Re: Раскольников Артемьева и К
 

Саша, ты все правильно говоришь:) Но эти произведения не являются рок-операми в том их виде, в котором ее воспринимают у нас.:biggrin: Кроме того, даже я понимаю, что рок бывает очень разный - брит-поп какой-нибудь, металл, градж, эмо - это все рок-музыка. У нее миллион подвидов. Рок в Ренте и рок в Лизке и тем более в Full Monty это три большие разницы...

Мюзикл впитывает в себя новые формы - куда без них, и говорит на современном музыкальном языке. Я соглашусь насчет стилистического веса рок-музыки в этих произведениях - ты прав, но это очень разный рок, часто смешанный с джазом, поп-музыкой и даже традиционным бродвеем... Думаю, что может быть только Рент воспринимается как рок-мюзикл (кстати, с музыкальным материалом, который многим кажется немного устаревшим)...

Вот, Алина сказала насчет полистилистики, которая в случае с "Преступлением и наказанием" приподносится как некая фишка, а на западе - изъезженное вдоль и поперек поле:))

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Тока ни будем драться по поводу того, что есть рок, а что не рок:))) Саша, будем считать, что ты рок-музыку в музыкальном театре "отмазал":biggrin: :biggrin: :biggrin: , но не рок-оперу:))))))))))

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Ну, да, кстати. У нас, если где-то в восемнадцатом номере на 17 такте завизжал "дисторшн" то всё, уже рок-опера. Хотя, на самом деле - это всего лишь более или менее уместная партия гитары.
Выразительных средств много и надо бы их все знать и уметь, в случае необходимости, ими пользоваться.
Это я так, лирическое отступление, типа.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Насчет пресловутогно рока. Честно говоря, я лично определение рок-опера вообще не люблю. Сам Артемьев свое произведение кстати как Рок-опера не определяет. Он называет его "современная опера". И тому есть много остнований, лично я рок-стилистику не назвала бы определяющей здесь.
Нсчет пресловутого Баха. Пятипальцевую аппликатуру придумал не он, конечно, равно как и темперацию. Он лишь стал использовать и то, и другое повсеместно, что лишний раз подтверждает мои слова о том, что он не новатор, а систематизаитор новшеств, уже придуманных до него. Хотя я лично Баха очень люблю. После него по большому счету, все остальное - вариации на тему.
Насчет пресловутой критики. Он должна быть обоснованной ис какой-то другой целью. А не критика ради критики. потому что обычно критики, как театральные, так и литературные - такие сухарики, которые анализируют и раскладывают на с составляющие живую эмоцию. Может я так считаю, потому что в первую очередь музыкант, а во вторую критик. Ну а что она нужна - кто же спорит).
И по поводу пресловутой безграмотности. Я безграмотными называла далеко не всех, это вы зря. и не назвала бы вообще никого, если б мне в процессе не был приведен абсолютно не относящийся к истине аргумент.)))

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Слушайте, я совсем запуталась - так критик может или не может быть одновременно творцом? и кому, в конечном итоге можно, а кому нельзя проводить аналитический разбор произведения? И кому что можно говрить публично, а кому нельзя???

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Я так понимаю, что в этой загадочной консерватории всё-таки не учили тому, что "истина" - это очень сложное понятие. Я бы не стала им так просто разбрасываться.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Элис, вы правы) Не учили). Это вы у нас по общеначному профилю, а меня музыке учили).
Дипломатка, да почему же нельзя, вполне можно. я же только о своем личном субъективном не вполне положэительномотношении говорю к критике. Причем не к критике как к процессу, а к критике как к явлению. Согласитесь, это ведь спорный момент, имеет ли право, например, критик провордить "аналитический разбор" (почти что патологоанатомическая экспертизу) произведения? и кто вообще вправе судить творца? Вопрос риторический , конечно, и не относится конкретно лишь к ПиН.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Да, к сожалению, это большой недостаток узкоспециального образования :biggrin: Устраняется самообразованием.

Что за консерватория-то, Вы так и не ответили? А то у меня тут уже безграмотные неучи с теоретического отделения Московской консерватории интересуются, где готовят подлинных специалистов и учат правильным истинам - им тоже хочется :)


Судя по всему, дама всё-таки не музыковед... Для музыковеда такая фраза была бы равносильна профессиональному самоубийству :biggrin:

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Понятие рок также туманно и всеобъемлюще, как мюзикл, - опасная стезя:) Мне кажется, что применительно к ПиН термин "современная опера" правильней будет. С рок-оперой в чистом виде эта полистилистичность не ассоциируется.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Вообще-то это не право, а обязанность критика - препарировать произведение.
При этом никакого "осуждения творца" не предполагается. Кстати, без разного рода критики - настоящей и неконструктивной ни один творец не стал бы творцом, а был бы просто зазнавшимся подростком с неадекватной самооценкой. Это обычный этап в становлении любого профессионала. Вы же, наверное, сами через это проходили, или проходите. Если нет, то всё впереди. Увлекательнейшее занятие, я Вам скажу.
Насчёт пятипальцевой аппликатуры очень неуверена, т. к. в то время никто, кроме него, не мог играть его клавирные произведения как раз по причине наличия непривычных и непонятных на тот момент приёмов. Об этом у Швейцера есть что-нибудь? Вы помните, нет?
Про темперацию я как раз и говорила, что он только лишь поддержал и подтвердил теорию Веркмейстера, которая вызывала много сомнений.
Мы не об Артемьеве это сказали. Вернее, об Артемьеве это сказали не мы (вон сколько статей приводилось).

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Я вообще не приемлю препарирование произведения как таковое. Не люблю и все. Тем более, писать словами о музыке - это вообще нонсенс и трагедия мировой культуры. :cool:
Насколько я помню, бах ввел повсеместное использование пятипальцевой техники, но но разрозненные попытки были и дор него. Но я не поленюсь, посмотрю в ночи по справочникам оставшимся.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

А училась я в Ереванской консерватории по вокалу и в Московской по ф-но. Так что да, я не музыковед, потому и яро отстаиваю авторско исполнительскую позицию, музыкантскую, собственно, а не музыковедческую).
И я никак не могу понять, зачам переиначивать мои слова?

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Уважаемые форумчанки, по-моему, ваша дискуссия уводит вас всё дальше от ПиН, извините...

Еще я считаю, что Карфаг... ой, пардон... что есть повод всё-таки и без Райса завалиться в "Елки-Палки", во-первых, чтобы... встретиться-посидеть, во-вторых, чтобы купить диск у Марины, в-третьих, чтобы продолжить дискуссию о ПиН... Например, в пятницу часа в три-четыре, чтобы народ с работы еще не повалил... Кстати, кому какой филиал "Елок" больше нравится или больше подходит? Я был на "Третьяковской" и на "Проспекте Мира". Марина, Вы как? Пишите;)

Re: Раскольников Артемьева и К
 

[quote=charisma]

Я, как обычно, с опозданием участвую в дискуссии. Но - надо, ибо разговор интересный.
Конечно, "роки" везде разные, это бесспорно. Я просто хотел сказать о том, что вот это направление, проложенное на Бродвее уж не знаю кем - Уэббером ли, или мюзиклом "Волосы", или ещё кем, примерно в начале 70-х, - оно наряду с мейнстримом никуда не девалось. И получается, что это была не дань моде (как иногда говорят), а действительно "новая кровь" для жанра. Поэтому: сочиняют мюзиклы в "традиционном" ключе: "Продюсеры", "Серые сады", где дело как бы идёт от традиционного Бродвея, от Гершвина с Роджерсом, условно говоря; но и рок очень сильно в том или ином виде присутствует. Иногда - черезсчур сильно.
А дать точное определение слову "рок", я думаю, вряд ли кто способен. Я вот слышал, что Битлы - это не рок...


Ну, в общем, ведь и "Иисус" уже был абсолютно полистилистичен.
Рок-оперу в "чистом виде" я лично вообще знаю только одну. Это "Томми". Который на Бродвее-то и поставлен был лишь в 1994-м.

:)

Дык верно, это уже и у нас поле изъезженное. Уже в "Хоакине Мурьетте" это всё было. Алина права.
Но на мой взгляд, в ПиН это сделано довольно умело.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

А я вот люблю вообще-то рок...:fanat: ... хороший... старенький...:ded:

Re: Раскольников Артемьева и К
 

А я слушаю диски по чуть-чуть и коплю :poison:, пардон, мысли по поводу:))))


Я-то не против... как остальные?

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Если заборю свою простуду - присоединюсь :drink:

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Марина пока ждет решения о том, сколько и почем дадут реализовать:) Так что рано немного договариваться:) Я в пятницу на концерте в любом случае.

Точно будет продажа в "Москве", через пару дней уточнится все. Если я возьмусь, то скорей всего дешевле, чем там. Кстати, в нынешнем формате переиздаваться диск не будет, своего рода эксклюзив.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Марина, какой концерт в 3-4 часа дня, извините? Мы ведь по чуть-чуть, а потом, если захотите, вместе на Ваш концерт сходим... :p Вон Света, Майя не против (Майя, там мы тебя сразу вылечим!), надеюсь, тезка меня в "беде" не оставит... (Да, Александр?) Алина просто еще не успела обрадоваться... :ded: Так что, хорошо бы успеть Вам диски заполучить... Но это не главное, можно и без дисков... На рыбалку ведь частенько без удочек ходят... :)

p/s Все напитки за мой счет по случаю недавних удачных концертов :biggrin:

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Я бы с удовольствием присоединился:drink: , если репетиция позволит, а она должна вроде быть днём, и точного времени пока не знаю.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Есть еще завтра в запасе. Как определитесь, пишите, и мы тогда точно решим. Всё ж таки дамам, наверняка, захочется всякие романтические желания загадать, а одного Саши для этого мало ;)

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Ой, я за, я за! :blond: Там же мясо! Я за!:blond: Так обрадовалась, что долго не могла говорить. Я даже пожертвую написанием куска соло для Йожега. Но оно уже почти готово.
Майко, обязательно выздоравливай, а нет, то водочка с мясом в кругу друзей чудеса с людьми вытворяет.
Саша, забей на репу! Реп много, а пьян... упс... тёплых встречь мало.
Если дисков не будет, то мы можем просто предварительно скинуться на них.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Я так и знал, что Алина очень обрадуется, аж дар речи потеряет!:ded: И всё же, раз мы уже настроились и, как я понял, кроме Саши и Марины, все могли бы подстроиться и в другой день в дневное время, то хочу предложить запасной вариант:

1) Саша нам говорит, когда точно может на той неделе

2) Марина сообщает, когда у неё будут диски

3) Майя окончательно выздоравливает

4)...5)...6).... Мы назначаем удобный для всех день, собираемся, покупаем диски, загадываем желания между Сашами, пьем за Майино (не знаю, как пишется) выздоровленье...

Т.е., убиваем сразу много зайцев, на месте зажариваем, закусываем и запиваем!

(Вот меня всегда ругали за то, что пытаюсь сделать несколько дел сразу, "заодно", просто так за хлебом не выйду. Видно, это во мне такой организаторский вирус.
Правда, можно ни одного зайца не поймать, но, как говорится, кто не рискует...)

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Блестящий план! Блестящий! И, на мой взгляд, настолько всё продумано, что риска никакого нет. План беспроигрышный!

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Хороший план. Только не стоит очень уж под меня подстраиваться, потому что если коллектив хочет выпить, а один не может, это ещё не повод не выпить... буду узнавать своё расписание.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Не, надо, надо. Чем больше народу, тем больше "общак". :ded:

Э. Артемьев "Преступление и наказание"
 

Везёт вам....

Лучшее определение рока дал Алексей Козлов в 1975 году: "ОТКРЫТОСТЬ, УНИВЕРСАЛИЗМ, ГОТОВНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЛЮБОЕ ТВОРЧЕСКОЕ НАЧАЛО".
Соединение несоединимого на основе личных страданий (например, "религиозного компонента", как говорит Марина). Придав им соответственно наименования... "Юнона и Авось" ... "Преступление и наказание" ... "Мастер и Маргарита" ...

