Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   Мюзиклы в России (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Cats. Cо всех сторон. (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=2197)

Одзий 09-12-2005 13:05

Что-то не нравится мне такое прочтение. Эленпейджевское как-то... не то, что привычнее, а нравственнее, что ли...

Муля 09-12-2005 13:08

Цитата:

Автор оригинала: Nickie
Она плачет по утраченной красоте.
Что логично, учитывая, что раньше она была самой роскошной кошкой в племени.
А заметили, как Гризабелла Соловьевой подходит к тянущимся к ней котятам? Словно превеликое одолжение делает...

Одзий 09-12-2005 13:14

Не смотрел. И что-то не тянет. Жаль, что так второй раз и не попал на Чарквиани.

Одзий 09-12-2005 13:18

Вообще-то всегда считал, что прочтение образа Гризабеллы (Призрака, Нормы Дезмонд, не важно) это прежде всего прочтение режиссера, а актер его должен лишь воплотить и донести. А образ Гризабеллы сложился не сегодня и не вчера...
Я не прав?

Nickie 09-12-2005 16:29

Цитата:

Автор оригинала: Муля

А заметили, как Гризабелла Соловьевой подходит к тянущимся к ней котятам? Словно превеликое одолжение делает...

Не сказала бы, что одолжение... Она мне скорее напомнила королеву Елизавету, посещающую детскую больницу. То есть она в детях заинтересована, но в то же время все равно королева.

А насчет прочтения... мне и так, и так интересно. Вообще было интересно, что чуть-чуть сместили акценты, и история повернулась немного другой стороной.

Одзий 09-12-2005 16:32

просто получилась другая история... :(

Nickie 09-12-2005 16:49

Цитата:

Автор оригинала: Одзий
просто получилась другая история... :(

Возможно, Вы правы. Но мне понравилась и та, и другая история... Со мной пришла подруга, в первый раз, ей сравнивать вообще не с чем было - ей очень понравилось. Так
что, как в песне поется "Послушайте, ворона, а может быть, собака, а может быть, корова, но тоже хороша " :D

Одзий 09-12-2005 16:56

Ну да, это как с Моссоветовским "Иисусом". Типа интертрепация. :(

рамтамтаггер 14-12-2005 16:53

Ну, поглядел я Соловьеву... Играет восхитительно, голосом владеет хорошо, тембр спорный, грим отвратный:cat: В целом - понравилась... но Чарквиани была лучше, ИМХО:)

Одзий 14-12-2005 16:55

А про интерпретацию образа Гризабеллы что скажете?

рамтамтаггер 14-12-2005 21:59

Цитата:

Автор оригинала: Одзий
А про интерпретацию образа Гризабеллы что скажете?

Скажу:) Интерпретация отличается от вариантов Чарквиани и Шорстовой. Гризабелла Соловьевой более гордая. Она не жалкая и не забитая, спина прямая... Даже когда на колени опускается, все равно с большим достоинством. И что, что я шлялась где ни попадя? Я теперь вернулась, ликуйте! А ликования нет. Не факт, что такая трактовка верна, но позже... Вот тут-то, на второй "Памяти", она понимает, что она никому не нужна и отчаивается. И мне ее стало действительно жалко. Поймал себя на том, что последний куплет ей подпевал:) Она была очень искренна. Как она поднималась по лестнеце - я любовался. Там был и страх, и сомнение, и немой восторг, и тихое счастье, и грусть... Все, что она делала, было искренне.
Думаю, такая трактовка имеет право на существование, хотя трактовка Чарквиани или Пейдж, на мой взгляд, все-таки ближе к задумке образа. Хотя, Соловьева мне понравилась меньше Елены вовсе не из-за трактовки, а из-за тембра голоса... Возможно, наложило отпечаток длительное пение на немецком языке. Но в целом - хорошая Гризабелла:cat:

Целый трактат...:p

Одзий 15-12-2005 10:51

Спасибо. Но...
Я повторю свой пост, на который мне, к сожалению не ответили, может вы ответите :)
Вообще-то всегда считал, что прочтение образа Гризабеллы (Призрака, Нормы Дезмонд, не важно) это прежде всего прочтение режиссера, а актер его должен лишь воплотить и донести. А образ Гризабеллы сложился не сегодня и не вчера...
Я не прав?

