![]() |
Отличные переводы.
Хорошие голоса. Примитивная хореография. Куча сценических эффектов и наворотов, но все они выглядят как чистый выпендреж. За исключением летающих ведьм - но там-то все совсем банально с точки зрения техники. Котрнев безумно обаятелен, но ничего дъявольского в нем нет. То есть вообще непонятно того, что он Дъявол. В крайнем случае, проезжий колдун. НУ ОЧЕНЬ пошлые шутки. Все ниже пояса, причем несмешные и очень предсказуемые. Никакой актерской игры. Полное отсутствие какой-либо режиссерской концепции в спектакле и какой-либо идеи. 2Клайд: то, что шутки не запоминаются, это счастье! И еще - 650 рублей - за места в такой, простите за выражение, заднице - да и еще за такой спектакль - это не просто обдираловка - это оскорбление. Насчет мужского стриптиза - ну НИКАКОГО впечатления. То ли дело, скажем "Садо-Мазо". Вообще - люди - смотрите Кортнева в "Дне Радио". Значительно больше удовольствия получите. |
Цитата:
А по-моему, это довольно забавно:) хочу теперь на Кортнева посмотреть:) |
Слушайте, а была ли песня Who's the Man? Или я ее в переводе не узнала? Подозреваю один из последних номеров Кортнева, но...
|
Ну по логике вещей это "песня славы моей". Но, послушав, ч не припоминаю ее тоже. :-))
2Вольта и Майор. Судя по нашим мнениям о нас может сложиться (если еще не сложилось) впечатление, что мы редкие снобы. :-)) |
Уже сложилось.
|
Цитата:
Вот что-то мне кажется, что она по музыке другая... или глюки? Насчет снобизма - даже если кому-то так покажется, мне в общем-то, все равно. Тут дело не в снобизме - просто бывает самодеятельность, в которой полно драйва, а бывают все из себя профессиональные постановки, которые оставляют равнодушными. И еще - если бы все остальное было хорошо, я бы могла смириться и с примитивным юмором. Но к сожалению, все, мягко говоря, нехорошо :)) |
Цитата:
|
Re: ведьмы
Цитата:
В самом деле:) "Летучая мышь".... "Нотр-Дам".... |
Ну не знаю даже, почему преобладают в основном негативные отзывы о Ведьмах.
Мне вот тоже понравилось, и даже очень. Причем шла я туда с предубеждением, что будем смотреть сплошную пошлятину и бездарщину, завуалированную дешевыми (или не особо дешевыми) спецэффектами. Да еще и с Певцовым. И неожиданно для меня самой все действительно очень понравилось. Во-первых, естественно эти самые спецэффекты и прочий внешний антураж, как уже здесь отмечали. То есть форма. Великолепно. Но и содержание тоже, простите , весьма и весьма неплохо. Вопреки высказываниям выше, мне понравилась игра артистов. Терпеть не могла раньше Большову. Но здесь играет замечательно. И поет очень неплохо. Думала, ну какой из Певцова Ван Хорн. Посмотрела- потрясающий. Легкий, ироничный, развязный, сексуальный, даже я сказала бы - искрометный. И главное - вписывающийся в концепцию спектакля. Да, не "великий и ужасный", как кто-то говорил выше, а эдакий по отрицательному обаятельный чертик. Чем-то напоминающий Воланда. А еще Остапа Бендера. На мой взгляд - игра артистов, также как и вокал на весьма неплохом уровне. Массовка тоже порадовала. В самом деле заметна коллективность. Что касается шуток "ниже пояса". Конечно, не знаю, может у меня извращенный вкус, но мне они показались тонкими, остроумными и талантливыми. Пошлыми и дешевыми они не были. Абсолютно. Эту грань они не переходили, возможно из=за интонаций, с которыми произносили их артисты, но низкпоробными они абсолютно не казались. И потом, кто-то на моей памяти утверждал, что основная концепция мюзикла - "про ЭТО". Ничего и не про ЭТО ! И мне кажется, что это шоу имеет шанс раскрутиться. В Норд-Ост люди не идут. До Чикаго публика, видимо, не доросла. Одного Нотр-Дама мало. А здесь в самом деле шоу такого уровня, которого в Москве еще не было. Другое дело, что 650 за самые дешевые места - мягко говоря дороговато. Отсюда и проблемы с заполняемостью зала. Скажу чесно, я сама за 650 никогда бы не пошла. Но с другой стороны мне кажется, если идешь не по халявным пригласительным, а за свои деньги, спектакль не може не понравиться- там уже на уровне подсознания будешь положительные моменты выискивать- не зря же такие деньги отвалил :) PS . Ну и само собой родной театр Киноактера, разумеется. Боже как все знакомо,просто до боли. Сейчас откроется занавес и выплывет наш корабль... Да, кстати, насчет цен на программки - это они явно погорячились |
