Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   Рassioni dell'Opera (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Артистичность оперных певцов (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=1664)

Нора 16-09-2003 14:28

Думаю, что текста в сети нет. Хотя... В продаже в нете есть.
В отсканированном виде может быть у некоторых форумлян.

Но если тебе только эта главка нужна, я набью, она маленькая.

Вообще о книгах Журбина говорили вот здесь:

http://musicals.ru/board/showthread.php?s=&threadid=817
про первую книжку

http://www.musicals.ru/board/showthr...=&threadid=605
про вторую.
Здесь Ая сканировала рецензии из второй книги.

А вообще интересно пишет Журбин. Познавательно. ;-)

bernerdog 16-09-2003 14:46

Нора, не надо, ты что:) Раз нет в сети, тогда я куплю ее. Спасибо:)

Нора 16-09-2003 15:59

Кстати, я забыла уточнить: ты не любишь Журбина-композитора или Журбина-автора книг/писателя ;-) ?
Три с половиной странички набрать нетрудно, нету у меня сканера дома просто.

bernerdog 16-09-2003 16:24

Меня вполне устраивает Журбин-композитор-автор музыки к фильмам:)
Что касается его взглядов на музыку - у каждого свои взгляды:)

Нора 16-09-2003 17:56

Наташа, если ты все-таки доберешься до этой главки, я прошу тебя ее прокомментировать. Ты ведь смотрела «Онегина» в «Новой опере», да? (Вообще-то я «Онегина» не люблю и поэтому ругачку Журбина прочитала с удовлетворением).

bernerdog 16-09-2003 18:41

Обмен ссылками:)
Нора, прочти здесь
http://opera-news.ru/kolobov.html
Я не видела "Онегина" в Новой. Не успела, увы, теперь уже:(

Нора 16-09-2003 21:13

Не знаю, Наташа, интервью на меня произвело довольно неприятное впечатление. Многое, конечно, зависит от журналиста, но все равно человек, у которого брали интервью, хвастлив, жонглирует именами, изрекает все время банальности, которые, видимо, считает великими откровениями. А потом этот мотив: я бы тоже мог уехать, меня туда звали, сюда звали, а я вот не хочу. Может, я ошибаюсь, но, по-моему, это говорит, что наоборот очень хотелось бы, а вот не очень звали.

Первое, за что зацепился взгляд:
«Известный музыкальный обозреватель Валерий Кичин…»
???
Всю жизнь думала, что он кинокритик, в последние годы ввиду кризиса кино пишет статьи о телевидении. А он – музыкальный обозреватель, вот как!

«Семейные радости: "Хорошо, хоть Джильда есть!". А вот Тосканини не хотел ставить "Кармен", потому что не было хорошего исполнителя на "кушать подано"!»
Мне видится в этом какое-то неприятное кокетство, вроде как у Евтушенко.

«Знаешь, как Пушкин поначалу назвал "Моцарта и Сальери"? "Зависть". А что такое зависть: у тебя "Мерседес", у меня "Вольво", ерунда. "Моцарт и Сальери" - совсем другое, это про тебя и про меня, про всех. Почему Сальери бесится? Пьяный алкаш знает Моцарта, а его, великого Сальери, - нет. И эта история повторяется постоянно. Высоцкого, зачуханного алкаша, весь народ поет! И это тоже бесило».
Ведь на самом деле Сальери завидует не этому, да. Здесь налицо этакое эффектное упрощение сложных вещей, какова пьеса – и мимо. Про Высоцкого тоже мерзко – с чего бы вдруг маэстро Колобову так походя его попинывать?

«Все думают, что я из Свердловска, а я ленинградец, родился в доме, где Ахматова жила».
Ну, мало ли кто в каком доме родился. И что?

«Пушкин все лучшее создал в ссылке. В Петербурге баб трахал и в карты играл, вино пил и стрелялся. А писал в Михайловском, в Болдино».
Без комментариев.

и т.д.

Но почитать было интересно, спасибо за ссылку.

Впрочем, музыканту, как и актеру, не обязательно быть гением мысли. ;-) А вот эго-центричность (не в словарном значении, а «все вокруг моего Я») присутствует, что Журбин отметил и в творчестве.

bernerdog 16-09-2003 22:56

Нора, ну кто же из творческих личностей не_ эго-центричен?
По-моему, без этого и творческой личности нет:)

Честно, не знаю, что ответить на твои доводы. У каждого свои резоны. В одном я с Колобовым согласна, многие певцы не понимают, что они поют. Можно долго говорить о том, что "Онегин" плох, Чайковский - это пошло; ставить оперу какого-нибудь малоизвестного давного забытого даже своими современниками nского композитора, приводя в качестве основного довода такой постановки то, что партитура нашлась в Париже (Риме, Милане, Нью-Йорке, Урюпинске эт цетера, и мы специально за ней ездили!)... но и в таком произведении, и в "Онегине" пение должно быть осмысленным, вокальная партия выверена и голос должен звучать. А вот со звучанием у нас нынче плохо.