Kotenok_gaff 16-12-2005 00:44

нет, режиссер доносит до актера основную мысль, а прочтение роли уже у каждого актера свое

Spadya 16-12-2005 01:24

Добрые люди, здравствуйте. Значит, так. Посмотрел я Соловьеву. И спешу вам заявить, не понту ради, а раскрытия очей для, что вы, солнышки мои, ничегошеньки не поняли. Разумеется, щас найдется 152 возражения и полтора человека, которые общаются с актерами (знаю, есть такие), которые скажут: "А вот сама Надежда не так говорила..." Ну и пусть. Но вот, что увидел я. И не думаю сравнивать с прежними замечательными артистками, коих видел в этой роли, это я вам категорически подчеркиваю.
Так вот. Королева в изгнании? Бог с вами! Надежда играет совершенно опустившуюся героиню. И ее прямая спина и демонстративность (тут скорее уместно слово "показушность") вовсе не от каких-то там бирюзовых кровей. Вы ни разу не видели, как пьяные люди выставляются? Щас напишу. "Уйди от меня, я сам дойду! Отвалите, я трезвый и вполне понимаю, что делаю. Я твердо стою на ногах." Такой хорохорящийся петух, изображающий льва. Вот и она изображает королеву. Типа, видит: мечтала о чем, а до чего докатилась, а и пусть, я сама себе судья, и позвольте только бросить на меня косой взгляд. Вона я как (иииик!) еще могу! - и стройною походкою прочь от этих бесчуственных лицемеров.
И только наедине с собой, она предается воспоминаниям и сожалениям о прошлом. Показалось ей, говорите, что её Дьютерономи засек во время таких воспоминаний? Ни фига. Она же кошка, спиной почуяла - здесь кто-то есть, кто-то застал ее, когда она нюни распустила. И опять - прямая спина, и пошла прочь, дескать, сама справлюсь, отвалите.
Гризабелла Соловьевой - это реальный спившийся бомж, коих много на наших вокзалах. Поскольку я часто езжу, то не раз натыкался на разборки таких асоциальных личностей. И там обязательно находилась такая же вот "королева" с пропитым лицом, которая собачилась со своими собратьями по несчастью исключительно лозунгами, временами одаривая ими и вполне благополучных прохожих.
Гляньте, братцы, на Надеждиной Гризабелле вроде привычный костюм смотрится экипировкой бомжа - ага, туфельки почти новые, добрый человек подкинул, а вот чулочки-то сползают, ну и фиг с ними, что не по размеру, зато какая шубка на свалке отыскалась! Седые космы - в два хвоста и вперед, жаль пакета "Седьмого континента" не нашлось на голову.
Котята тянутся к ней из-за ее такой утерянной, но сквозящей отовсюду аристократичности? Щас, как же. Смею утверждать - дети любят пьяных. Потому что за омерзительным обликом видят, порой, добрую душу.
Героиню Соловьевой и правда не жалко. Она вызывает, скорее, чувство брезгливости - нищая на балу. Еще и выставляется.
И вот я подумал, добрые люди (повторюсь - подумал в принципе, абстрагируясь от других исполнительниц), зачем кривляться и ломать из себя старую больную хромую, если можно с прямой спиной одним взглядом передать уйму чего? И Соловьева это может. Особенно в финальной сцене. Здесь уже нет "пьяного базара" городского сусшедшего, здесь она такая, какой бывает только наедине с собой. Прозрение, господа мои хорошие.
И вот по отношению к Соловьевой, у меня не возникает вопроса - а, собственно, почему ее избрали? Почему, коснувшись, вы поймете "счастия суть"? "Коснувшись" - разумеется, образ. Не все такое, каким нам кажется. Что стоит за этим внешним убожеством? Просто добрая душа. И на вопрос "Чем заслужила она благословения Дьютерономи?", я отвечу - а ничем. Просто человек хороший. В ужасной ситуации. Увы - я и по жизни, и по службе, сталкивался со многими алко-, наркозависимыми людьми. Все прекраснодушные. Слабые, иногда, это да... Но - хорошие. Ладно, хватит про Гризабеллу, то, что мне, мягко говоря, понравилось, вы уже поняли. А, вот! Еще пару слов о вокале. Супер, по-моему. Удивительно, как Соловьева в мгновение ока переходит с мелодекломации на пение. Во время первой ей удается передать какие-то невероятные драматические оттенки, во время второго - придать страсть и мощь. А мне еще насплетничали, что Надежда не в лучшей вокальной форме щас.
И еще чуть-чуть о любимом составе, который для меня лично вне конкуреции. Случайно "схватил" всех за раз, это, по-моему, сейчас не так часто бывает. Бобров-Балалаев-Абдрахимов-Костецкая. Все были в отличной форме. Бобров комичен, как никогда, Костецкая - не устаю повторять - великолепная характерная актриса, Абдрахимов - на номере этого энерджайзера зал просто завелся, Балалаев невероятно разный.
Спасибо за внимание, надеюсь, не очень утомил.

Одзий 16-12-2005 11:06

Цитата:

Автор оригинала: Kotenok_gaff
нет, режиссер доносит до актера основную мысль, а прочтение роли уже у каждого актера свое
Дык, основная мысль, как раз и искажена... :(

kukolka 16-12-2005 11:42

Цитата:

Автор оригинала: Spadya
Надежда играет совершенно опустившуюся героиню...
Гризабелла Соловьевой - это реальный спившийся бомж, коих много на наших вокзалах.


Spadya, спасибо за отчёт. Я вполне согласна с тем, что её героиня именно такая ;) Это принципиально другой образ в отличие от тех, которые были на сцене ранее. У меня тоже сразу возникло одно, довольно грубое, но меткое определение для этой героини - ш***ва :eek: Видимо, в этом и была задумка... Хорошо это или плохо - каждый решает для себя сам. Но, я повторюсь, мне это прочтение не близко совсем. В её героине нет даже налёта былой роскоши (а ведь она была роскошней всех, как Вы помните ;))

рамтамтаггер 16-12-2005 16:28

Цитата:

Автор оригинала: Одзий
Спасибо. Но...
Я повторю свой пост, на который мне, к сожалению не ответили, может вы ответите :)
Вообще-то всегда считал, что прочтение образа Гризабеллы (Призрака, Нормы Дезмонд, не важно) это прежде всего прочтение режиссера, а актер его должен лишь воплотить и донести. А образ Гризабеллы сложился не сегодня и не вчера...
Я не прав?


Ох, прошу прощения, понял в другом смысле:cat:
Думаю, режиссер продумывает как бы "скелет" образа, а актер может натянуть на него мясо, кожу и пр. по разному)

И думаю, что мысль здесь не искажена... До меня Соловьева донесла свое одиночество...

Spadya 17-12-2005 02:47

kukolka, прекрасно помню. Но это отнюдь не перечит данной трактовке роли. Роскошней всех, glamour cat - речь идет, на мой взгляд, в первую очередь о внешней красоте Гризабеллы, ее чарующем образе. Более того, это играет на образ, созданный Соловьевый - легко предположить, что она пошла, простите за штамп, по наклонной именно из-за того, что была прекрасной, и за красивой оберткой никто из соплеменников не увидел ее богатый внутренний мир.

Vivo 19-12-2005 11:12

"Кошек" не стали тянуть за хвост
http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=636507&issueId=23 590

Harry 19-12-2005 11:41

Всё конечно очень грустно :(, но позволю себе небольшой офтоп. Тут говорится о некоей "старой щукинской сцене", находящейся в саду Эрмитаж, которую хотят восстановить и отдать под мюзиклы. Так вот, помнится на эту самую сцену году так в 93-94 претендовал любимый мною тогда расположенный рядом театр "Сфера". Но из этого ничего не получилось :rolleyes:

La Carlotta 19-12-2005 16:00

Ну что ж, готовим платочки и покупаем билеты(((((:cat:

Dio 19-12-2005 16:31

Всем срочно меня пожалеть! Ну это надо же - я столько собиралась на Кэтс, выбирала, деньги копила и тыпы, и купила билеты (на самолёт в смысле) аккурат на конец предпоследней недели показов, и что? Именно в эти выходные нет воскресного и вечернего субботнего показов. И пятничного!!!! И всего неделю, как я промахнулась на финальные показы... Не, ну бывает же такая непруха!!!!!!!!!

kukolka 19-12-2005 16:37

Цитата:

Автор оригинала: Vivo
"Кошек" не стали тянуть за хвост
http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=636507&issueId=23 590

Не корректно это, со стороны продюсера, делать акцент на Гризабеллу- Соловьеву, как на актрису, которую только "недавно смогли найти ". А другие исполнительницы, соответственно, не отвечали каким-то требованиям? Получается, что те, предыдущие были так себе, а вот эта - просто класс. :( А другие актёры-актрисы мюзикла не достойны быть отмеченными? Это мы, зрители, можем обсуждать в ключе "нравится-не нравится", а продюсеру просто не пристало:confused:

рамтамтаггер 19-12-2005 17:01

Цитата:

Автор оригинала: kukolka

Не корректно это, со стороны продюсера, делать акцент на Гризабеллу- Соловьеву, как на актрису, которую только "недавно смогли найти ". А другие исполнительницы, соответственно, не отвечали каким-то требованиям? Получается, что те, предыдущие были так себе, а вот эта - просто класс. :( А другие актёры-актрисы мюзикла не достойны быть отмеченными? Это мы, зрители, можем обсуждать в ключе "нравится-не нравится", а продюсеру просто не пристало:confused:


Обидно:(
Но не это главное. Главное - пойти за билетами и копить на цветы (их будет много)...:( :( :(

Morgan 19-12-2005 17:38

Цитата:

Не корректно это, со стороны продюсера, делать акцент на Гризабеллу- Соловьеву


о, ну как же не пнуть артистку, которую сам же одарил букетом на ее последнем шоу. из-подтишка, не называя имен.