Цитата:
Кому как. :-)) Я вот за свои деньги ходил. Но занимался не совсем выискиванием положительных моментов. Скорее даже так - я выискивал моменты, которые заставили меня раскошелиться. |
Что-то почитала я ваши высказывания и поняла, что лучше-ка сэкономлю я манюшки, да потерплю годик что-ли... и пойду смотреть это "произведение искуства" с самыми отсталыми слоями населения...;)
|
кто бы мог подумать:)
Ань, тебе не надоело цепляться ко мне постоянно?:) это когда-нибудь пройдет?:) подобрей наконец:)
Если уж воспринимать серьезно то, что в шутку сказано, уточняю: где БЫЛА Алеся, но откуда УШЛА по объективным и субъективным причинам, там едва ли окажется Саша. Будто я не знаю про Летучку и Нотр:) не один Януш, так другой еще с обоими АМ поработает, я чувствую:) |
Цитата:
|
По поводу цен - абсолютно согласна !:) И просто заинтересована в этом , так как хочу сходить еще раз , но на Певцова теперь , чтобы окончательно уже убедиться - ходить не стоило вообще !;) :D Шучу , не считаю , что все так уж плохо . :) :p
Только ведь не снизят цены ... :( |
Цитата:
Хочу уточнить - на Ведьмах я уже была дважды - отвалив во второй раз, как и все, 650 рублей. Дело не в халявных пригласительных. Не важно, как человек попадает на спектакль. Нормальный человек идет в театр не для того, чтобы выискивать недостатки, как мне кажется. Нормальный человек идет для того, чтобы получить удовольствие от представления. Даже если есть определенное предубеждение против команды, которая делает проект или исполнителей, ты идешь с тайной надеждой, что они покажут себя с неожиданной, приятной стороны. И, честно говоря, я шла именно с таким настроением - с надеждой на чудо. В первый раз - тем более, потому что моя спутница не поклонница жанра мюзикла. Конечно, мне хотелось, чтобы ей это шоу понравилось... Я шла на спектакль более чем подготовленным зрителем. Во-первых, я знаю довольно хорошо музыку оттуда, во-вторых, я уже давно прочитала русский текст. Именно поэтому я могла отвлечься от восприятия незнакомого текста и незнакомой музыки и сосредоточиться собственно на исполнении. Я не стала описывать актерскую игру в первом своем отчете, признаюсь, мне просто нечего было сказать. Не было повода воскликнуть - Ах, вот это открытие! Потому что про актерские таланты Алексея Кортнева мне давно известно. Актрисы, исполнявшие роль ведьм, безусловно, талантливые... Но тут начинается самое главное. А как распорядились этим талантом? Сьюки, Лекса и Джейн - это три разных женщины. Но почему кажется, что очень похожи друг на друга? Все побочные линии - Фелиция и Клайд, Дженнифер и Майкл - просто провалены. В субботу мне понравилась только одна фраза Клайда - Богдасарова. Боже, как я (пауза) счастлив (это он убил Фелицию). Фелиция - это вообще отдельная боль:) Я понимаю, была задача создать карикатуру на поборницу нравственности, которая держит в своих руках маленький городок и терроризирует мужа - но получилось что-то совсем несусветное. В фильме эта линия решена гораздо лучше. Кстати, похоже, что диалоги подсократили - а вместе с сокращениями стало и меньше второсортного юмора. Чтобы не быть голословной, я чуть позже выложу цитаты - те кто не видел спектакль, смогут оценить уровень шуток. Про себя замечу, что мне не было смешно. Учитывая, что на Дне радио я весь спектакль не разгибалась от смеха, упрекнуть меня в отсутствии чувства юмора вряд ли можно:)) |
Цитата:
Я тоже не поняла, почему эта поборница нравственности должна быть одета в разноцветные парики и какие-то несусветные костюмы, которые с ведьминскими по похабности еще посоревнуются! Потом в фильме эта дама действительно вызывала сочувствие, ибо чувствовалось, что она во многом права... а тут... кошмар... в городе Иствик... единственный приятный персонаж - Дьявол ;))) |
Цитата:
Я нашла один - Кортнев. ;)) И то, как я уже говорила - за 450 рублей можно посмотреть на него с лучших мест во всей красе в "Дне Радио". А здесь... :((( |
Цитата:
А про ЧТО? В фильме было значительно больше психологических и даже философских моментов. Здесь - если они и были, они проходят незамеченными для публики, так как актеры и режиссер не концентрируют на них внимание. Ну кто из зрителей запоминает монолог Ван Хорна о том, что он хотел бы быть женщиной и почему?... Насчет шуток - у каждого свое представление о юморе :))) |
О шутках . Когда была я - публика достаточно сдержанно реагировала на эти шутки , только вот прямо за нами сидела девушка - вот кому было весело !:D Веселилась от начала до конца , громко и звонко , на нее оборачивались недоуменно , но ей было все равно весело ! ;):D Это я к тому , что найдется зритель у всего , что показывают в наших театрах . :)
|
Цитата:
|
Цитата:
|
разнесли ведьм в пух и прах:))))
прямо извиниться хочется, что понравилось:) но не буду. По-моему, при условии, что цены все-таки снизят, у мюзикла есть все шансы, как Солнышко уже написала. Попсовый Нотр сейчас единственная отрада для Мск... Пафос НО поднадоел, честно говоря. Чикаго - увы и ах... Кстати, когда я была на превьюз Чикаги публика была ледяная:( Так что раз на раз не приходится, как это всегда в театре бывает:) Кстати, у "Ведьм" действительно большая проблема с костюмами, у некоторых актеров их до сих пор нет, поэтому их на сцену не выпускают. кстати, я очень хорошо запомнила монолог Ван Хорна о том, почему он хотел бы быть женщиной. Очень красивый монолог, очень хорошо произнесенный. Почему-то мне запомнились в основной лиричные моменты, которых тоже много:) |
Ну а чего хорошего в том, что нет костюмов? Это все наше, отечественное разгильдяйство. Меня крайне смущает такой подход - "через месяц все встанет на свои места". А что делать тем, кто ждал этого спектакля и попал на первые представления? Покупать билеты и идти смотреть снова? Честно говоря, я не думаю, что у меня хватит энтузиазма. Я лучше послушаю Сьюки - Марию Фридман (в ней больше человеческого) или Фелицию - Розмари Эш. Побывав дважды на спектакле, я обратила внимание на то, что интонации в диалогах практически не изменились. Может быть, Кортнев был более "дьявольским". Но как не было особенной разницы между ведьмами, так и ее и нет.
Вообще же, мне страшно понравилась фраза, услышанная в фильме the making of miss saigon. Режиссер говорит труппе накануне премьеры, что они должны прыгнуть выше головы, но показать лучшее шоу, на которое они способны. Так почему там публику уважают, а у нас - нет? |
Цитата:
И чем он напоминает Воланда?:))) Мне-то казалось, что он - чрезвычайно респектабельный был господин, во всяких дьявольских затеях не учавствовал, поручая все своей свите, да и провокации у него были несколько другого рода, согласитесь. Ван Хорн в мюзикле - это мелкий бес. А вот Воланд - не думаю... Что касается формы в этом спектакле - то, на мой взгляд, она довольно непритязательная. Повторный просмотр меня не переубедил. Свет неинтересный. Декорации... Впрочем, я уже писала о сценографии. Как я поняла, они еще и опасные -одному монтировщику уже раздробило ногу. Единственное, что там было слаженного - это музыкальная сторона. Я почитала еще раз рецензии на лондонскую постановку. Любопытно, что в финале Ван Хорн "гибнет" не в болоте. На него обрушивается церковь (то, что у нас в постановке обозначает фанерный домик). И полет был решен как-то более изощренно, не просто по направляющим рельсам, если я правильно поняла. Это я так, к слову... Теперь обещанные цитаты. Их оказалось не так много, почему-то, когда читаешь текст, не так ощущаешь эту дурновкусицу, чем когда ее произносят со сцены. Привожу пассажи, которые мне показались либо пошлыми, либо расчитанными на любителей передачи Аншлаг - то есть, не смешными. К сожалению, не могу гарантировать, что они на 100% точны, но примерно, так: --------------------------------------- ДЖЕЙН