Re: да простят ... за оффтоп...
 

Леру создал ЭРика,
Андерсен заселил подземные ходы состоятельными кротами,
а на самом деле под землей ничего интересного.....аминь

:candle:

Ну, положим, Эрик существовал и на самом деле... да и кроты жили под землей задолго до Андерсена... а уж аминь-то тут точно вообще ни при чем! :mask:

Вы, как всегда правы, дорогой Эрик!
Дурацкое у меня случилось сообщение...прошу у всех прощения
(и на солнце бывают пятна)

о смысле... перевода
 

Стеша, специально для вас приведу классический пример, чтобы проиллюстрировать слова Эрика и, надеюсь, существо проблемы. Что важнее - передать смысл, настроение, сохранить размер? Судите сами.

Wanderers Nachtlied II.
J.W. Goethe.

Uber allen Gipfeln
Ist Ruh,
In allen Wipfeln
Spurest du
Kaum einen Hauch;
Die Vogelein schweigen im Walde.
Warte nur, balde
Ruhest du auch.


Из Гете.
М.Ю.Лермонтов.

Горные вершины
Спят во тьме ночной;
Тихие долины
Полные свежей мглой;
Не пылит дорога,
Не дрожат листы...
Подожди немного,
Отдохнешь и ты.


НОЧНАЯ ПЕСНЬ СТРАННИКА
(перевод Ю. Александрова)

На вершинах горных
покой,
В ущёльях чёрных
мглой седой
Дышат листы.
Не слышно в них птичьего хора.
Скоро, ах, скоро
Смолкнешь и ты.

Канонический перевод Лермонтова известен всем. Перевод Лермонтова - вольный, неэквиритмический и - прекрасный.

Переводе Александрова - это эквиритмический перевод.

Немецкого языка я не знаю, но проверить эквиритмичность очень легко: Шуберт написал на стихи Гёте романс; вот здесь ещё вчера лежала mp3 запись на языке оригинала:
http://www.americantenor.com/pictures.htm
Можете попробовать напеть текст Александрова.

На стихи Лермонтова тоже написан романс, автор музыки А.Варламов
(см. http://www.pogudin.infolab.spb.ru/rus/songs1.htm ).

Мне больше нравится романс Шуберта. И у меня такое ощущение, что перевод Лермонтова мне нравится больше, чем оригинал.
По звучанию.

и еще раз: да простят админы и все читатели...
 

...это как с религией (или с сотворением мира) - кто во что верит...
... особенно СОСТОЯТЕЛЬНЫЕ! ...
...тоже вопрос спорный.. (просто: истина или истинно)...
да ладно вам!

PS: всему вышесказанному здесь, конечно, не место, "не тема" и "не истина"...
считайте, просто захотелось "написаться"...

Касаемо непосредственно темы: ПЕ-РЕ-ВО-ДИТЬ!
...а вопрос: КАК переводить? - остается обсуждаемым...

А мне перевод Александрова понравился больше....
Я постараюсь объяснить, хотя это трудно. Вот читаю я перевод Лермонтова, и вспоминаю, как в первом классе читают стихи. Уж очень этот ритм навязывает себя. Это характерно для Лермонтова, но не для Гете. Поэтому у Лермонтова получилось соместное творчество, а вот Александров попытался передать как можно более нетронутое произведение.


Я же пошутила....:))))

Re: о смысле... перевода
 

Вот-вот. Больше, чем оригинал. Так это уже не перевод. Это что-то другое.


А почему "особенно"?:)


Да, остается и будет оставаться еще очень долго. Очень-очень долго. Возможно, будут жертвы.

Но ведь верят же не просто так. Значит, есть на то основания?
хотелось бы их узнать...

не только о смысле... перевода
 

Так это мы с Дамой Треф г-на Андерсена вспомнили...
...хм...
Ну разумеется ЕСТЬ! Вот только, думаю, что Эрик, когда сюда заглянет, сможет привести эти самые ОСНОВАНИЯ гораздо аргументированнее, чем я.

вопрос: место ли ЗДЕСЬ разговору на тему "а был ли...."?

PS: хотя, я не любитель открытия множества новых "тем" для, в сущности, одного разговора.

Ну вот и замечательно. Разговаривать надо там, где начинается разговор, а не там, где надо. А если продолжать разговор про перевод, ничего хорошего из этого не выйдет:)
Итак?..

Абсолютно, совершенно, полностью, 100%-но СОГЛАСНА!

Так на чем основаны эти разговоры про реального Эрика?

В известном смысле перевод - это всегда совместное творчество. Лермонтов сохранил очень мало от оригинала, но этого оказалось достаточно, чтобы именно его перевод стал каноническим. Наверное потому, что Лермонтов сохранил главное - идею, игру слов. В переводе Александрова игра слов отсутствует, да, к тому же, его стихи - это скорее переложение перевода Лермонтова с целью вписаться в размер оригинала. В смысле формы этот перевод ближе к оригиналу, чем перевод Лермонтова, но в смысле сохранения содержания существенно дальше от оригинала.

Существует достаточно много переводов "Ночной песни странника". Вот, например, еще один очень вольный перевод с нетривиальной :) концовкой (Е.К.Катце):
http://www.stihi.ru/poems/2002/04/11-814.html

Есть еще Горные вершины А. Рубинштейна - замечательное вокальное произведение.

Да кто же спорит? Только злоупотреблять этим нельзя.
Труд переводчика поистине неблагодарный. Не то что "спасибо" не скажут, но и раскритикуют в пух и прах. А что делать?