Послезавтра день рождения Александра Градского

Термин "полистилистика" придумал Альфред Шнитке в 1968 году, когда писал музыку к мультфильму "Стеклянная гармоника"
Но это не значит, что полистилистики не было и раньше. Н.В. Гоголь, М. А. Булгаков.
Великие рок-музыканты.
Как и Эдуард Артемьев.

См. определение Алексея Козлова

Re: Э. Артемьев "Преступление и наказание"
 

Уважаемые товарищи послушавшие! А не могли бы вы рассказать, что собой представляет это произведение по содержанию. Как акценты расставлены? Мое филологическое любопытство страшно мучается, соблазняемое Мазихиным-Порфирием - каноничен? и особенно Маракулиным-Свидригайловым - вот тут я ничего не могу сказать, потому как Свидригайлов это самая загадочная фигура "Преступления"... И каков Раскольников? Зачем убил-то?

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Друзья, я не прощу себе третьей пропущенной встречи, но сразу говорю, что в будни я работаю:( Вы все удивительно свободны, завидую по-белому:mask: Вечером реально приехать, а 3-4 часа - это увы. Но пока я верю, что все срастется, когда точно будет решено. Про диски скажут скоро, когда чего, жду:)

Зачем убил? "Так хотел для всех добра, так любил людей...":) Ну и проверить - "не все на свете люди - муравьи?..":)
Порфирий - "сыскных дел художник":), видит насквозь, сразу все понимает про РР и располагает к себе в этой дуэли, как ни странно.
Свидригайлов стал Господином, потому что линии с Дуней нет. Прочее осталось - утопить тоску в похоти, разрушить себя, искать тот самый предел, о котором поется, что зверю его нет, а человеку есть, - и найти. И он совершенно прав, говоря Раскольникову, что тот фору ему даст. Обаяния не отнять, в отличие от героя, которому 20 копеек жалко за помощь Соне:)

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Т.е. тут это на полном серьезе? :-) В романе же это, грубо говоря, отмазка перед самим собой.


Теория, понятно. Т.е. до пласта Раскольникова=народовольцев (и прочих нигилистов) мюзикл не докапывается.


То, что линии с Дуней нет, - это катастрофа. А Господином - каким? Тем, который пытался "снять" 14-летнюю проститутку?
Раскольников-то Свидригайлову - еще какую фору даст. :-))) И, в принципе, романный месседж в этом случае, кажется, сохранен - тут ведь и вправду ищется предел, от того и тоска.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

И мы ждем. :) А по поводу времени сбора - всё в наших руках, Марина! Поскольку это будет не пятница, как предполагалось в начале, то не исключено, что народ сможет собраться и на часик позже.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

А давайте я вам расскажу про энгармоническую модуляцию.:p Вы о чем вообще?
Давайте не будем на диллетантском уровне рассуждать о вещах профессиональных.

Что касается, препарирования, то позвольте человеку с музыковедческим и киноведческим образованием объяснить вам, что конечно критик тоже зритель и из начально он отталкивается от нравится- не нравится, но потом, если вы профессионал, извольте аргументировать вашу точку зрения. И уже дело слушающих и читающих принимать или не принимать эту аргументацию.

И последнее в музыке есть вещи математически точные, как например то, что в в чистой кварте 2,5 тона, а не 2 и не три, и "алгеброй гармонию проверить" можно, но нет четких граней где заканчивается рок, начинается поп или классика. Что такое Бетховен в исполнении Би Джиз, Шопен в исполнении Донны Саммер? Это классика или рок. Поэтому даже определение уважаемого мною Алексея Семеновича Козлова далеко не бесспорно.

А вообще Саша прав - мы куда-то уплыли от темы обсуждения.

МУЗЫКОВЕДЫ
 

Полистилистика, мюзикл, рок-опера, кроссовер, фьюжн, «третье направление» (или «течение»), ОПЕРА-МИСТЕРИЯ...


Жаль, что никогда не прочесть теперь рецензию на оперу Эдуарда Артемьева, написанную музыковедом Аркадием Евгеньевичем Петровым…
Сколько прекрасной музыки посчастливилось открыть благодаря его статьям! Он был первым, кто всерьёз, обстоятельно и увлекательно написал и об Эдуарде Артемьеве, и об Алексее Рыбникове, и о множестве других музыкантов-новаторов – в джазе, роке, «третьем течении», музыкальном театре, академической музыке. Очень хочется, чтобы Аркадия Евгеньевича не забывали, читали и перечитывали его статьи, книги. - http://alexandergradsky.com/forum/viewtopic.php?t=734
Глубокий музыковедческий анализ оперы «Преступление и наказание» выполнен музыковедом Татьяной Егоровой на страницах книги "Вселенная Эдуарда Артемьева". http://electroshock.ru/news/index.html
Глава VIII. Опера. Стр. 151-179. Плюс 30 (тридцать!) страниц нотного текста.
Анализ оперы выполнен Татьяной Егоровой на основании авторской партитуры и демо-записи, в которой все вокальные партии исполнил Геннадий Трофимов.

Но я хочу процитировать слова Т. Егоровой о другом, любимом многими вокальном сочинении Эдуарда Николаевича:

"Для пролога фильма /"Свой среди чужих, чужой среди своих"/, брызжущего вселенской радостью победы, открывающей, как казалось героям, дорогу к свободе, равенству, братству, Эдуард Артемьев написал напоённую чувством восторга и ликования "Песню о корабле" /стихи Натальи Кончаловской, пение Александра Градского – О.П./. Здесь впервые отчётливо проявились характерные черты артемьевской мелодики. Её отличительная особенность заключалась в построении мелодической линии из неравновеликих интонационно "сцепленных" ячеек, каждая из которых начиналась как бы с "задержки дыхания" (паузы). Другие примечательные черты: использование ненормативных периодов, часто завершавшихся мягкой терцовой камбиатой, доминирование волнообразного восходящего движения, неуклонно стремящегося к вершине-кульминации с восходящими квартовыми и нисходящими квинтовыми ходами. Широта вокального диапазона постепенно "разгонявшейся" мелодии и твёрдая опора на тональные устои, элегантно опеваемые вспомогательными звуками, оставляющими впечатление внезапно дрогнувшего от переизбытка чувств голоса, в соединении с синкопированной ритмикой, джазовой гармонией (излюбленный аккорд – maj7) создавали ощущение необычайной восторженности и юношеского оптимизма. Без проведения прямых параллелей замечу, что подобного типа мелодика с упругой "импульсивной" ритмикой и обращёнными вверх окончаниями фраз рождала невольные аллюзии с экстатическими скрябинскими темами.
Эта индивидуально авторская черта стилистического почерка Артемьева, спрятанная ранее за академическим воспитанием и впервые прорвавшаяся в фильме"Свой среди чужих, чужой среди своих" благодаря обращению к средствам выразительности рок-музыки..." (стр. 88-89).

«НАРОДНИК»
 

БОРИС БАЗУРОВ – выдающийся музыкант, композитор, певец, мультиинструменталист, руководитель ансамбля «Народная опера» (BAZUROV OPERA). В настоящее время работает над оперной трилогией под названием «РЮРИК-КОНУНГ РУССКИЙ» - произведением в стиле "кроссовер" с элементами реконструированной этники, авангардной, классической и рок-музыки.

Новостная страница на официальном сайте композитора сменилась, хорошо что прежнюю я сохранил. Вот выдержки:

Лето 2005 (Опубликовано Jun 1 2005, 06:20 PM)
Автору поступило предложение от Э.Артемьева поучаствовать в опере, "опоздавшей" на тридцать лет, под титлом "РАСКОЛЬНИКОВ".
Жанр HARD MUSICAL на тексты Достоевского и Ряшенцева. Музыка очень качественно прописывается под живой оркестр с не менее живыми хорами. Предложение рассматривается.

Mamma Mia (Опубликовано Sep 14 2006, 01:10 AM)
Солист BAZUROV OPERA, поющий партию Гостомысла в "РЮРИКЕ К.Р.", Андрей КЛЮЕВ приглашен в "сокрушительный мюзикл" на главную мужскую роль. Это замечательное событие в свете развернутой PR кампании по всей Москве по рекламе MAMMA MIA . Жаль только, что Андрею пришлось расстаться с длинными волосами. Однако Гостомысла и BAZUROV OPERA он бросать не намерен.

Шарманщик Достоевского (Опубликовано Nov 6 2006, 12:35 AM)
Закончена запись оперы РАСКОЛЬНИКОВ Эдуарда Артемьева на Мосфильме. Геннадий Папин делает мастеринг для SACD. Данное событие примечательно участием в проекте Бориса Базурова, спевшего эпиграф к опере -партию Шарманщика. В знак глубокого уважения к Э.Артемьеву и А. Кончаловскому в преддверии их юбилейного года - каждому из Мастеров уже будет 70.
Андрей Клюев также отметился в этой записи. В том же амплуа 8)


БАЗУРОВ ОПЕРА в фильме «Братья Карамазовы» (Nov 25 2006, 05:56 PM)
Закончены съемки эпизодов в селе Мокрое (глава "Бред"). Ансамбль имел в составе Георгия Осмоловского (скрипка), Михаила Шумова с уникальной двугрифной гитарой 1906 г. мастера Снегирева, Романа Ломова (вокал, бас-рожок), Нину Александрову, Юлию Новопашину, Ксению Гапошкину и Оксану Горшкову.
В Достоевском сниматься нужно!
…Этнические реконструкции в "Братьях Карамазовых", снятые и записанные "BAZUROV OPERA" на прошлой неделе, выполнены в максимально приближенном к тексту Ф.Достоевского стиле…

Подарки делает сам именинник (Опубликовано Dec 2 2006, 06:01 PM)
Наши поздравления мэтру! Эдуарду Артемьеву пошел 70-й юбилейный год. Расцвет творческих сил всегда соседствует с отменным чувством юмора и жизнерадостностью! Поздравляем!!
ЭА очень щедр и сам на подарки и теплые слова. Из дарственной надписи книги Т.Егоровой "Вселенная Эдуарда Артемьева": "...Борису Базурову с благодарностью за участие в проекте "Преступление и Наказание" и спасение очень важной для меня партии Шарманщика, полностью проваленной прежним исполнителем. Спасибо за участие в моих проблемах. Я особенно это ценю, так как Вы, композитор, нашли для этого время". No comments!

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Между нами, девочками и мальчиками:), мне больше нравились актерские голоса в качестве шарманщиковых. Они сочнее, ярче в чем-то. Но нужный фолк-колер есть у Базурова (не знала про его "оперу" и клюевскую причастность к ней:)). Остальных хоть не выкинули, и то хорошо:)

К слову, ЭН именинник 30го. То самое 70-летие:):flowers: Есть какая-то логика, что именно сейчас проект вышел.

А песня о корабле всегда была моим фаворитом. Однажды словила кино, чтоб на видео записать начало, причем на весь фильм меня не хватает почему-то (вообще с синематографом обоих братьев отношения сложнее, чем с музыкой оттуда:)) - потом уже меня в процессе записи оперы щедро одарили коллекцией, где тонны киномузыки тоже есть, можно не вылавливать по сусекам:)

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Марина, Вы меня купили эклюзивностью альбома и дешевизной по сравнению с магазинной ценой. Поэтому в зависимости от стоимости я с удовольствием купил бы до пяти дисков ПиН на подарки друзьям, о чем и спешу сообщить. :ded:

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Re: Раскольников Артемьева и К
 

У выпускающего продюсера тоже просят на подарки побольше дисков:) Надеюсь, он не забыл, что и я от него вестей жду:)

Re: Раскольников Артемьева и К
 

А кто выпускающий продюсер, если не секрет?

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Дмитрий Пиркулов, что явствует и из диска. Который, я надеюсь, приобретут все желающие:)