, и возможность родить или зачать ребенка еще не означает способности его воспитать. И наоборот.
Второй тезис - ребенок растет в разнополом обществе, и гендерные стереотипы формируются не только под влиянием отца и матери. А есть еще врожденная предрасположенность к определенному гендерному поведению. Элементарная логика: в благополучной семье может вырасти моральный урод, а в неблагополучной - замечательный человек. Потому что семья - важнейший, но не единственный фактор. Так почему воспитание в гетеро- или гомосексуальной семье обязательно должно привести к такому-то результату?
Я, кстати, начала смотреть и бросила: скучно стало. Что не отменяет моего уважения к человеку, о котором он :)

Почему? Искусственное оплодотворение, насколько я знаю, и у нас возможно. Да и ребенка с успехом можно родить вообще вне любого брака. :mask:

Ну, во-первых, тогда это не оппоненты. В любом случае, когда спрашивают про исследования — чего бы их не привести? :mask:

Ну, и на том спасибо! :mask:

Re: Кинопремьеры
 

Ну, раз спрашивают, то, наверное, склонны принять во внимание.
А касаемо искусственного оплодотворения - не знаю, как сейчас, но N времени назад у нас сделать его могли только женщине, состоящей в браке. Такие же ограничения были (или есть?) и в отношении усыновления.
Родить ребенка вне брака можно всегда. Потому да, запретить иметь детей паре лесбиянок практически невозможно :) А вот геям, увы, можно - если только один из них не родной отец. Но, как я понимаю, в российских судах при разводе и сейчас стараются ребенка оставлять матери, как в советские времена. А уж если еще и известно, что папа - гей... В нашем гомофобском обществе... :(
Так что да, прямой запрет иметь детей почти невозможен, но у государства и общества масса способов сильно усложнить это дело.

Re: "САНКТУМ"
 

Немного вклинюсь, но в реальности выбрались как раз все.

Re: Кинопремьеры
 

Посмотрела "Черного лебедя". И вместо того, чтобы разразиться километровым текстом, как обычно, не скажу почти ничего. Впечатлена по-настоящему. Еще не переварила.

Re: "САНКТУМ"
 

Да? Очень рад. :mask: А памяти кого посвящен фильм??

Re: Кинопремьеры
 

Немного пришла в себя после "Черного лебедя". И... ну как же без километрового поста! :laugh:
Само собой, фильм неоднозначен. В финале героиня умирает или нет? Лили действительно хочет отобрать роль у Нины и искусно провоцирует ее - или вполне доброжелательна к ней, и соперничество из-за роли - такой же плод воспаленного воображения Нины, как то, что Лили вообще стремится занять ее место? И существует ли Лили в реальности или это альтер-эго героини? И вообще - что в фильме было "на самом деле"? И почему у "совершенства" Лили на спине вытатуированные крылья, а у Нины вырастают настоящие? Выходит, Лили - не такое уж совершенство? Тут разные ответы могут быть. Фильм я, похоже, смотрела сквозь безбожно розовые очки - потому что увидела я его вот так.
Мне кажется, в финале Нина остается жить, но Одилия убивает Одетту. Героиня - максималистка, она не может быть и хорошей, и плохой девочкой одновременно. Перед Ниной поставлена очередная задача - она в очередной раз выполнила ее блестяще. Белый свет в финале и умиротворенный взгляд - вполне настоящая смерть одной из двух сущностей героини: ведь Одетта "в смерти обретает покой".
Черный лебедь в Нине изначально есть. Лерой подозревает о его существовании - и ПРОВОЦИРУЕТ, чтобы Нина его показала и увидела сама. Ведь темное, иррациональное - это необязательно злое. Лерой не говорит: "Стань злодейкой". Он говорит: "Отпусти себя". Темное - это еще чувственность и творчество. А ведь Нина не только трудолюбива, но и талантлива. И "домашнее задание" Лероя она тоже выполняет с энтузиазмом :) И у нее с самого начала фильма чешутся лопатки, откуда потом крылья вырастут. До всякой роли. Не зря привычка чесаться так пугает ее мать.
Я, оголтелая поклонница "Призрака Оперы", привыкла сравнивать с ним все, что движется по экрану и сцене :fan: И тут я тоже аналогию вижу. Кристина - талантлива, но зажата. И когда Призрак начинает ее учить, он освобождает ее - и, само собой, из ее подсознания вылазит такое, что пугает ее саму.Театральное здание с подвалом и крышей - явная фрейдистская метафора структуры личности: в подвале у нас, само собой, подсознание. И неважно, знал ли Леру Фрейда. Страхи Кристины персонифицируются в ее учителе, который на лицо ужасный и жуткий внутри :mad: Для Нины - в талантливой сопернице-оторве. (Кстати, имя не случайно: Лили - почти Лилит.) В обоих случаях: "Это не я!!!" Эрик и Лили - реальные люди, а не плоды воспаленного воображения героинь. Но барышни наделяют их демоническими чертами, которые боятся увидеть в себе. Процесс освобождения, принятия себя нового всегда мучителен. Кристина в конце концов не выдержала и сбежала - и неизбежно кончилась как певица.
А с Ниной-Одилией, думаю, все будет в порядке :) Она уже выпустила черта из табакерки, обрела свободу, справилась с матерью и своими страхами. И обратно уже не загнать: Одетта-Нина засовывает в какой-то шкаф тело Одилии-Лили(т) - она приходит живая и здоровая: Одетта не может уничтожить Одилию, а Одилия Одетту - может. Совершенства мало достигнуть - им надо БЫТЬ, как Бет или Лили. Нина теперь им стала.

Re: "САНКТУМ"
 

Возможно, просто памяти людей, погибших в пещерах. Но из той переделки все выбрались.

"ТЫ ВСТРЕТИШЬ ТАИНСТВЕННОГО НЕЗНАКОМЦА"