Представляешь, каково иметь таких родителей, как Фелиция и Клайд? Да я бы голой ушла из дома и назло им повесилась посреди площади! СЬЮКИ Интересно, на чем? ДЖЕЙН На резинке от трусов! ---------------------------------------- КЛАЙД Иди без меня, дорогая. Я останусь дома, суну голову в плиту и пущу газ... ФЕЛИЦИЯ Ты у меня сейчас и без плиты пустишь!!! ----------------------------------------- АЛЕКСАНДРА (резко выпрямляясь) Боже, мне так неловко! ДЭРРИЛ Нет, нет! Вы так прелестно их поглаживали... Это совершенно естественное занятие! АЛЕКСАНДРА (смущенно отряхиваясь от песка) Ну да, "Совершенно естественное"! Так говорил мой отец, когда собака при гостях начинала вылизывать себе... кхм!... ну вы понимаете. ДЭРРИЛ Леди! Если бы я умел это делать сам, я бы вообще из дома не выходил! (протягивая руку) Дэррил Ван Хорн. Очень рад познакомиться. ------------------------------------------- ДЭРРИЛ Не пройти ли нам в будуар...? АЛЕКСАНДРА О, нет. Нет, нет, нет! Мне нужно домой.,. ДЭРРИЛ У меня там потрясающие картины, вам стоит взглянуть! Диснеевская порнушка, трахающиеся хомячки и всё такое. -------------------------------------------- очень примерно: АЛЕКСАНДРА Я пойду отсюда вброд! Это заходит слишком далеко! ДЭРРИЛ (примерно) не больше, чем на 30 см. АЛЕКСАНДРА Это вы про высоту прилива? ДЭРРИЛ (что он отвечает, не помню) --------------------------------------------- в духе аншлага КЛАЙД Сьюки, я так несчастен! Утром, во время бритья я пытался перерезать себе вены... СЬЮКИ Господи, Клайд! Что произошло?! КЛАЙД Ничего, У меня ведь электробритва... ----------------------------------------------- ДЭРРИЛ Девочки! Такой чудный день! Давайте отложим наши маленькие разногласия и насладимся игрой! У меня и мячики с собой! АЛЕКСАНДРА Поиграла бы я твоими мячиками... СЬЮКИ Да, я тоже! АЛЕКСАНДРА ... в футбол! ------------------------------------------------ ДЭРРИЛ Постойте! Да это же почтеннная... нет не подсказывайте, я сам... Патриция?... нет, Милиция... Нет? Неужели, Фелляция?... ------------------------------------------------ КЛАЙД Свеча?! Ты глотаешь их, что ли?! Они же совсем для другого... места. ------------------------------------------------ К сожалению, из мюзикла была изъята одна важная сцена и сделаны некоторые сокращения, из-за которых герои кажутся более плоскими. Но об этом - в след. раз:)) |
Уважаемая Чаризма!!!
Я не знаю, что Вы нашли пошлого в этих фразах. По моему так это нормальный взрослый юмор. Не все же как монашки живут и анекдоты только про ежиков рассказывают.... Если у кого-то эти шутки вызывают какие-то такие бурные возмущение ,может это действительно мьюзикл не для вас. Правильно сказал А.Бачило. Если вы такие Фелиции ,сидели бы дома.... И почему Вы так против передачи Аншлаг? Может ,конечно там не все вот прям английский юмор ,но передача эта очень веселая и доступная. Извините , если что не так.... |
Цитата:
Знаешь, Свет, как ни печально, но именно такой подход сейчас можно считать самым распространенным :-(( Совсем недавно по поводу другого спектакля я спорила с человеком, который писал о нем критическую статью. И этот человек, сам имеющий театральное образование, упорно убеждал меня в том, что "через пару месяцев спектакль обкатается"... То есть, видимо, актеры начнут, наконец, нормально танцевать, петь, и исчезнет "фифект фикции", который не позволяет зрителям понимать текст... Это тенденция такая: выпускать совершенно сырой материал и "полировать" его на зрителях... |
Цитата:
Тенденция приемлемая, только надо честно называть это превью, и цены на это снизить ну рублей до 100. Если не вообще приплачивать зрителям ;) Кстати, именно за 100 посмотрел на днях по многим параметрам замечательный мюзикл "Оливер!" По соотношению цена/удовольствие бьёт "Ведьм" на порядок. |
о тенденции тренироваться на кошках... то бишь, на зрителях:)
увы и ах, единственная премьера, на которой все было отлажено, как мне кажется, было "Чикаго". Или мне повезло так, что я попала на спектакль, где не было технических накладок, проблем со звуком и т.д.