Марина 18-09-2003 05:43

пис!:)
 
Цитата:

Автор оригинала: bernerdog
2 Марина. Марин, нету никакого тона. Я просто сказала, что ты сориентировалась на печатное слово, т.к., видимо, самих постановок не видела. Никакого камня за пазухой у меня не было в момент написания. Так что давай жить дружно;)

да какая вражда, Нат:), я просто не могу никак растолковать, что я как раз не сориентировалась на печатное слово, - я просто привела иную точку зрения, которая мне, к слову, не близка совсем:)

charisma 18-09-2003 06:43

Цитата:

А вот эго-центричность (не в словарном значении, а «все вокруг моего Я») присутствует, что Журбин отметил и в творчестве.

Не хотела сначала никак комментировать, но все-таки не могу не заметить, что сам Журбин - человек редкостного самолюбования и эгоцентризма. Его суждения более чем субъективны.

Что касается интервью. Да, в нем Колобов не производит впечатления обаятельного интеллектуала. Но он никогда им и не был. По крайней мере, он не был озабочен своим публичным имиджем в отличие от уже упомянутого господина Журбина. Это был тщедушный, сгорбленный человечек, болезненного вида (как я понимаю, у него и с психикой были проблемы; процитируя наш разговор с Просперо "последние 6 лет он говорил, что одной ногой с Моцартом и Верди...", иными словами, на том свете), который с трудом двигался, но энергия его была поразительной. И он не только был организатором хорошим, который смог создать в театре сильную команду, но и талантливым, нескучным музыкантом.

Дела, как известно, говорят о человеке лучше, чем слова. Поэтому, может быть, все-таки стоит что-то послушать в этом театре, например, Паяцев? Может быть, не все спектакли в этом театре образец тонкого вкуса и чувства меры, но чего не отнять у Новой Оперы, так это артистизма солистов и хора и большой музыкальности. Я по крайней мере ни разу не выходила оттуда с чувством разочарования в услышанном и увиденном.

Нора 18-09-2003 07:12

Хорошо, Света, что ты ответила. Поскольку верхние посты не были моей точкой зрения на Колобова - я просто озвучила спорное, но небезынтересное мнение Журбина да поделилась впечатлением от интервью, я охотно с тобой соглашусь - чтобы составить о таланте мнение, надо прежде всего его видеть/слышать.
Да, Журбин и сам "не очень-то хорошо умел сидеть на стуле" ((с) Хармс), то бишь о чем это я, да, он весьма-весьма эгоцентричен.
:-)
Я слишком много спорю, да?

P.S.: Кстати, есть диск "Онегина" "Новой оперы".

bernerdog 18-09-2003 10:22

Цитата:

Автор оригинала: charisma


Поэтому, может быть, все-таки стоит что-то послушать в этом театре, например, Паяцев? Может быть, не все спектакли в этом театре образец тонкого вкуса и чувства меры, но чего не отнять у Новой Оперы, так это артистизма солистов и хора и большой музыкальности. Я по крайней мере ни разу не выходила оттуда с чувством разочарования в услышанном и увиденном.

Предлагаю коллективный поход:) На тех же Паяцев можно. А какая у них Травиата роскошная!:):love

bernerdog 18-09-2003 10:58

Не могу не поделиться вот этой ссылкой -
http://usuarios.lycos.es/castadiva/art6.php[/url]
Дело не в дискографии даже, а в объяснении некоторых нюансов пения и , как следствие этих самых нюансов, созданные им образы:)
Может, кому-то будет интересно почитать.

Marenariella 19-09-2003 12:47

2 bernerdog. У тебя есть Полиевкт?!

Что касается Бертмана... На сайте, кажется у Кирилла Веселаго была замечательная статья про оперную режиссуру. Так это как будто про Бертмана написано :)

А Травиата в Новой опере действительно замечательная... Видела тут по ТВ мариинскую, так она на меня не произвела такого впечатления, хотя Виолетта мне там больше понравилась, да и постановка классическая, а я больше к таким тяготею. Но! Жермон и Альфредо в Новой опере несравненно лучше (и в качестве актеров тоже!).

Кстати, о спектаклях уже говорили, а вот кто каких исполнителей предпочитает?
У меня фаворит, безусловно, Корелли (правда сужу только по аудио-записям и фотографиям, видео, к сожалению, ничего не видела). А кроме него оч-ч-ень люблю Гобби. Из женщин - конечно, Каллас, и наверное, Сазерленд.
А вот из наших более-менее знакома только с актерами из Данченко. То есть только их узнаю по фамилиям, и, некоторых, в лицо.

bernerdog 19-09-2003 15:25

Цитата:

Автор оригинала: Marina II
2 bernerdog. У тебя есть Полиевкт?!

Есть:) тот самый, с Каллас, Бастианини, Заккария:) Там, кстати, и Неарх неплох вовсе - Пьеро де Пальма:)

Да, я это статью читала, да там всем достается - и Новой опере тоже, кстати:)

Голоса...хм:)
Тенора - Корелли (конечно же!) :):love :love :love :love :love
(неожиданно открыла для себя, что у него прекрасная окраска голоса в нижнем регистре, раньше я этого не замечала как-то):)
Доминго (как он пел лет 15 назад).
Аурелиано Пертиле
Марио Ланца
Луиджи Альва
Лемешев
Днишев
Баритоны - все-таки Джузеппе Таддеи.

Женщины - Каллас:love :love :love :love :love :love
Анита Черкуэти (хотя я мало ее слушала)
Мирела Френи
Чечилия Бартоли
наверно, Тереза Стратос.
Точно кого-то забыла:) ну ладно. До следующего раза:)


Время GMT +4. Сейчас 18:46.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru