Ты думаешь , подавляющее большинство зрителей Нотра читали роман ? И помнят сколько там Гюго определял лет Эсмеральде ?:D :D А тут по ТВ выступает продюсер и говорит: 14 лет ей было и наша Света совсем ненамного старше , все хорошо , друзья ! ;) И "друзья " верят !:) Мало того , мне моя тетка просто доказывала , что продюсер ЗНАЕТ ЛУЧШЕ !!!:D ))

Ох, не хочется говорить грубо, но знаешь... есть определенная категория людей с которыми, как правило, соглашаются и которым усиленно поддакивают. Во избежание.

Как? Уже непрофессиональная стерва?
 

:flowers: :flowers: :flowers:

Рискну показаться неграмотной, но, по-моему, Эсмеральде было не очень много... Там ведь нет точного указания на возраст, там где-то мельком говорилось, что а вот столько-то лет назад... Помню, Квазимодо старше Эсмеральды на 3 года, а Флер-де-Лиз было 6, когда матушка протащила ее мимо Квази, лежащего в люльке... Надо будет просмотреть это еще разок повнимательнее. По-моему, ей и в самом деле 14...
:eek: Или все-таки 16.........

Re: Как? Уже непрофессиональная стерва?
 

Ma belle Flora, это как с кошками: я не волшебник, я только учусь:):)

Ей 16. Точно. Во-первых, Гюго называет Эсмеральду "беззаботной шестнадцатилетней девушкой", а, во-вторых, об этом же говорится в рассказе про Пакетту Шантфлери. Кстати, если хотите праздновать день рождения Эсмеральды, нужно выяснить, когда у католиков день святой Павлы:):):)

Кстати, раз уж заговорили про возраст, ответьте , пожалуйста, на один вопрос не по теме. Сколько лет было Фебу?

1) Читала-не читала, не знаю. Но, видимо пыталась
В Питере месяца два назад искала СБП в подарок. В книжных магазинах смотрели странно и говорили, что в продаже отсутствует. При наличии Отв и Человека, который смеется. Я по наивности, спросила - а что, в школьную программу включили? А мне в ответ : "Да вы что! Ведь мюзикл же"
2) Вопрос - с кем перепутали Эсмеральду? С Флер (мюзикловой) или Джульеттой :)
ИМХО - по теме топика. По мне так Сегара хорошо попадает в образ на аудиоверсиях. Очень ласковый, нежный, теплый, любящий голос. Мне особенно нравится Vivre в ее шелестящем исполнении. Ну а нам, привыкшим к сов. попсе к посипываниям не привыкать :). Ноа я перестала воспринимать эмоционально (умом понимаю - вокал сильнее) после просмотра making of - ну все эти подергивания лицевых мышц не вяжутся с девственной Эсмеральдой. Ну правда, перед премьерой бы Ноа тоже обучили бы куда голову поворачивать и как улыбаться. Ширель я слышала только в Bohemienne. По этой песне ей можно только роль козочки доверить.
Кстати, а где-нибудь можно найти записи Зенатти, когда она Эсмеральдой стала? Хотелось бы послушать

Очень советую послушать Ширель в "Визите" и "Однажды утром...". Не в том смысле, что это хорошо, а в том, что начинаешь как-то сразу и сильно ценить Сегару.

"Собор" входит в школьную программу. По крайней мере, в приличных школах в гуманитарных классах:) (единой программы ведь уже нет).

А говорить о возрасте персонажей книги 19 века (не говоря даже о позднесредневековом времени действия), примеряя к нынешним представлениям, почти бессмысленно. Сама идея возраста абсолютно изменилась, и никакая современная девушка ни в каком возрасте не может соответствовать Эсмеральде.
Мюзикл же Пламондон, по его собственным словам, хотел сделать как бы "вневременным", он имел в виду сюжет, но это можно отнести и к персонажам. ИМХО, в этих образах возраст не слишком важен, особенно женщин. Важно разве что, что Фролло старше, чем Квазимодо. Флер-де-Лис переживает что-то вроде взросления, но совсем не в "биологическом" смысле. То есть это, по-моему, не критерий для оценки исполнителей.

Спасибо за информацию о школьной программе :). Осмелюсь только заметить,
1)что у Мошкова СБП лидирует среди произведений Гюго по количеству скачиваний.
2) Насколько я узнала от той же продавщицы - бум начался именно после появления мюзикла (точнее, пресловутой Красавицы).
Так что все-таки, некоторая степень корреляции есть. И это радует. А вот включение в школьную программу - наоборот.
насчет того, что биологический возраст - не главное, согласна.
Кстати, Вы пишете: "Сама идея возраста абсолютно изменилась, и никакая современная девушка ни в каком возрасте не может соответствовать Эсмеральде. " Откуда такая уверенность? Каковы же принципиальные отличия Эсмеральды от современной девушки?
И вообще, Эсмеральда - девушка 15 (?) века или 19-ого? Или вообще нереальная - некое представление Гюго о типичной девушке 16 лет. И о какой идее возраста тогда можно говорить?

Это конечно:). Хотя «Собор» и без того, кажется, самый популярный романтический роман.
Девушка 15-го века, выдуманная человеком 19-го (и… скажем так, не медиевистом:)), к тому же написанная как «смутный объект желания» плюс увиденная глазами персонажей как бы из 15-го века, но с прототипами в 19-м… далее можно эти круги описывать до бесконечности. Плюс романтизм еще, в котором есть очень небольшой набор ролей, ярких, но условных.

Кроме невинности?:D
Во-первых, биологический возраст в нашем сознании отсчитывается не от рождения, а от предполагаемой естественной смерти – а этот порог за полтора века отодвинулся очень далеко. Во-вторых, социальный возраст, особенно женский, понимается теперь принципиально по-другому. 16-летняя девушка сейчас – в первую очередь, школьница (даже если она уже родить успела), подросток, часть тинейджерской культуры, которой в 19 веке, даже, точнее, до 1950-х годов, не было как таковой. Я не хочу сказать, что современная девочка не сыграет Эсмеральду, но ей понадобится, как ни странно, забыть о своем возрасте. То есть, in my not really humble opinion, продюсеры НДП-ру ошибаются не только в подсчетах лет героини.

Спасибо за интересный ответ.
замечу (во всем остальном согласна) -
1) когда-то мне было интересно и я собрала данные по продолжительности жизни различных людей в разное время. так вот - средняя продолжительность жизни (если не считать погибающих не своей смертью королей) сопоставима с нашей, особенно у женщин. Боюсь, что пафосные речи об успехах нашей медицины такой же PR как и озоновые дыры, и потепление климата
2) уже кто-то писал, что Эсм Пламондона и Эсм Гюго - две большие разницы. У Гюго - влюбленная дурочка, у Пламондона - любящая женщина с сильным характером. И Сегара вряд ли прошла кастинг по принципу "Чья это жена". На премьеру только по этому принципу слишком рискованно брать - значит было хотя бы минимальное соответствие авторской идее

Чья жена - это сильно. Я говорила про "чья любовница". А это разные вещи :) И все-таки, персонаж делает тот, кто его играет впервые, или тот, кто перебивает более интересным вариантом... Я хочу сказать, что мы воспринимаем Эсмеральду пламондоновскую так и только так, как ее показала нам Сегара. Если бы изначально ее сыграла Светикова, никто бы не заговорил о взрослой женщине.
Мы говорили о том, что сам текст навевает мысли об опытности Эсмеральды. Если бы на премьере была Светикова, мы какие-то моменты отнесли к непонятным, не обращали бы на них внимание... Я понятно изъясняюсь? Ну хоть немножко?
Если еще раз скажу "если бы", то повешусь на шнуре от мышки.

Ваша мысль абсолютно ясна:) Но я могу возразить Вам как человек с преобладающим музыкальным восприятием. Я говорила об этом несколько раньше: можно обсуждать и спорить о вокальных и иных достоинствахи недостатках Светиковой, Сегары, Ширель и иже с ними, но дело совсем в другом. Музыкальный материал Эсмеральды - это не музыка 16-летней, простите, дурочки. А в книге она именно дурочка, не важно, что ей 16. Музыкально Эсмеральда, действительно, сильная, любящая женщина, к тому же - весьма ироничная. Не обязательно сильно взрослая. Ей может быть и 16.

Что - то мне не показалось , что тексты Пламондона об опытности Эсм говорят ! Наоборот , то Клопен ей что - то растолковывает , то Гренгуар ... И Фролло она никак не поймет , и в предательство Феба не верит ... Просто наивность и как раз неопытность так и бросаются в глаза ! ;) Другое дело , что Сегара - не Светикова ! Совсем другой образ , чисто внешне , поэтому и воспринимается по - разному !:) :)

Я не про тексты... но если уж по гамбургскому счету - слабо представляю себе книжную Эсмеральду, дошедшую до осознания смысла "Vivre".

Согласна , Vivre из всего текста "выбивается " ! Умереть , чтобы изменить мир - это да , до этого не каждая Эсмеральда додумается !;) :D

Вот! Дошли до сути. "Vivre", "Belle" и еще что-то в этом духе - песни, отстоящие от сюжета книги и приближенные к мюзиклу так, что они могут восприниматься отдельно от него. ОТДЕЛЬНО! Синглами. А так как страдания маленькой влюбленной девочки были бы непонятны потенциальной аудитории, то ее и написали "чисто хитом". Хотя вы мне можете возразить, что не каждый француз ассоциирует себя с обезумевшим священником. И будете правы. Как на это ответить, я не знаю.
А! В "Бель" дело в музыке! Как мне сказала неискушенная слушательница, песня очень красивая, запоминающаяся. И ей даже нравится то, что "стон сорвался с губ и покатился камнем вниз". То бишь любой бред сойдет под красивую мелодию.

Насчет обезумевшего священника могу сказать только одно: в те не очень мохнатые времена, когда не только французский язык, но и имя "Claude Frollo" не говорило мне ничего, моя крыша улетела с песни Etre pretre et aimer une femme. Это изумительнейшее по красоте и бесконечно страстное признание в любви.
А будь он хоть негр преклонных годов, работающий в Центральном банке - какая разница?

О , да ! Etre pretre... просто супер ! Но это Лавуа столько страсти и муки вложил в песню !:) :flowers:

Ничего не могу возразить - Лавуа исполнил ее блестяще. Особенно на концепте. Но я имела удовольствие слыщать и минус этой вещи. Там такая аранжировка - верите, нет, и без голоса слезы на глаза наворачиваются.

Вам дай только волю, вы любой топик превратите в топик про Лавуа! А ну молчать!!!!!!!!! :mad: :) Меняем тему!!!! Возвращаемся к Эсмеральдам! Скажите еще что-нибудь умное, чтоб я поспорила!

Vivre - да, одно из самых "пламондоновских" мест, а Belle все-таки соотносится с главой про три мужских сердца, не столько в сюжетном смысле, сколько в самой идее этого трио.
Да она там вообще вне категорий ума и глупости, не рефлексирует она. Потому что объект. А в мюзикле ей надо было дать голос - и вот оно как вышло странно... Получается, что Пламондон с Коччанте вскрыли какие-то важные вещи - потому что споры, которые здесь идут, вовсе не о Сегаре и Светиковой, а о том, как сложно сделать полноценный и непротиворечивый женский образ. И чтобы еще всем понравился.:)

Позволю себе немного уточнить: в книге ее просто нет. Есть некая картинка без какой-либо внутренней сути. Может быть, именно поэтому у многих прочитавших книгу создается резко отрицательное впечатление об Эсмеральде. А по сути - кто может сказать о ней что-нибудь вразумительное?
Она даже не объект. Она - декорация.

Угу. Плюс несколько разных картинок, которые складываются в сознании мужских персонажей. То есть выходит, что книжная Эсмеральда в мюзикле присутствует только в... Belle?:)

Хм...ну это пожалуй все таки слишком:-) Эсмеральда при некоторой доле воображения персонифицирует в романе Возрождение...в противопоставлении сопричастных собору персонажам...олицетворяющих средневековье...
В какой то мере именно она является той силой что разрушает "собор", в лице этих самых товарисЧей:-)))

В таком случае, по моему скромному мнению, это крайне неудачная персонификация Возрождения.

Почему?:-)))
(Если Вы о том что термин "персонификация" употреблен в обратном своему значению смысле ...то сорри:-) общему смыслу фразы это вроде как сильно не повредило...)