В "Ведьмах" это было (УВЫ) тем более предсказуемо.. Слишком долго откладывали премьеру. Слишком долго шли кастинги, менялись актеры на главные роли... Конечно, в этом нет ничего хорошего. Конечно, это не уровень Чикаго и Норд-Оста (которые я считаю самыми качественным шоу в Мск, несмотря на сиииииииильное предубеждение к последнему). НО:) :) :) "Ведьмы" - это весело. Это легко. И пусть не говорят там на языке Толстого и Достоевского... :) Это такое... земное шоу:) На самом деле, я думаю, что спор (если он имеет место быть) довольно надуманный. Тут либо нравится, либо нет:) Вот я очень рада, что Ведьмы появились. Остается надеяться, что цены снизить. Тогда вообще все хорошо будет:) |
Хочешь секса - иди к черту !
|
Цитата:
Сьюки, если кому-то не понравился (не во всем понравился) мюзикл (пишется без мягкого знака, кстати), то он имеет право высказать свое мнение. Если кому-то понравился, то он тоже имеет право высказать свое мнение. Решать тем, кто не ходил. А как они решат - это их дело. А называть других людей недоразвитыми (переразвитыми) только за то, что мнение не совпадает - это не очень хорошо. :-)) |
Браво, Сьюки! Вы всех умыли и утерли!
Ах, как бы радовался Ван Хорн на моем месте или на месте Януша Юзефовича! Он раздул бы все эти споры вокруг сексуальных шуток до настоящего скандала, добился бы коллективных писем и повесток в суд. Уже сегодня мы вели бы ожесточенные дискуссии о границах дозволенного в искусстве в телевизионном эфире где-нибудь у Диброва или у Швыдкого, а назавтра толпы зрителей штурмом брали бы театральные кассы. Поверьте старому работнику телевидения и рекламы, я повидал PR-акций на своем веку. А еще через месяц мы бы съехались на своих серебристых "Кадиллаках"... нет, сейчас моднее на "Бентли" и установили бы памятник из чистого золота всем, кто нас ругал, на том месте, где их растерзала толпа. Вот это было бы стильно. Жаль, в самом деле, что мы люди скромные, интеллигентные, что бы о нас ни говорили ... Хотя.... |
...Хотя, это, конечно шутка. Спасибо всем участникам обсуждения за внимание к мюзиклу. Это в любом случае пойдет ему на пользу.
|
Re: Фантомас разбушевался
Цитата:
Ну зачем так нервничать? :) |
Цитата:
Про жизненные реалии в которые увы, попадает очень много женщин. Про женские судьбы. Как уже говорила Мишка Плюш, мюзикл очень женский, и я с ней согласна. Про извечные женские проблемы ( не подумайте, пожалуйста, ничего пошлого :)) - про однообразную скучную жизнь женщин, которые достойны гораздо большего, про стремление вырваться из этого болота, про отсутсттвие принца на белом коне и ,ладно уж, снижаем критерии отбора- просто нормального мужика. Это же то, о чем большинство женщин говорят на кухне за чашкой чая/бутылкой пива/бокалом мартини. И говорят, они , Вы уж извините, не в выражениях аристократичных тургеневских барышень. Вобщем, все это очень знакомо и/или узнаваемо. И про то, что в итоге в жизнь врывается кто-то, который все-таки все это меняет. А ЭТО (как мы здесь по подростковому целомудренно говорим) -это , ну не знаю, фон что-ли, определенная специфика, назначение которой видимо заключалось в том, что придать определенную остроту спектаклю. До какой степени это удалось- у каждого свое мнение. Насчет шуток - у каждого свое представление о юморе :))) Без сомнения :) У кого-то его вообще не бывает :) |
Цитата:
Обаянием, Charisma, обаянием. Остроумием, искрометностью. И самое главное - тем, что так же как к Воланду к нему проникаешься симпатией, а не каким-то страхом ( это к чьим-то словам о том, что Дэррел получился не великим и ужасным, о чем собственно и был мой процитированный пост) Это и только это я имела в виду. С Вашими противопоставлениями, привиденными выше я согласна. Еще можно добавить, что Воланд появился в совковой довоенной Москве, а Ван Хорн- в капиталистическом Иствике наших дней. :) |
А насчет цитат...
