*Почти в тему*
 

Полюбила журналиста,
Журналиста юного,
Ну и пусть, что журналист,
Лишь бы не сюрреалист!

Да, наехали на меня...Ну начну объяснять свои мысли.
Я согласна полностью, что Земфира пишет тексты лишь бы в рифму было и т.д. Но чем тексты для песен отличаются от текстов не для песни, т.е. от стихотворений.В песенных стихах люди хотят выразить свои мысли или рассказать какую-нибудь историю, в просто стихах тоже самое. Для чего писали и пишут стихи?Да для того, что выразиться.Где отличия?Да только в этой самой музыке.Да и многие стихи используют для создания песен.Многие музыканты выпускают свои сборники стихов, которые они наложили или не наложили на музыку.
Интересно, Ди да и Берд, вы когда читали мой пост, заметили в самом начале ИМХО?Так вот, ПО-МОЕМУ ,Маяковский не гений.Я не понимаю его стихов и они мне не нравятся, более того, я не считаю его талантливым поэтом , писателем, творцом или как вам угодно.С его творчеством я знакома достаточно хорошо, чб. делать такие вывроды. И я просто так НИКОГДА не скажу, что это или то фуфло, не зная о чем я веду речь.И я не говорила и не говорю, что Маяковский сюрреалист. А вы мне дружно доказываете это. Я и сама знаю.Я писала, что его стихи тот стихов Сюрреалистов не сильно отличаются.И ещё, он сам называл свою поэзию партийной. И может быть он мне не нравится ещё по тому, что в его стихаха нет той особенной нотки мелодичности, которая, на мой взгляд, должна быть в поэзии.
Про БГ тоже самое.Я не вижу смысла в его песнях.Так же как у Земфиры смысл там только в каждой отдельной строчке. Но есть , как и везде, исключения.Нельзя сказать, что талантливый человек талантлив во всем, но и наоборот, неталантливый человек может написать или сотворить просто произвеедение исскуства.






Мой стих
трудом
громаду лет прорвет
и явится
весомо,
грубо,
зримо,
как в наши дни
вошел водопровод,
сработанный ещё рабами Рима.

Нет, Ксения, Вы не правы.

В стихах "просто" и стихах как текстах для песни есть существенные отличия.
Например: Бьющийся метр (чтоб на музыку ложилось);
бОльшая простота текста - для легкости восприятия на слух, ибо около 60% людей - визуалы и информацию в виде аудио воспринимают несколько тяжелее. Ну и чтоб музыку не забивало, поскольку песня в идеале должна быть единым сплавом текста и музыки, в котором обе составляющие равновелики. За что я и недолюбливаю бардов, к примеру.
Многочисленные повторы, что вообще в стихотворчестве называется плеоназмом и карается нещадно.
Отсутствие чисто зрительной игры (Пример - Вознесенский) и бОльший упор на игру слуховую (пример - Зимовье зверей).

Словом, разница будет не в идее, а в ее воплощении.
Можно написать любовный роман с названием типа "Нежный яд", а можно роман "Волхв". При этом в основе будет - смею заметить - ОДНА И ТА ЖЕ любовная история.

Далее. Если Вы чего-то не понимаете - это еще не значит, что это ровно ничего не стоит. Или Вы полагаете, что у Вас настолько безупречный, я бы даже сказала - эталонный, художественный вкус?

Далее. Никто Вам не доказывает, что Маяковский - сюрреалист. Мы просто весело треплемся по этому поводу, а Вы почему-то это восприняли как камень в свой огород.

И последнее. Дабы не было разночтений, все вышенаписанное воспринимайте именно как камень в свой огород.

Вообще-то я всё воспринимаю правильно. Просто Ди на меня своими убеждениями наехала, прямо сказав, что я не догоняю ни в сюрр , ни в поэзии, ни в музыке.И я ещё раз повторяю, что всё это ИМХО.И не говорю, что всё это бездарность, тупость и т.д.Вы тоже воспринимайте мои слова правильно, а не с позиции всё с ней ясно

Я не "догоняю", как можно ИМХО писать в столь безапелляционном стиле.

Да не такой уж он безапелляционный.А ИМХО можно и нужно иметь всегда

Да, но при этом в ИМХО нужно не забывать про букву Х.

Согласна, да и ИмХО моё было не по поводу сюрр, а по поводу моих выводов:)

По-моему, человек без собственного мнения - просто пустое место. Он тогда просто не "гомо сапиенс"...

Отличный пост, Ди. :) Респект.


Кэт, копай глубже. :) Для тебя эти строчки кажутся бессмысленными, на самом деле, все имеет смысл, и каждое слово здесь - выражение каких-то подсознательных образов... (блин, надеюсь, меня хоть кто-нибудь пойдет :)) Любой бредовый набор слов, который на 1-й взгляд кажется бессмысленным, имеет смысл. Например... "Зеленеющее стекло на ледяной луне". Бред? Это мне только что в голову пришло... Смысла вроде нет, хотя если немного подумать, происхождение фразы очевидно.
1) до этого я смотрела на лучу в окно
2) мне безумно жарко, поэтому луна и стала ледяной
3) 5 минут назад я держала в руке зеленую прозрачную зажигалку.
В общем, такой на 1-й взгляд бредовостью, сюрреализм и интересен. :)

Во блин, загнула. :D :D :D


Ксюшенька, обидчивая ты моя, это я про "не догоняешь" сказала, причем у меня не было ни малейшего желания наезжать. :love Хочешь, я тебе про "сюрр" пришлю пару файлов и собственную объяснительную (что самой удалось понять)? И сразу все догонишь. :)

Еще раз о бессознательном...
 

Читала сегодня дневник Сальвадора Дали... Прочитала пару страниц, т. к. меня постоянно отвлекали на "насыпь сюда орешков", "а сюда положи оливок" и "зубочистки поставить не забудь". В результате этого чтения у меня возникло подсознательное желание посмотреть клипы Кристины Агилеры. :D (Я уже больше года даже не претрагивалась к тому диску.:)) Причем желание мое относилось только с испанским видео... Наслушалась я этих "Контиго эт ля дистансья, аморэ мииииио..." (Старик Фрейд писал, что к бессознательным желаниям надо прислушиваться), и тут у меня возникло очередное желание - позаниматься испанским... Так вот, вопрос: На фига прислушиваться к подсознанию, если оно тебя усердно просит делать совершенно бесполезную вещь? Ну да, часа 2 я, старательно подражая товарищу Хулио, говорила всякие красивые фразы... И это вместо того, чтобы заниматься английской грамматикой. :(

Re: Re: Re: Re: Re: под/над небом голубым:)
 

Ди, ты тоже? :) И как успехи? Я держалась больше недели, пока в каком-то баре, под мартини и веселую музычку не решила стрельнуть сигаретку у папы. :rolleyes: Правда, это было пару дней назад и с тех пор я больше не курила... :cool:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: под/над небом голубым:)
 

хм...курить бросить легко, я сама делала это несколько раз! (с) (непомнюктосказал:) :) )

да пока спокойно, Энь, а вот че будет через неделю - не знаю....
Тебе, кстати, прислали статейку про то, как стопудова бросить? уж очень интересно...

блин, предыдущий пост мой был!

Ксюш, это пример того самого "бреда" Маяковского?
хорошо.....Итак, Маяковского при жизни тоже не шибко понимали, как и многие сейчас. Футуризм тогда только зарождался и являл собой скорей анахрические, нежели новые поэтические идеи. К тому же все поэты во все времена задыхаются от непризнанности, непонимания, тем самым вызывая у себя хандру и соответственно вдохновение. Ведь та же Лиличка говорила про Маяковского: Пусть Вовочка еще помучается - больше напишет. Итак, перейду к вышеобозначенным строчкам:
Мой стих
трудом
громаду лет прорвет
и явится
весомо,
грубо,
зримо -
это говорит всего навсего о надежде автора на то, что наступит все же время, когда его стихи начнут воспринимать так, как ему хотелось изначально, с пониманием, без отторжения. Насколько оправдались надежды - судите сами.
Как пример, Цветаева:

Моим стихам, как драгоценным винам настанет свой черед!

Далее: как в наши дни
вошел водопровод,
сработанный ещё рабами Рима.

простое сравнение - водопровод изобрели в Риме, однако там это тоже не восприняли достаточно серьезно, но сейчас без этого не обойдешься.
Так, теперь чуток о технике.
Все прекрасно знают, что глагольные рифмы - это, простите, моветон, т.к. срифмовать "бежать-стоять, лежать, снабжать" любой сможет. Но "прорвет - водопровод", а также наречие с именем собственным :"зримо-Рима"! На мой взгляд, приведенные здесь рифмы заслуживают по меньшей мере уважения.
ну вот, вкратце, разбор слов, хотя разбирать по косточкам то, что другой "напоэтил" - это неблагородное и не благодарное занятие.
А высказывая свое Имхо, лучше избегать таких резких слов, как "бред" или "пустой тупой набор слов" - это не ИМХО, это утверждения, которые обязательно нужно подкреплять обоснованиями, иначе можно нарваться на камни. Имхо - это "нравится, не нравится", при желании можно написать почему.

Все вышеизложенное было не камнями, а просто основанием описанной ранне позиции.