Re: Театр Мюзикла
 

Как ты понимаешь, у Катаева в оригинале финал другой - герои отправляются отсиживать:) Не знаю, во имя каких творческих целей они решили отказаться от в общем актуальной нынче развязки:)

Re: Театр Мюзикла
 

Во имя цели "все воруют", полагаю.

Re: Театр Мюзикла
 

Я думаю, цель одна - чтоб зритель ушёл на "позитиве". Ничего грустного, никаких отрицательных эмоций, всё должно быть хорошо, как в эпоху Великой депрессии ( в искусстве).
Есть вообще такая тенденция у наших начальничков творческих - что зрителя не надо ваще-то расстраивать ( у него жизнь и так тяжёлая), особенно если "лёгкий жанр"... Мы как-то подавали с одним режиссёром сценарную заявку на экранизацию "Левши", кажется в Госкино или типа этого... и там самый главный, когда почитал- послушал, говорит: "Ребята, всё нормально, только концовочку надо изменить... плохо, что герой умирает в конце... хорошо бы, чтоб на позитиве как-то заканчивалось... лучик надежды... (у Лескова!!)... придумайте, чтоб не умирал...". Мне вот этот "лучик надежды" - в одной из самых беспросветных повестей русской литературы! - запомнился. А вы говорите - не посадили растратчиков. Да не надо никого сажать! Лучик надежды, м... вашу. И чтоб зритель ушёл на позитиве. Это ж мюзикл.

Re: Театр Мюзикла
 

Не, я не понимаю - говорю ж, не читала. Но, йолке, не зря меня ломало-то.
В общем, не могу сказать, что спектакль не вызывает никаких нареканий - и объективно, и субъективно. Но подкупает. И энтузиазм исполнителей, и общая атмосфера спектакля.
Некоторые сцены прям до поросячьего визга понравились - к примеру, гульбище по кабакам. Ну что поделать, не аристократы мы. :laugh:
Вроде всё так вот простенько и без затей, но не простецки. Местами прям завидно, как работает ансамбль.
В общем, нисколько не жалею, что сходила, хотя цены у нас задрали мрачно. Конечно, я не покупала билет на те места, где сидела. Если окажусь в Москве и Растратчики будут идти - схожу ещё раз. Хотя, может, со второго раза решу, что оно того и не стОило - у меня так изредка бывает.
А, как обычно, у одной из исполнительниц отключился микрофон. Это прям карма нашего Музкома. И драла деУшка глотку. Не знаю, как совсем сзади, но ряда до 10-го она зал пробила. Единственный косяк со звуком, который вызывает у меня сугубо положительные эмоции.

Re: Театр Мюзикла
 

Кстати, рекомендую прочитать. Шикарнейшая вещь. Я её за вечер после просмотра "Растратчиков" проглотила.

Re: Театр Мюзикла
 

Я тоже задумалась над этим. Но пока что "поставила в план" - есть ещё хотелки не исполненные. А времени - малооооо....

Re: Театр Мюзикла
 

Ну так в "Продюсерах" (которые, очевидно, для Растратчиков также служили ориентиром) герои идут в финале сидеть и ничего:) Зал доволен, всем весело, и при этом музыкальная комедия остается музыкальной комедией. Я как раз думаю, что хэппи-энд вредит "Растратчикам", отбрасывает в категорию "домашних радостей". Самое ценное, что там есть - это как раз история, как будто написанная про сегодняшний день. То, с чем катострофически не сложилось на первом проекте. В ней есть и легкость, и грусть, и мораль - ну все как надо. В общем, тут чутья им не хватило. Повторю - зритель принял бы и двойственный финал (сели, но через 5 лет ведь вроде выпустят - хотя те, кто в курсе истории, должны понимать, что нифига:( )

Re: Театр Мюзикла
 

Ну в моих-то глазах - точно. "Продюсеры" у меня тоже всплывали ассоциативно (в основном из-за лёгкой, не врезающейся в мозги музыки), но всё забило сходство с "Белым солнцем пустыни".
Но в любом случае я была бы не против иметь спектакль такого типа под боком.