Цитата:

Ведь "Cats" – это все-таки спектакль с большим стажем, ему в наступающем году исполняется 25 лет. Далеко не всем близка его стилистика. А мюзикл – многоликий жанр, и нам нужно показать зрителям, что бывают и совершенно другие мюзиклы, например, такие эстрадные постановки, как "Mamma Mia!", основанная на песнях квартета ABBA.

ага, ага, Ви Вил Рок Ю и Ведьм мы не видели.
Думается мне, что это просто от бессилия продать что-то большее, чем поп-концерт со слащавым сюжетом. какое там, нафиг, развитие жанра... конечно, Кошки на фоне мамы - это просто какой-то концептуальнй мюзикл!

впрочем, фотография Богачева в статье отлично иллюстрирует его деятельность. лицо то ли сатира, то ли нашкодившего школьника. постарались коммерстантовцы, ничего не скажешь.

Dio 21-12-2005 15:57

Да ладно! Пройдёт год, Мамма, будь она неладна, закроется, и, может, поставят что-то более... ээээ... благозвучное и концептуальное :).

Одзий 21-12-2005 16:04

(с дикой надеждой в груди): Например "Призрака Оперы"...

Dio 21-12-2005 16:14

Цитата:

Автор оригинала: Одзий
(с дикой надеждой в груди):
Не, не моя это дикая надежда :)!!!!

Одзий 21-12-2005 16:17

Ну, естественно, я про свою надежду. :D

Dio 21-12-2005 16:24

В любом случае, несмотря на то, что чувство протеста горячо желает, чтобы Мамма мия бездарно провалилась, чувство здравого смысла столь же упорно твердит, что лучше бы она прошла не хуже Кэтсом и оставила у продюссеров желание и дальше двигать жанр в России... А я подкоплю деньжат ещё на одну поездочку :)!!!!

Kotenok_gaff 21-12-2005 16:26

Короля льва бы поставили - здорово было бы :)
а на счет призрака - вряд ли пока что будут ставить - он не окупится. Очень доргая постановка, из-за этого придутся цены делать оч дорогие билеты, след-но за первые 3 месяца те сходят у кого есть возможность. И через месяца 4 он просто обанкротится

Одзий 21-12-2005 16:34

Эээ, слюшай, зачэм так гаваришь, вах!

Kotenok_gaff 21-12-2005 16:48

ну потому что примерно так получается

рамтамтаггер 21-12-2005 20:19

Котенок, Призраку ничто не мешало идти в 116 городах, большинство из которых во много раз меньше Москвы. Сейчас он идет в Будапеште и Сан-Пауло - городах не самых мюзикловых, там эта культура только развивается.

Юрий 21-12-2005 20:39

Ну вот ушла Лучшая Гризабелла(Е.Чарквиани),и мюзикл закрывается.Очень рада за Елену,что ушла раньше и очень красиво.Она ТАЛАНТИЩЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

charisma 21-12-2005 22:58

Цитата:

Сейчас он идет в Будапеште и Сан-Пауло - городах не самых мюзикловых


ну Венгрия гораздо продвинутей России в отношении мюзиклов:))

Майор 21-12-2005 23:40

Подскажите, кто играл сегодня (21 декабря)?

WwWwW 22-12-2005 00:01

Цитата:

Автор оригинала: Kotenok_gaff
Короля льва бы поставили - здорово было бы :)
а на счет призрака - вряд ли пока что будут ставить - он не окупится. Очень доргая постановка,


Подозреваю, что Король-Лев - тоже не из дешевых.

WwWwW 22-12-2005 00:03

Цитата:

Автор оригинала: Dio
Не, не моя это дикая надежда :)!!!!

А твоя какая? :) Табу у них нет в "портфеле".

charisma 22-12-2005 00:05

ребят, ну какой король-лев? там требование к касту - актеры-афроамериканцы:)) всей лумумбы не хватит, чтобы набрать исполнителей:))))


Время GMT +4. Сейчас 08:10.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru