Да, что-то не то с их построением, раз их можно трактовать двояко - и как полемику и как комментарий. Значит, прагматических целей они не достигают. Впрочем, не важно:)
Мне кажется, мы сейчас находимся в тупике, потому что все сводится к коментированию комментариев, а это, безусловно не самая конструктивный способ полемизировать.
Я все же не согласна с вами на счет эффекта толпы (даже если за вами стоит целая социологическая школу), мы не может применить этот принцип к аудитории НО, потому что утверждение, что НО - это хорошо проданная самодеятельность не может считаться истинным, но не буду вступать на зыбкое социологическое поле - подожду возвращения наших социологов:))
:flowers:

Эффект толпы, кстати, идея интересная. Хотя все-таки его (эффекта толпы), на мой взгляд, недостаточно. Отвлечемся от мюзиклов. Заявление "я иду в магазин покупать колбасу, потому что это делают миллионы других людей" является проявлением эффекта толпы? Что-то я сомневаюсь. Ну а если заменить "идти покупать колбасу" на "идти на интересный мюзикл"? Несравнимо? А почему нет? ;-))))))

Мне этот топик напоминает известный номер One Day More: каждый горячо рассуждает о своем, абсолютно не слыша других: на некотором этапе еще наблюдается ласкающая слух гармония, но потом уже начинается просто гвалт.

Не говоря уже о том, что постепенно дискуссия сводится к обсуждению порядка ведения дискуссии, то есть к стадии, непосредственно за которой идет стадия «А ты кто такой?»

Обратите внимание – это получилось не обсуждение, а просто последовательное изложение своих точек зрения: взахлеб и без какой-либо связи с высказываниями «оппонентов», несмотря на наличие цитат. Мой пост будет таким же бессвязным – потому что тут уже давно непонятно, на что отвечать.

Впрочем, читать это все очень занимательно. Так и чувствуешь, что облагораживаешься духом и воспаряешь в высокопрофессиональные сферы. Добросовестно перечитал весь топик три раза подряд - ничего не ясно, но как интеллектуально идет беседа! Для разнообразия после «Страстей по священникам», повторяю, читать это очень занимательно.

Если же мы хотим не только выглядеть перед почтеннейшей публикой интеллектуалами, но и договориться до чего-то в конце концов, то лучше прежде всего условиться о терминах – возможно, что те, кто называет «Норд-Ост» классическим мюзиклом, и те, кто его называют, скажем так, по-другому, говорят о разных вещах, имеют в виду разные его характеристики. Мы опять возвращаемся к понятию о жанре, будь оно неладно.

Да, еще о «Норд-Осте». О наболевшем. То, кто его написал (барды-не барды-лонгобарды), тут совершенно иррелевантно. Знать бы, из каких теоретических установок исходить – и кому угодно можно пришить какую угодно традицию.

Какие все умные.. дай-ка я пофлеймлю нельзя же так серьезно
 

Ну блин умные.... умные просто Ахфигеть! Битва титанов. Дориан Грей согласен с тобой. Подтверждаю (с) Клайд:confused: :confused:

Зы Я -то дурак все время думал, что профессионализм - это когда человеку за его действия платят. То есть если он любитель, ему за его любимое занятие денег не платят. А если он, например, продает картины им же нарисованные, значит он профессиональный художник. Мдя. А оказывается школа и т.д. Не знал. Дураком родился. Слава богу теперь-то я знаю.

Птиц, деньги тоже... Но все равно нужна база какая-то, штудия - теоретическая или практическая, в идеале, конечно, обе...

Это как правило, скучно, невыносимо и очень сложно... Но вот если ты это пройдешь и не засохнешь, рутину эту пройдешь - ты сможешь дальше работать уже как полноценный художник.

Фигушки! После теории и практики из тебя получится хороший ремесленник-профессионал. Это ученого можно так учить, а в творческом процессе этого недостаточно. Вот если я буду продавать свои картины и жить на эти деньги я буду профессиональным художником. Вопрос в том что у меня их никто покупать не будет, ибо техники никакой да и теория слабовата, хотя теория важнее для критика, который на эту картину смотрит!

Совершенно верно. Забыла добавить - плюс талант.

Башмет каждый день по 8 часов занимается. Так он, извините, Башмет! Так и стал им.

Хороший ремесленник-профессионал? Хочешь сказать, фигли тогда учиться? Если я типа талант и так все умею?
Прежде чем выполнять фигуры высшего пилотажа, надо сначала научиться просто махать крыльями.

Профессионал - тот, кто на высоком уровне владеет тем или иным видом творчества. А от наличия\отсутствия таланта будет зависеть то, ремесленник ли это или гений.

Все-таки если человек существует за счет определенной работы (а значит плоды его работы нужны людям которые своими деньгами поддерживают его существование) то он профессионально ей занимается.
Но тогда надо точно выяснить за счет чего живут АИ и ГЛ. Если за счет продюсерской стороны - значит они профессиональные продюсеры. Если за счет отчислений за авторство - профессиональные авторы мюзиклов. А если за все вместе...???? Антерпренеры?

Ситуации здесь действительно разные... Можно кстатит провести подобную аеалогию на животрепещущую тему: я пошел захватывать заложников, потому что всё так делают... (звучит бредово)... Всё же покупка хлеба - это повторяющийся контакт, направленный на удовлетворение витальных то бишь низших потребностей... И сам факт, что ты пошёл его покупать, это лишь степень неудовлетворенности твоего аппетита... А вот какой хлеб ты купил, И хлеб ли, а предположим не СУПЕРНЕКАЛОРИЙНЫЕ ЭКСТАРПИТАТЕЛЬНЫЕ ХЛЕБЦЫ, в какой булочной - это уже следствие многих факторов: вкусовых пристрастий, традиции, + РЕКЛАМЫ... Ты можешь выбрать, но твоё выбор обусловлен обществом на столько... вобщем понятно... С мюзиклом ситуация аналогичная, но когда ты его покупаешь, ты находишься в непосредственном контакте с 1000 человек, находящихся в схожем состоянии, в единой атмосфере и если правильно продавать со сцены некоторые вещи, то мц их с радостью купим... НО ЭТО НОРМАЛЬНО: в принципе, это и есть задача искусства: захватить наше сознание, погрузить нас в атмосферу действия, снять механизмы защиты и впихнуть в наше возбужденное сознание истины о добре, верности, любви ну или ещё какие мысли, которые автор хочет донести до зрителя...

Следующая часть:
Дисскусия закончена, доздравствует дискуссия... Раз все такие умные, я тоже перечитала всё выше изложеное и поняла, что все согласны со следующим:
профессионализм - это когда я выучился определенной профессии и за свой продукт получаю деньги. Согласна, хотя в данном случае мне кажется ближе понятие специализзация....
Талант создаёт гениев, навык создаёт ремесленников....
Вобщем то всё понятно, но тогда у меня вопросы: 1) Кем бы хотели быть лично вы, ремесленником и гением? 2) Как же быть с понятием качество? Возможны ли объективные критерии качества или это субъективизм? И если это субъективизм, то для чего нужны профессионалы, зачем они учаться и получают деньги....

Кстати, я получаю за актерскую игру деньги, смешно, выходит я профессионал... Спасибо, порадовали...:love :love :love :) :flowers:

Ох, Сондхейм... Как сказала Алена недавно, всем был бы Сондхейм хорошо, кабы музыку не писал. И я, знаешь, склонна с ней согласиться. :)