Re: Театр Мюзикла
 

[quote=charisma]
Просто в "Продюсерах" жулики так и остаются жуликами, их особенно и не жалко, сели по заслугам (и то выпускают). А в "Растратчиках" герои вроде как раскаялись и осознали, а когда раскаявшегося героя всё равно сажают, его начинаешь жалеть. Юрия Деточкина ведь посадили, и как его не пожалеть. Другое дело, что такой финал ( с непосадкой) в принципе малоправдоподобен в ту эпоху.


. .

Я вообще заметил, что в серьёзных произведенияч того периода (кроме кино, конечно) хеппи-энды вообще выглядят ненатурально. Сама эпоха была такой, хеппи-энды случались редко. Вот лично для меня финал замечательного "Собачьего сердца" (та же эпоха) - неестественен. Тут Булгаков недотянул. У него профессор Преображенский превращает Шарикова обратно в собаку, и всё замечательно, а по логике и по правде финал должен был бы быть совсем другим -например, Шариков с чекистами приходит-таки арестовывать профессора, и едет старик на Соловки. По крайней мере, в жизни было так.


:( )

А кстати, 5 лет тюрьмы - это довольно приличный срок. Так что финал при таком раскладе - по любому невесёлый, как себе это в реальности представишь...

Re: Театр Мюзикла
 

Ну так и история в "Продюсерах" гораздо легкомысленнее сама по себе. Но все равно - закон есть закон. Как бы трогательно Блум и старушки не заступались за Биалыстока на суде, главных героев все равно ждет тюрьма. Насчет не жалко - это не так. Макс и Лео обаятельны, их отношения проходят путь от партнерства по авантюре к настоящей дружбе...

Так что если бы авторы Растратчиков отправили своих героев сидеть, а эпилогом показали, как они выступают в тюремной самодеятельности - например - никто бы не стал переживать. Тем более, что нэпмановская Россия в спектакле показана как такой красочный лубок, и к реальному историческому контексту этот мюзикл изначально не имеет отношения. В принципе, это оправдывает хэппи-энд, но рвет связь сюжета с нашим днем...

Re: Театр Мюзикла
 

Ну, хлюпать носом начинали уже в сцене на станции. Но главный герой взял - и не умер. Потому я до сих пор не могу избавиться от вопроса, на хрена вообще нужно было так страшно показывать ухудшение его самочувствия.

Второй вопрос - да, финал. Ещё не читав Катаева, я тоже осознала, что в оригинале было не так (в чём и убедилась спустя несколько часов). И тогда же вывела умозаключение про "развлекательный жанр" и "зачем заставлять публику рыдать".

И всё равно - "Растратчики" милы.

Кстати, никто не знает, ТМ не собирается аудио выпускать?

Re: Театр Мюзикла
 

Собственно, те же самые ощущения.

Re: Театр Мюзикла
 

А, ещё лирическая линия мне мешала. Совершенно не в косяк. И субъективно - многовато цыганщины. На меня многовато.

Re: Театр Мюзикла
 

Ее в оригинале тоже по большому счету нет. Там дочка Прохорова - это такая девушка-виденье, не больше:)) Но, видимо, авторы решили, что должна быть хоть одна стандартная романтическая пара как бывает в оперетте или музкомедии.

Насчет цыганщины - мне очень нравится прекрасная Татьяна Батманова, которая солирует в этом номере (настоящая цыганка к слову), у нее получается прекрасный шарж, но эти жуткие наряды и дешевые парики все портят. И да - можно было обойтись без репризы:)

Re: Театр Мюзикла
 

Мне тоже понравилась Батманова, а дочери - Изабелла. Но кто у нас изабеллил - не скажу. Похоже, что Ксения Кастор, только в таком гриме хрен поймёшь навскидку.
Короче - многовато на меня цыган. Утомилась.
Вот такой вот парадокс. :biggrin:

Re: Театр Мюзикла
 

[quote=charisma]


Я думаю, не стали бы переживать те, кто не очень " в теме" и не читал, например, книгу О. Волкова "Погружение во тьму". Волков - знаменитый "сиделец", прошёл ещё Соловки именно "нэпманского" периода, конец 20-хх, и же тогда это был страшный, по его свидетельству, лагерь, ад кромешный с пытками, расстрелами и пр. Ну и, конечно, с художественной самодеятельностью, а как же. И конечно, можно в весёлом свете всё это представить и поставить, только... я бы лично не смог это воспринять. Потому что американская тюрьма и советский конлагерь всё же довольно разные вещи. Американские тюрьмы создавались не с целью истребления населения, а советские (и немецкие) лагеря - именно для этого, поэтому шутить с этой темой как-то...
Вообще мне кажется, при всей "вездесущести" мюзикла есть темы, которые ему не потянуть в принципе, слишком уж тяжёлые. И это как раз "лагерно-тюремная" тематика, и "Чикаго" или "Поцелуй женщины-паука" тут упоминать не стоит. Мюзикл про Колыму или Освенцим я себе представить не могу, при всём своём богатом воображении.



А какая связь с нашим днём? Для нашего дня история двух бухгалтеров, пропивших в кабаке какие-то жалкие зарплаты, ничем не актуальна, по-моему. В наши дни воруют миллиардами и присваивают заводы и дворцы. Вот если б про это кто мюзикл сделал...

Re: Театр Мюзикла
 

Тогда и над Гитлером шутить тоже не надо, что ли?
Хорошо, лагерей в Америке не было, а сколько народу попало в тюрьму из-за расовой сегрегации?


Как раз актуально - сколько народу сидит за мелкие экономические преступления? Неет.

Re: Театр Мюзикла
 

[quote=Ящерка]
Над Гитлером (Сталиным и любым тираном) - можно (хотя мы не умеем, кажется, или разучились), но не над Бухенвальдом. И мне, кстати, такое не попадалось.


Сколько?
И разве эти американские тюрьмы сравнимы с колымскими (трудовыми-истребительными" лагерями?
И разве про это есть мюзикл?


А чего тут актуального? Мелкие экономические преступления были везде и всегда, и у нас в том числе, со времён царя Гороха. Мюзикл же не про это. Это - норма нашей жизни, к сожалению.
Кстати, одна из проблем "Растратчиков" - не очень понятно по большому счёту, про что это вообще, и в чём такая уж ирония. Т.е. ирония как бы такая же, как в какой-нибудь "Волге-Волге" или "Карнавальной ночи", но там это всё осталось действительно в далёком прошлом, как и персонажи типа Бывалова или Огурцова, архаика. И проблематика "Растратчиков" тоже довольно позавчерашняя такая... ну и плюс Катаев всё-таки не Ильф и Петров (хоть и брат), труба пониже, дымок пожиже - в плане сатиры. Потому "12 стульев" - вечнозелёная вещь, а "Растратчиков" кто и помнил?

Re: Театр Мюзикла
 

Ну, к "12 стульям" Катаев всё же руку приложил. ;)

Re: Театр Мюзикла
 

Про сегрегацию и американское правосудие есть мюзикл, Саша:) от тех же авторов, что и Чикаго с Женщиной-пауком.

Re: Театр Мюзикла
 

Эт какой?

Re: Театр Мюзикла
 

Нет, ну вообще американцы, конечно, продвинутые и смелые, и что там расовая сегрегация, если они мюзикл про убийства своих президентов способны написать. Но всё ж таки за какие-то вещи и они, я так понимаю, не решаются браться. "Список Шиндлера" - в кино пожалуйста, а на бродвейской сцене в качестве мюзикла...
Хотя, если не ошибаюсь, был, кажется, мюзикл "Дневник Анны Франк", только вот не помню чей, американский ли?

Re: Театр Мюзикла
 

Американский, но офф-бродвейский. "Yours, Anne" в оригинале.

Могу ещё вспомнить мой любимый "Parade", тут уже еврейский вопрос. Ну, и про негров тоже.

Re: Театр Мюзикла
 

Американцы "острые" вопросы своей жизни и истории, конечно, не замалчивают в искусстве (в отличие от нас), но всё -ж таки у них не было такого, чтоб 60 миллионов человек... ну достаточно Солженицына почитать - ну какой мюзикл?
Кстати, ещё одна тема, по которой я себе плохо представляю мюзикл - Великая Отечественная. Слишком уж тяжёлая тема. Да, попытки были, и в наше время тоже, но едва ли удачные. Про кино я не говорю опять же, хотя вещи типа "В бой идут одни старики" кажутся мне довольно фальшивыми, не говоря уж про сталинские музыкальные кинокомедии о войне.
Вот не всё мюзиклу подвластно.

Re: Театр Мюзикла
 

Ну, так мы представляем мюзикл как жанр по французскому шаблону. Он должен развлекать. Не заставлять зрителя задуматься, не печалить, а веселить. Потому и хэппи-энды. А если уж в конце печалька (как в "Графе Орлове"), забубеним жизнерадостную финалочку про любовь.

А в Америке могут поставить какую-нибудь беспросветную "Бернарду Альбу", и никто не будет ждать веселухи и бугагашек.

Re: Театр Мюзикла
 

The Scottsboro Boys

Re: Театр Мюзикла
 

[quote=vovse_ne]
Так в Америке он тоже развлекает. Даже когда это "Асассины", или какая-нибудь музыкальная драма (но в основном мелодрама).



Да, у них есть определённые возможности для "экспериментального" мюзикла. Но это очень специфичные вещи, не для самого широкого круга публики, и вряд ли имеют большой коммерческий успех.
Но "Бернарда Альба" - это вещи порядка, скажем, трагедий Софокла. Это всё для театра. И для мюзикла в традиционном понимании (к нам привозили мюзикл "Эдип в Колоне") не очень годится, оттого и редко бывает.
Всё-таки мюзикл не должен переходить некую грань развлекательности (хотя делает это иногда), иначе становится уже не мюзиклом, а чем-то другим. Несмотря на всяческие эксперименты, он окончательно этот шаг сделать ещё не готов (и публика принять его не готова), оттого и не делает, и люди типа Лакьюзы пребывают в андеграунде. Опера этот шаг давным давно сделала... но это отдельная тема.

Re: Театр Мюзикла
 

По-моему, скукотища, но речь не об этом. Про Холокост, я думаю, американцы неспроста мюзиклы не делают, хотя фильмов достаточно снимают.

Re: Театр Мюзикла
 

да, это я чего-то мимо клавиш стуканула =)

Re: Театр Мюзикла
 

Семь раз (с) :fanat:

Re: Театр Мюзикла
 

Мне Растратчики показались довольно милой, но не обязательной вещью, которая вообще никак не затрагивает меня эмоционально. Это воспринимается все на дистанции, каким бы ни был актуальным сюжет применительно к современной действительности. Не мой круг проблем совершенно.

Re: Театр Мюзикла
 

Шпилька :) Поржал, когда в еврейском номере во "Временах..." виолончелист с пейсами первой же темой заиграл вступление к монологу Филиппа из вердиевского "Дона Карлоса" :wicked: А вообще в этом спектакле довольно много хорошего, надо сказать :) Только вот мне кажется, что никогда не поздно дорабатывать шоу и после премьеры, тем более, что тут нет никаких ограничений в виде лицензии и чего-то подобного. Потому что резать первое действие очень даже имеет смысл, даже если его уже резали.