Оччень многие слова, ложась на бумагу становятся гораздо пошлее, чем звучат в жизни. Особенно это относится к фразам, балансирущем на грани пошлости и смелого остроумия, назовем это так. И очень многое зависит от интонации, с которой произносятся эти двусмысленные фразы. Да, при прочтении все это кажется пошлятиной. Но когда воспринимаешь на слух- все звучит по-другому. В любом случае , мюзикл не рассчитан на выпускниц института благородных девиц. Да, это не вечер чтения шекспировских сонетов. Но , знаете ли, Боб Фосс тоже часто творил на грани пошлости, тем не менее не сваливаясь в нее. Вспомните номер из ф\ильма "All that jazz", где несколько пар в полуобнаженном виде гонят эротику по полной. Если все эти телодвижения расписать на бумаге а-ля " она ему забрасывет ногу на шею и т.д" получится ужасная пошлятина. Но на экране все это смотрится красиво. И за грань пошлости не переступает. Это- искусство. Ангалогично и в случае с шутками в Ведьмах. Разумеется, это не высокое искусство, но и с Джентельмен-шоу я бы тоже сравновать не стала. И вообще дискуссия бессмысленная. Кому-то понравилось, кому-то нет, дело вкуса. А о них, как известно, не спорят. |
Цитата:
Цитата:
Я очень люблю этот мюзикл в оригинале. И я очень хотел посмотреть его в отечественной постановке. Но то, что я видел в новостях, читал и слышал в различных рецензиях, в том числе и здесь, очень меня разочаровало. Т.к., вынужден признать, костюмы - безвкусные, декорации - хм, хм, а если о пошлости шуток говорят в обзорном отчете новостей, значит, она и впрямь бросается в глаза[уши] - подтверждение этому я, опять-таки, получил здесь. И теперь, уважаемая Съюки Р, объясните мне, пожалуйста, почему то, что я любил задолго до того, как оно "приехало" в мою страну, вдруг оказывается "не для меня"? Мне от этого очень обидно. И почему людей, которые пытаются выразить схожую обиду, вы отправляете в монастырь рассказывать анекдоты про ежиков или в институт благородных девиц читать шекспировские сонеты? Нехорошо как-то, по-моему. Обвинять в ханжестве людей, которых вы совсем не знаете, нелепо, по меньшей мере. А дурновкусица и пошлость.. Знаете, они ведь таковыми и остаются, как их ни назови. |
Цитата:
Вот и Фосси досталось... :-)) Милое Солнышко, большинство танцев (особенно парных), если пытаться описывать их словами, будут на бумаге выглядеть несколько... эээ... странно. Не только у Фосси "она ему кладет ногу на шею" и "он ей руку на талию и ниже" :-)) Таким образом могут быть описаны и движения классического танца :-)) Не говоря уж о каком-нибудь модерне :-)) Так что, пример не самый удачный... |
Цитата:
Дело не в бурном возмущении, дело в том, что именно это, с моей точки зрения, и называется низкопробный юмор... то есть юмор, над которым не надо задумываться, который доступен массам... |
Цитата:
Разумеется, дорогая Дженна :) Но если уж словами описывать то, что вытворяют в "All that jazz", это будет посильнее чем проводить аналогичный разбор полетов с бальными танцами, и даже модерном, Вам не кажется? :) Там уже шеей, руками и талией (и даже ниже) не ограничишься. Так что пример не такой уж и не удачный :) |
Время GMT +4. Сейчас 16:02. |
Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru