Re: Эвита
 

Вот именно - от авторского замысла. А что если авторы не считали, что это нормально и достойно уважения - делать карьеру через постель? Если они полагали, что у человека всегда (даже у актрис, моделей и бедных аргентинских женщин) есть выбор - пробираться наверх, "не отказывая тем парням" или не идти на такие сделки со своей совестью?

Вы нам сначала доказываете, что Эвита была святой, лишь по какому-то недоразумению не канонизированной церковью, а теперь говорите, что да, она была проституткой, только это нормально, потому что все так делают :reyes: :reyes: :reyes:

Вы знаете, а ведь не все. Ведь были и есть люди, которые помогают людям, не прибегая к "постельной" сфере.

Re: Эвита
 

А очень многие известные люди XXв. не любили фашизм, но с симпатией относились к коммунизму (Чарли Чаплин, Альберт Эйнштейн, Пабло Пикассо, Жан-Поль Сартр). Вы их от этого меньше цените?


Ваши сведения о реальном Пероне не такие уж и неправильные. Его действительно в 1955г. свергли военные, и пришлось ему бежать в милый его сердцу Парагвай. Лет пять он помотался по Латинской Америке и,в конце концов, осел в Испании у "друга Франко". Через 18лет триумфально вернулся домой, причём не один, а с очередной женой, был избран вновь президентом, но вскоре умер:( Не сказать, чтобы нам есть за что его особо любить, он был диктатором, симпатизировал фашизму, прятал в Арентине нацистских преступников, очень сильно не любил коммунистов (здесь Вы с ним сходитесь во мнениях:biggrin: ). Правда, он наладил дипломатические отношения с СССР. Так что отношения на уровне дипломатии Россия-Аргентина начинаются с его призедентства. НО... ещё он создал первую в Латинской Америке систему социальной защиты, предоставил рабочим оплачиваемые отпуска, больничные листы, выходные дни, реформировал трудовое законодательство, дал аргентинцам бесплатное обучение и образование, национализировал промышленность, пренадлежащую английским монополиям. Женщины, в первые за историю, Латинской Америки получили право голоса на выборах (заслуга Эвиты). Наконец, во внешней политике он пытался проводить линию, отвечающую национальным интерсам Аргентины, а не Британии и США. И за это его в Латинской Америке очень уважают. Это я к тому, что если уж в тексте оперы рассказывается об отрицательных сторонах его деятельности, то по справедливости надо было бы и о положительных упомянуть:rolleyes:




:o :o :o Alexander, Вы это всё серьёзно????????????????? (*в ужасе отползая от компьютера*)

Не буду тут спорить, а то скатимся в оффтоп. Но уж просвитие меня неграмотную:

1) Каким образом Сталин привёл Гитлера к власти?

2) Зачем ему это было нужно?

3) Как Вы трактете в этом контексте Мюхенские соглашения и политику "невмешательства"?


И на том спасибо:zaika:



Уууууууупс......... Не дай Бог Вам это сказать где-нибудь в Латинской Америке (в той же Аргентине). Они там люди горячие, "нецивилизованные". Если что не по ним, зарэжут.



Образ Че Гевары чем дальше, тем больше воспринимается на Западе как нечто революционное и романтическое. Потому что весь негатив его деятельности остался в прошлом, а месседж его человечеству остался: "Мы можем жить лучше, чем живём сейчас. Есть идеалы свободы , равенства и справедливости. Ради них стоит умирать". И рассматривать его как реальную историческую личность, а не как культурный символ можно будет только когда в прошлом останется всё то, борьбу с чем он посвятил свою жизнь. ИМХО


Если серьёзно, то в том, что к власти пришёл именно Мао виноваты те самые "демократические страны", которые эксплуатировали Китай веками. Их политика довела страну до полного краха и гражданской войны. У китайцев кроме того самого "пути Мао" не было реальной исторической альтернативы.

Ну а насчёт рабского мышления...Получается, что у 2/3 мира оно именно рабское. А "нерабское" мышление, можно поинтересоваться, у кого?



Всё потому же. Потому что Наполеон был сложной и неоднозначной исторической личностью, и меня трактовка его как полного ничтожества и полной посредственности не устраивает.

Кстати, Alexander, не поделитесь, какие же государственные деятели России или мира Вам наиболее симпатичны и вызывают у Вас уважение?


Вот я и пытаюсь понять, почему авторы над ней иронизируют. В чём причина? А начёт её благотворительной деятельности... Вы видимо действительно не очень хорошо знакомы с фактами биографии Эвиты. "Обычной благотворительностью" занимались те самые аристократы и жёны рядовых президентов. Они и продолжают ей заниматься, кидая своим беднякам подачки. А при Эвите благотворительность (сама она это слово не любила, предпочитая говорить "помощь") стала делом государственным. Это был государственный проект. Вот за это её бедняки и считали "святой".

Кстати, а что же, согласно рок-опере Райса и Уэббера, происходит с человеком, которому очень хочется "наверх"?

Re: Эвита
 

Уверяю Вас, был бы у меня "смысл моей жизни" с автографом, я бы тоже на него молился!!!! :saint: :saint: :saint: :biggrin: *может где-нибудь на СОТБИС или КРИСТИ поискать? =)
Ну с первым, я думаю уже понятно. =)
Второй - под "Память" в исполнении Элен Пэйдж (Здесь идет речь о видеоверсии спектакля, т.к. немаловажную роль тут играет мимика актриссы)
А третий - самый непонятный случай - случился на просмотре совершенно непонравившейся мне Ромео и Джульетте в ТО. Хогда хор запел "Плачьте, плачьтеее..." :biggrin: Это наверно гипнотическая песня!!!! Других причин не вижу... :biggrin:

Re: Эвита
 

У меня случай хуже... Мне государство собирается сапоги керзовые надеть, а я тут сижу на форуме и обсуждаю "все это безобразие" :biggrin:
Я иммел ввиду то, что вначале Эвита стёрла все плохое и написала хорошее, затем люди, свергнувшие режим, начали затирать хорошее, и поднимать плохое. В результате таких вот операций "ТУДА-СЮДА-ОБРАТНО" еще не известно на сколько же достоверно то, что до нас дошло... Суть примерно как у игры "поломанный телефон", причем нужно учесть, что его всячески пытались доломать...
Вот. Это факт. Отсюда это все и всплыло в мюзикле. А у Дианы таких фактов судя по всему не было, вот и не появился об этом мюзикл....
ой, это попозже. обещаю. обязательно разберемся и расставим все по полочкам. =) Не готов прям так сразу. Надо послушать, обдумать..
Это действительно так. Причем тенденция такая - чем меньше постановка, тем больше сходство. Шапочки там всякие одивают, бородку соответствующую рисуют... =) Оставим это на совести постановщиков...

Re: Эвита
 

Спасибо :shame:
А это предполагается самой ролью рассказчика :) Его дело - комментировать, а дело Эвиты - действовать, а не возражать словесно. И вот именно то, что делает героиня, не дает зрителю (и вам, Олечка, в том числе - как видно из ваших постов) принимать слова рассказчика за чистую монету. Что бы там Че ни говорил про цинизм, безнравственность, несостоятельность благотворительности и пр., вы же видите и преданную жену, и целеустремленную и неординарную личность, наконец, просто молодую и красивую женщину, чья жизнь оборвалась во цвете лет - в мюзикловой, а не в реальной Эвите. А что до постельной карьеры и прочего - разве этого не было? Разве у Уэббера - Райса героиня грешит тем, чем не грешила реальная Эва Перон?

Нет, оспаривать ничего не буду - только дополню :) Уэббер и Райс, имхо, говорят о ЛЮБОМ политике, стремящемся к цели "кофе в постель" уж очень неприкрыто. Давайте разберемся: почему мы вообще выбираем тот или иной род занятий? Потому что нам интересно это делать... Потому что за это платят большие деньги... Потому что эта работа позволяет уделять больше времени семье, хобби, себе любимому - нужное подчеркнуть. Вот НЕ ВИДЕЛА я ни одного состоявшегося в своем деле человека, который выбрал это дело ради пользы человечества! А названные выше мотивы ведь вполне эгоистические - другое дело, что результат при правильном выборе бывает и для остального человечества тоже. И ничего в этом зазорного нет. А политик почему-то должен хотеть счастья народу, но не дай Боже - удобной жизни себе в этой стране! Успешные политики, имхо, работают, а не идеалы в жизнь воплощают: в последнем случае они у власти держатся недолго (вспоминаются такие несхожие фигуры, как Людвиг Баварский и Керенский).
Теперь, чтоб никого не пугать подобными заявлениями, - самое главное. Как мне кажется, мюзикл Уэббера - Райса - о странностях профессии политика: получив, наконец, кофе в постель, он забывает, что его работа - чтобы кофе в постель подавали не ему одному. И, думаю, относительно молодые тогда и ершистые Уэббер и Райс могли сделать мюзикл не только об Эвите, а много о ком. Потому что при всей уникальности личности Эвиты - история-то типичная... И я бы убрала из вашего определения, Олечка, приставку анти-. При всей едкости сатиры, я вижу здесь не осуждение, а, скорее, констатацию факта... Отсюда и ирония в адрес Эвиты и Перона: как ни называй свою деятельность, а цели-то ясны...

Я думаю, хоть сюжет и политический, все же он не о политике, а о людях. Не оценивает результаты чьей-то политической деятельности, а показывает героя в какие-то значимые для него моменты. Потому речь тут не о плюсах и минусах, а о персонаже в целом, разные стороны которого не положительные и не отрицательные - просто ТАКИЕ.

Re: Эвита
 

[quote=Олечка]
Я их меньше не ценю. Я считаю их людьми обманутыми. Коммунизму, в отличие от фашизма, долгое время удавалось в глазах многих деятелей культурного Запада сохранять некое обаяние. После 20-го съезда, разоблачений, диссидентских движений и пр. это обаяние постепенно стало сходить на нет. Окончательно иллюзии разрушил Солженицын своим "Архипелагом "Гулаг", как принято считать (думаю, так и есть). Но это было потом. Большевикам удалось "обаять" многих хороших людей. К слову сказать, не только им. Драматург Кнут Гамсун, как известно, симпатизировал фашистам, а великий дирижёр Герберт фон Караян вообще был членом нацистсткой партии. Правдв, об этом стараются умалчивать.





Так в мюзикле ведь не особо и рассказывают об отрицательных сторонах его деятельности. Мюзикл, вообще-то, не о нём, он - персонаж "второго плана". Насколько я помню, он там приходит к власти, а дальше история концентрируется на Эвите.


Это слишком серьёзная тема, не имеющая никакого отношения к мюзиклам. Если хотите, напишу Вам в "личку". Здесь скажу только, что традиционную трактовку событий Второй мировой из советских школьных учебников давно надо послать к чертям. Но - боятся.



Да плевать бы. Разумеется, "нарываться" ни к чему. В Грузии про Сталина плохо говорить тоже чревато. Но я вроде в Аргентину в ближайшее время не собираюсь. Да и не особо тянет.


Вопрос только: КОМУ умирать? Вот в чём ужас. Че Гевара был готов умирать, но, как и все революционеры мира, не собирался делать это в одиночку. Оттого и с автоматом таскался. Кого он осчастливил?
А по поводу его месседжа могу ответить только одно: господа, читайте Солженицына. Читайте Достоевского. Читайте Оруэлла. Читайте внимательно. Они этого чегевару раскусили и всё про него написали сто лет назад.



Хорошенькое у Вас имхо. Потому что боролся он с тем, что победить в принципе невозможно. Можно только людей поубивать.


А "куьлтурная революция"? Тоже не было альтернативы?
Так ведь можно что угодно оправдать.


Я думаю, что нерабское мышление у народов, избравших путь демократического развития. Альтернативы нет, а исторический опыт это подтверждает. В этом плане лично мне, например, симпатичны американцы, которые сначала ради своей независимости прогнали англичан, а потом воевали друг с другм, чтобы в их стране не было рабства.
Вообще, как сказал обсуждаемый нами Черчилль: "Демократия - отвратительная вещь. Но к сожалению, лучше неё ничего на сегодняшний день не придумано".
Далеко мы, однако, ушли от мюзиклов.


А Толстой вовсе и не показывает его полным ничтожеством. Он лишь разрушает миф о "сверхчеловеке" в контексте его теории о роли личности в истории. Его теория кратко, если Вы помните: люди не творцы истории, а её орудия.


Да сложно сказать... мне всё больше нравятся поэты и музыканты. Насчёт России - ну, пожалуй, Александр Второй вызывает некоторые симпатии. Кстати, Горбачёв - отчасти. Из мировых - ну Линкольн, может быть. Томас Джефферсон. Марк Аврелий, наконец. Или Вацлав Гавел. Да мало таких. Тут всё зависит от личной порядочности, а это качество политику страшно мешает.





Ну мы же много раз это обсуждали. Они иронизируют над неким собирательным образом хищной и амбициозной женщины-политика, которая рвётся к власти и богатству любыми средствами. Эва Перон под этот образ подходит, что Вы, вроде бы, сами признаёте.



Он туда попадает - путём очерствения души. Путём лицемерия, которое прирастает к лицу и перестаёт быть маской.

Re: Эвита
 

Он плохо кончает... :biggrin:
Теперь это самая политизированная тема. :)

Re: Эвита
 

Не хотелось вмешиваться, но придется, ибо кроме меня, похоже, некому.
Александр, побойтесь бога! Может быть, в музыке вы куда компетентнее многих, но вот в военной истории, судя по всему, не разбираетесь то есть вообще. А у меня муж - профессиональный военный историк, который много лет готовит книги для изд-ва АСТ. И он из архивных документов, а не из публикаций в "Новом мире" знает, что советская трактовка событий куда ближе к истине, чем хотелось бы кое-кому (хотя он первый не назовет ее единственно правильной). Он жизнь кладет на то, чтобы донести до людей правду о той войне, это его крест и его рыцарское служение. Я же - бессменный корректор всех этих книг, так что волей-неволей все их читала.
Одну мифологию поменяли на другую - но эта другая, Александр, почему-то нравится вам куда больше. Почему бы это, а? Но заявляю вам с полным правом: в данном вопросе вы такой же обманутый и заблуждающийся, как и последний аргентинец, зовущий Эвиту святой. И лучше бы вам не демонстрировать этого столь наглядно. Вы же вроде неглупый человек! Среди моих друзей много военных историков, и они иногда заходят на этот форум хотя бы для того, чтобы полюбоваться постами вашей покорной слуги ;) Так что у вас есть серьезный шанс стать еще одним "жупелом резунизма" среди общественности в ЖЖ.
(конец оффтопа)

Re: Эвита
 

Lotos, эхем... Мне кажется, вы не уловили подтекста процитированной вами же сашиной фразы. Я позволю себе выступить в качестве переводчика с русского на русский. Саша на самом деле пишет: Тема второй мировой войны меня очень волнует, но я не хочу обсуждать ее публично. Если вы настаиваете, я готов поговорить об этом приватно, потому что данный топик о другом.

Я не исключаю, что вы, ваш супруг и ваши друзья военные историки лучше разбираетсь в истории второй мировой войны, но я бы на вашем месте обсудила с Сашей его заблуждения приватно, а не стала бы провоцировать дискуссию, которая уж точно не имеет никакого отношения к этому форуму. Или, во всяком случае, ей не место в этом разделе форума. Вы можете скрестить шпаги в адлибитуме. Открыть специальную тему:)

Замечание про жж вообще не хочется комментировать, бо вспоминается басня про слона и маленькую собачку. Не все участники этого форума, уж поверьте, настолько "сетевые" люди, чтобы всерьез испугаться печальной участи быть просклонированным на страницах живого журнала:))

Re: Эвита
 

[quote=Lotos]

Я правда не считаю необходимым на форуме, посвящённом мюзиклам, обсуждать тему Второй мировой. Если хотите - можем переписываться в "личку", или действительно, как предлагает Света, открыть тему в ад либитуме (правда, полагаю, кроме нас никто в дискуссии участвовать не будет). Меня на эти высказывания некоторым образом спровоцировали вопросы Олечки, ей всё время удаётся перейти от обсуждения мюзикла "Эвита" к обсуждению его исторических прототипов. Ну, а одно влечёт за собой другое.
Здесь скажу только, что при всём уважении к вашему мужу-историку, я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что такое история вообще, и военная история СССР в частности. Я понимаю, КАК она пишется. Это, увы, не точная наука математика, где дважды два , как ни крути, будет четыре. Поэтому любые исторические события, даже недавние (к "Эвите", кстати, это тоже относится) можно преподнести совершенно в разных ракурсах - в зависимости от того, кто заказывает музыку, и куда дует ветер. А куда он дует в настоящее время, мы все хорошо знаем. Поэтому, взвесив и рассмотрев разные точки зрения на нашу историю, я выбираю ту, которая мне кажется наиболее убедительной. Не буду скрывать - это точка зрения В. Суворова, книги которого я внимательно и серьёзно читал. И хватит, пожалуй, здесь об этом.
Забавно, куда нас завела "Эвита". Вот есть ведь и другие "исторические" мюзиклы - например, "1776". Странно, что он вообще обойдён нашим вниманием, мюзикл весьма неплохой. Если бы мы его обсуждали - наверняка пришли бы к обсуждению (или осуждению) "ценностей американской демократии".

Re: Эвита
 

Во-во. Я-то уж совсем "несетевой", я в этом живом журнале ни разу не был, и плохо представляю, что это такое.

Re: Эвита
 

Lotos, а, может быть, не стоило вот прямо в таком стиле-то? Может быть просто сказать: "Мой муж давно и профессионально занимается этим вопросом, который ему очень интересен. А я ему в этом помогаю"? Ей-Богу, прозвучало бы убедительнее. Ну, ёлки, взрослые же люди. Вряд ли на нас всерьёз возлагают какие-то кресты: все свои дороги мы сами выбираем.
А по поводу ЖЖ... По-моим наблюдениям на всякий ЖЖ находится другой ЖЖ.

Re: Эвита
 

Всё, беру всю вину на себя!!! Признаю свою вину. Действительно, этот оффтоп невольно спровоцировала я. Больше не буду:shame:


Alexander, ну просто полный ППКС. Я это вот своими постами доказать и пытюсь! Citizen Kane, как мне кажется, тоже пытался сказать это (но сдался под огнёи всеобщей критики).

Re: Эвита
 

Lotos, честь Вам за это и хвала! Вам и Вашему супругу! Спасибо ему огромное за то, что он делает. Это очень нужно в наше непростое время. Я с огромным вниманием и инетересом слежу за тем, что выходит в АСТе по данной тематике. Удачи Вашему мужу в его нелёгком труде!


А почему Вы думаете, что аргентинец, "зовущей Эвиту святой", обманут? Lotos, раз уж Вы появились в данном топике, то очень бы хотелось узнать Ваше мнение о реальной Эвите и мюзикле Уэббера. Ну и конечно о моих постах:brunette: Это тем более интересно, что создаётся впечатление, что истроию середины XX в. Вы знаете вполне неплохо:ale: Может, прсветите меня насчёт Перона и перонизма?

А мнение Вашего супруга о Эве Перон узнать можно? Пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!! Спросите его, не поленитесь. Очень нужно! Ведь он и есть тот самы неангажированный историк, который всё может расставить по полочкам.

Re: Эвита
 

:( :( :( :( :( :(

Alice, спасибо за ответ. Готова приянть Вашу критику. С самого начала была к ней готова.

Кстати, я в Вашем профайле с интересом нашла ссылочку на личную страничку. Облазила там всё! Безумно интересно! И тем более интересно будет почитать Ваши комментарии к остальным моим постам. Вы поймите, я творчество ALW знаю не так хорошо, как знаете Вы. Я на форум и пришла с желанием, чтобы мне что-то объяснили, чтобы просветили:tears:

Alice, умоляю, напишите, где ещё я не права, чего я не понимаю. Я ведь, наоборот, всей душой пытаюсь преобщиться, понять замысел Райса и Уэббера. Так помогите мне в этом!

Re: Эвита
 

mors, Вы правы! Мы же взрослые люди..... Прошу Вас, раз уж вы тут тоже тусуетесь, объясните мне как взрослый человек взрослому человеку Ваше отношение ко "всему этому безобразию"(С) FAB. Под "всем этим безобразием" подразумеваю лишь мои посты:cool: Поймите, я же ведь на них столько времени убила. Теперь очень бы хотелось полноценной дискуссии, жёсткой критики в свой адрес:tears:

Re: Эвита
 

О, и WwWwW объявился! А я уж отчаялась... Да, насчёт ангичан Вы меня уже переубедили. Я тут пдумала, повспоминала и... поняла, что была не права. 1 : 0 в Ваш у пользу, господа форумчане:)

Тогда уж,WwWwW, добейте меня окончательно. Выскажите своё авторитетное мнение о том, что я тут понаписала. В общем, присоединяйтесь к нашему разговору. Очень интересно узнать, что Вы обо всём этом думаете:p (*мысленно приготовилась отбиваться от тухлых помидоров*)

Re: Эвита
 

Вы хотели бы разбора литературной части своих постов ;) Тут я не спец - сама двух слов не свяжу. Только разве что насчёт помидоров: это было лишнее. Не надо заранее извиняться, Вы же не собираетесь делать ничего плохого.
В остальном: Вы имеете право на любую точку зрения. По моему мнению, у Вас имеется перегиб во взгляде на произведение. Вот это вот, конкретное. "Эвита", как и Эвита - не червонцы золотые и не должны всем нравится. Лично я придерживаюсь того же мнения, что и Света с Сашей. Не касаясь личностей прототипов, ибо о них мало знаю. Правда жизни была, есть и будет, а художественное произведение - это художественное произведение. Представляете, какова была сила удара, когда, в каком там классе, выяснилось, что хитрый и бессовестный злодей Ришелье был в действительности хорошим парнем. Реформатором. А мушкетёры, наоборот, в основном, раздолбаями и легкомысленными существами (мягко говоря). А я всю жизнь до этого жила, думая по-другому. Что ж мне теперь ехать на могилку А. Дюма и плеваться? Типа: "Ты обманул меня, гад"? Не стоит, наверное. Историческая правда не отменяет воспитательной ценности "Трёх мушкетёров". И художественной тоже.
Вот как-то так, наверное.

Re: Эвита
 

Но только я не думаю, что авторам "Эвиты" кто-то что-то заказывал. Как гласит история, они сами придумали себе эту затею, взяв за основу определённую точку зрения на события. Вы говорите, они были предвзяты. Возможно. Но, во-первых, для любого художественного произведения нужен КОНФЛИКТ, а отсюда - и тот ракурс, под которым всё и рассказано. Если бы они показывали ещё и положительные качества и поступки своих героев, конфликта могло бы и не получиться. А тогда неинтересно - нам, слушателям, в первую очередь.
Полагаю, что в современной Европе преобладает примерно такой взгляд на Перонов, как показано в мюзикле. В конце концов, и про эпоху Брежнева, и про него лично можно найти хорошие слова. Сам Брежнев лично вовсе не был злодеем. И даже какие-то хорошие вещи делал. Наверное. Разве это отменяет в целом понятие "застой"?
А по-большому счёту, Олечка, я думаю, тут на форуме мало кого волнует реальная Эва Перон. Она - реальная - и в мире-то, полагаю, мало кого волнует. Всем гораздо интереснее Эвита из мюзикла. Ничего не поделаешь, великая сила искусства. Которое, по определению одного умного человека, "важнее, чем жизнь".
Сальери ведь не был злодеем и негодяем. Напротив, он был очень хорошим человеком, бесплатно занимался музыкой с детишками из бедных семей. Шуберт был его учеником. Но что с того? Мы же не возмущаемся выдумкой Пушкина? Обидно, конечно - вроде как хорошего человека оболгали... Но зато какое произведение "Моцарт и Сальери"! Шедевр. И мы как-то миримся...

Re: Эвита
 

Кстати, очень удачный пример!

(у меня тоже был такой же удар, но он был смягчён тем, что я изначально читала "Мушкетёров" в обнимку с "Историей Франции" и сразу же очень прониклась Ришелье :)) )

Re: Эвита
 

Спасибо, очень рада, что Вам понравился наш сайт :)

Не буду утверждать, будто бы я понимаю замысел авторов именно так, как они сами его понимали - было бы слишком самоуверенно с моей стороны на это претендовать :)) Что касается моего собственного понимания - тут уже высказывалась точка зрения, близкая к моей. Мне кажется, это произведение, в первую очередь, о власти, о жажде власти и о том, что она делает с людьми, как сказывается на них самих и на их взаимоотношениях. Ну и об опасности популизма - о том, что диктатор не всегда выглядит как этакий Чёрный Властелин, страшный, ужасный и с уродливой каской на голове :)), но от этого он не перестаёт быть диктатором. Замечательно в этом мюзикле также показано действие эффективных политтехнологий.

Могу лишь процитировать комментарий Тима Райса к новой постановке "Эвиты":

«Я думаю, что действительно получилось лучше, чем в первый раз, особенно в плане того, что удалось сделать Эвиту вызывающей сочувствие, ничего не утаивая при этом о тёмной стороне перонизма. Даже Перон впервые производил впечатление человеческого существа, хотя и весьма сомнительного, мягко говоря. Критики – и театральные и политические – боятся, что если они упомянут о какой-либо положительной характеристике кого-либо, кого они не одобряют, то их обвинят в воспевании всех аспектов этого персонажа. Наконец-то до них начало доходить. Если Эвита не чарующая и не соблазнительная – то нет истории, нет смысла».

http://www.timrice.narod.ru/evita_new.htm

Re: Эвита
 

Спасибо за приглашение. :)

По вопросу "художественный вымысел против исторической правды" мне сказать нечего. Есть одно и есть другое, и надо понимать, что это разные вещи. В голову приходит пример про Моцарта и Сальери, который привел Александр. По-моему, этим примером все сказано.

Что до вопроса "что хотели сказать авторы", то, наверное, только они сами могут дать на него ответ. Мы можем лишь строить предположения.

Как мне кажется, из трех творцов Эвиты (Веббер, Райс, Принс), лишь позиция Райса заслуживает внимания. Веббер обычно идет на поводу у сильного либреттиста, тем более в данном случае идея была не его и он долго отказывался. Что считал Принс, тоже сейчас маловажно, так как каждый новый режиссер (взять хоть фильм, хоть версию Грэндиджа) делает теперь свою трактовку.

Ну а Райс, мне кажется, хотел просто "поиграться" с найденными им персонажами и ситуацией - так же, как он "игрался" с евангельским сюжетом до того или шахматно-политическими фигурами после. Ни здесь, ни там однозначно не скажешь, чего конкретно хотелось Тиму (отсюда и многочисленные версии Шахмат и "новые прочтения" Иисуса и Эвиты в последние годы). Хотелось поиграть, он и играл.

Получилось талантливо и нескучно. Потому что неоднозначно. Можно так акценты расставить, можно по-другому, можно с бОльшим цинизмом изобразить Эвиту, а можно с состраданием. В этом и прелесть этого либретто, мне кажется.

Re: Эвита
 

Аааааааааааааааааааааа!!!!!!!! !! Господа, скажите, пожалуйста, что меня на ночь глядя глючит! Умоляю!!!!!!!!! Такого просто не может быть! Не может быть по определению:confused:

Гляньте вот на это:
http://www.jewish.ru/culture/press/2...s994255461.php

Честное слово, господа, если это правда, а не шутка, то все мои претензии к "Эвите" (которую кстати создатели не забыли привести в пример;) ) покажутся просто смешными! "Эвита" по сравнению с этим ШЕДЕВРОМ будет смотреться как "детский сад-штаны на лямках":cool: Правда, я почему-то надеюсб, что это очередная разводка.... Ну не может это быть правдой, не может!!!!!!!!!!!

Re: Эвита
 

Эту утку уже обсудили в другом топике:)

Re: Эвита
 

Rialto Chatter: Elena Roger to Lead EVITA on Broadway in 2011-2012 Season?

According to numerous published reports in Spanish media outlets, Olivier Award winning stage star Elena Roger may be bringing her famed Eva Peron to Broadway in Evita in the 2011 - 2012 season.

As previously reported by Juan-Jose Gonzalez for BroadwayWorld, the star tells Argentina's La Nacion (translated from Spanish): "I'd rather be in Argentina most of year and travel to make a season out. Anyway, at this point in my career, I cannot have much choice. I'm still opening doors. In April, I will debut Piaf in Spain, another market, then go to London to do Passion, and it is also be spoken of to do Evita on Broadway in 2011."

Mentions of Roger's rumored return to the role on Broadway have been reported in palco5.com, Laubfal.com, todomusicales.com, and mundotvonline.com.

Evita, which began life as a 1975 concept album, takes a cynical but multifaceted view of the ascent of Eva Peron, Argentina's one-time first lady. The show, which features music by Andrew Lloyd Webber, and lyrics by Tim Rice, originally opened at London's Prince Edward Theatre in 1978 with Elaine Paige as Eva and David Essex as Che. In New York, it ran 1,567 performances starring Patti LuPone as Eva Peron and Mandy Patinkin as Che at the Broadway Theatre, and won the 1980 Tony Award for Best Musical, as well as six others.
Roger famously portrayed Eva in the London revival of Evita, which played the West End's Adelphi Theatre in the 2006 - 2007 season. Roger opened to glowing reviews, after opening on June 21, 2006.

The production starred Elena Roger as Eva Peron, Philip Quast as Juan Peron, and Matt Rawle as Che, and Lorna Want as the Mistress and Gary Milner as Magaldi. Evita was helmed by Donmar Warehouse artistic director Michael Grandage, choreographed by Tony Award-winner Rob Ashford (Thoroughly Modern Millie, Doctor Doolittle, and the upcoming Promises, Promises) and featured Christopher Oram as the main designer. The revival was produced by Lloyd Webber's Very Useful Group.

Roger additionally appeared in the West End in Boeing Boeing. In Argentina, she has appeared in
the original productions of Nine directed by David Leveaux, Beauty and the Beast directed by Keith Batten, Les Misérables directed by Ken Caswell, and Saturday Night Fever directed by Tony Edge.
Additional theater credits include Tango por Dos (in London), the musicals Fiddler on the Roof, Houdini and La Fiaca. In 2003 Roger and director Valeria Ambrosio devised Mina, che cosa sei in which Roger starred. The musical, based on the Italian actress, won five awards including the ACE (Critics' Award) for best actress.

Roger appeared playing Edith Piaf at the Donmar and Vaudeville Theatres in London from August 2008 to January 2009 for which she was awarded the Olivier Award for Best Actress in a Musical.
Roger reprised the role in Argentina last summer and will be taking the performance to Spain in April. Thereafter, she will star in Passion as part of the Donmar Warehouse's Stephen Sondheim celebration this summer.

взято отсюда

Re: Эвита
 

Смог перевести только два французских слова: "Edith Piaf".:saint:

Re: Эвита
 

если коротко, то бабка надвое вилами по воде написала, что Элена Рожер, игравшая роль Эвы Перон в лондонском ревайвле 2006 года, повторит эту роль на Бродвее в 2011 году. Слуху уже года два.

Re: Эвита
 

Merci!:ale: