Естественно конец. А ты не обратила внимание, что отправляясь на PONR, фильмовый Призрак поджигает свой кукольный театр. Сие происходит даже ДО убийства Пьянджи.

И что ему (Раулю) в таком случае делать прикажете? У Вас неадекватен звучит как оправдание: раз неадекватен, извольте подчиняться и не смейте трогать.

Обратила. Тем труднее поверить в финальный катарсис...

Засунуть в подземелье, чтобы не рыпался, а потом с азартом охоту устраивать - это очень достойно?

Не поняла-с: Вы о ком-с?

А мне вот вспомнилась история пятнадцатилетнего мальчишки, в свое время поразившая меня до глубины души. Он был из неблагополучной семьи. Эпилептик. Причем припадки у него были частыми и очень сильными. Однажды во время очередного приступа мальчик (назовем его Сергеем) упал лицом в костер. Я видела его. Поверьте, киношный Призрак просто писаный красавец по сравнению с Сергеем. Лицо мальчика походило на вспучившуюся от нагревания резину. Грязно-розовая оплавленная кожа, шрам на шраме, рубец на рубце. Психика у мальчишки и так-то была искалеченной, а здесь вообще дала сбой. Его в результате заперли в психиатрическую клинику. Так вот, я стала свидетельницей того, как санитары (два дюжих дядечки с сильными волосатыми руками) привязывали Сергея (он считался буйным) вафельными полотенцами к железной кровати. Не дай вам Бог когда-нибудь увидеть подобное. Я вот до сих пор забыть не могу худое распятое тело, похожее на букву X. Я не знаю, что стало с этим мальчишкой. Но я больше чем уверена, что этот человек вряд ли любил людей.
Пардон за офф-топ.

Дорогая Journalist, история вызывает жуткое чувство бессильного сострадания, но причинно-следственные связи в ней вряд ли возможно чётко определить. Я не вправе осуждать "дяденек-санитаров" тоже - как не осуждаешь человека, который валит другого на землю, если на этом другом горит одежда...
Оффтопик: если у Вас теперь есль функция личных сообщений, загляните туда, плз.

Возможно немного не по теме, но для меня это животрепещущий вопрос (и опять "кольцевой" или "колечный" :) )... Скажите пожалуйста, где у Призрака кольцо на мизинце, которое, как я знаю, обязательный его атрибут? куда оно девалось?

Правильно, правильно. Если мальчик вырос умным, то он поймет, что это ему было только во благо.

Это ирония или как? ... Меня и саму к койке привязывали - по выходе из комы. А то могла бы упасть и травму получить... Причинить другим - едва ли, я просто не уползла бы тогда далеко ;)

Нора, при всём моём уважении, Вы так говорите, будто "засунул" Призрака в подземелье и "охотился" за ним один и тот же человек. Мадам Жири (тогда она, конечно, ещё не была мадам Жири) отвела мальчика туда, чтобы спрятать от жестокого мира. А "охота" - ну что ж, revenge for Piangi, revenge for Bouquet (надеюсь, что правильно написала, некогда проверить). Если же Вы о том, что она Раулю дорогу показала, то я понимаю это так, что она не хотела, чтобы Кристина пострадала.
(Ещё вариант, в порядке бреда :) - заманила туда Рауля, зная, что он обязательно попадёт в одну из ловушек... хотя откуда ей знать, если, по её словам, дальше она заходить не осмеливается)

Это не ирония. Как к такому можно иронично относится?

Опять придется пооффтопить. :) Эйрил, Мона, этот мальчик вряд ли кого отблагодарит. Как и многие дети, которые лежали в той больнице. Проблема не в них, а во взрослых. В данной ситуации - во врачах и санитарах. Было там несколько особей обоих полов, которых к детям на пушечный выстрел нельзя было подпускать. Настоящие садисты. А жестокость еще никого не вылечила. Лечат доброта и сострадание, чего не было и в помине. Были побои, маты, очень болезненые уколы, которые ставились детям исключительно с "воспитательной" целью.
Смысл истории - вся будущая жизнь человека определяется тем, каким было детство. А счастливое или несчастное детство формируют взрослые, которые окружают ребенка. И тут как кому повезет.

Mona, я не сомневаюсь, что Вы не иронизируете над болезнью несчастного Сергея. Но мне показалось, что Вы сыронизировали над моими словами, когда я допустила, что у санитаров не было другого выхода... В худеньком тельце при надломленной психике может оказаться дьявольская сила - увы, разрушительная, в том числе и для него самого... Я сама видела, как эпилептик падал. Не в костер, слава богу. Просто на пол. Вот так - стоял человек, а через миг упал, я и вдохнуть-то не успела, не то что движением среагировать...

Ну вот, информации прибавилось. Я Вам верю... просто пока был известен только тот факт, что взрослые мужчины привязывали худенького мальчика к койке, этого было недостаточно, чтобы доказать, что они садисты...
(этак и мою маму можно было со стороны в садисты записать, когда она меня кувыркаться учила ;)

Черта с два! :mask: Еще как подлежит! Потому что режиссерское решение должно быть видно в фильме! А что уж там он говорит - это уже другой вопрос! Если всё так, как он говорит - значит, надо было посильнее поднапрячь мастеров гримэффектов! А раз этого не сделано - пофигу, что он там говорит!

Но и бесспорной мадам Жири тоже не станет!

Не помню такой дискуссии... Я что-то пропустил?!

Напоминает. По-моему, нечто похожее я читал на сайте The Michael Crawford Phantom Movie Page. Это, безусловно, фэнское творчество.

"Обязательный атрибут"?! Это что-то новое... Откуда вы это взяли?

Ну что ж, тогда фэны оказались очень прозорливы....

Точную ссылку за давность не помню - там были указаны как должен выглядеть каждый персонаж (я имею в виду сценическую версию мюзикла), вплоть до цвета волос и того, как выглядит Призрак после того, как с него сняли маску. Но могу просто перепечатать то, что у меня на распечатке. Так вот там было сказано, что у него (я имею в виду в мюзикле) всегда кольцо на правом мизинце. Кроме того, это видно по фотографиям с различных постановок. Ну и за рубежом фанаты постоянно на разный сайтах бросают реплики типа - "А вы не обратили внимание, что у Меррика из "Человека-Слона" Линча точно такое же кольцо, как у Призрака?", "А носите ли вы то же кольцо на мизинце?" и т.д. Или я не права? Но фотки говорят, что так оно и есть.

Уважение штука хорошая, но фраза-то звучит так: "Мир не был милосерден ко мне" (я в переводе Емельяновой, оригинального либретто нет под рукой, но я помню, что и в оригинале - "мир"). Мир - не Рауль, не Карабас-Барабас, не Кристин, не кто-то еще. МИР. Вы думаете, что Рауль и Кристин в данном случае - не ответственны? Очень удобная позиция была бы.

А способным проявить подлинное милосердие и отказаться от себя во имя - оказался Призрак. Не - Рауль, не - Кристина. Мюзикл-то об этом, а не об несчастной любви или непризнанном гении. Старая больная кошка Гризабелла не была непризнанным гением... Уэббера тема милосердия и человеческого отношения к человеку очень волновала и волнует, по-видимому.

Рауль был хорош, Кристина была добрая девочка, но урок мюзикла в том, что Призрак оказался в итоге лучше их. Тот, кого считали чудовищем, тот, на кого устроили охоту, он оказался больше человеком, чем они.

А я считаю, что ни Кристина, ни Рауль, никто либо другой неответственен. Каждый должен отвечать только за себя. ИМХО… Призрак научился жертвенности, которой у него никогда прежде не было (а ведь это дар, которым обладают, увы, не все). Этакий самолюбивый и самовлюбленный. И после всего он обретает этот дар самопожертвования и жертвует ради счастья Кристины.

О, разумеется, нет. Каждый ответственен.

The world showed no compassion to me! - вот как в оригинале. Однако - при всем опять-таки уважении к Вам ли, к НЕМУ ли, - обязаны ли мы понимать эти слова буквально? В фильме тем более: там мы точно знаем, что давным-давно будущая мадам Жири ЕГО спасла...

Ну уж так и лучше и больше. Допускаю, что - не меньше, но "больше человек" - после всех убийств - прошу прощения! И за что ж Вы Кристину-то так: уж она-то не менее ЕГО отказалась от себя ради спасения жизни возлюбленного (а в фильме - сначала и ЕГО жизнь спасла). И Рауль: Вы не забыли "Why make her lie to you, to save me?" (фактически: убей меня, но не мучь ее!) и "Don't throw your life away for my sake…" (то есть: если ты будешь дальше жить, то и слава богу, и только не считай себя виноватой в том, что он меня убил). Это дорогого стоит...

Надо было, но это не повод кричать и ругаться. Какой смысл спорить о том, что и так известно, я не пойму? Можно ругать режиссера, сомневаться в качестве работы гримеров, и прочее.. Но выражение несогласия с режиссерской задумкой (или с ее воплощением) и спор о том, действительно ли это мадам Жири - это разные вещи. Я конечно, вполне допускаю, что вам действительно "пофигу, что он там говорит", но, согласитесь, сути дела это не меняет.

Вероятно, да.

Абсолютно с вами согласен. А кто кричит и ругается?? :mask:

А я вот что-то не пойму, как можно спорить о том, что неизвестно?! :mask: А вот как раз о том, что известно, и можно спорить - так как есть материал для аргументов.

Я помню, потому что знаю и за собой такую особенность:)

Истерика? ну а ты как думаешь? Конечно же!
Полное отчаяние: одного щас убьют, другую на всю жизнь упихают в подземелье, от третьего непонятно чего ждать...

Это не истеркиа, это именно парадоксальная реакция. Можно предположить по логике событий, что Кристина в эту минуту жутко боится. Вот ее просто трясет. И она идиотски лыбится, потому что не знает, что сейчас произойдет. Вообще не знает.

Боюсь что понять вашу логику в этом вопросе мне вряд-ли когда-нибудь удастся.....:D
Ну обьясните мне, как можно спорить о том, кем именно является дама на аукционе, если автор самолично дал ответ на этот вопрос. В этом случае разговаривать можно лишь о том, насколько корректно эта его задумка была донесена до зрителя, является ли она для зрителей очевидной, и если не является, то почему.
"Это так, но нам это неубедительно показали", в общем.

P.S. Скажите, а восклицание "черта с два!" действительно, по вашему, ни в коей мере не является ругательством?...=)))

Вчера подметила: (сцена, когда Призрак с Крис плывут на лодке) атланты на заднем фоне будто сняты со входа в Эрмитаж, а фонари на лодке напоминают изделия Мценского завода (у меня на столе точно такая лампа, только в перевернутом виде.

Боюсь, что это взаимно! :mask:

Ну вот я же спорю - значит, можно! :mask: А если серьезно, то мне автор самолично не дал никакого ответа: наоборот - задал (в своем фильме!) задачу...

А все-таки: как же это можно спорить о вещах, которые спорящим неизвестны?? :mask:

Ну если так - то примите мои искренние извинения! Если это для вас является ругательством, то очевидно, вы - просто ангел! :mask:

Ну тогда разумеется никаких вопросов нет, до тех пор пока вы лично не побеседуете с автором...=)))

Ну, к примеру, можно делать предположения и спорить о том, какое из них наиболее вероятно. Разве такого не может быть?...

К счастью, нет.
Я всего-лишь буквоедствую и придираюсь к словам..=)

Нора, Призрак проявил, на мой взгляд, элементарную человечность, подумал - возможно, в первый раз - не о себе, а о других, и так за это его превозносить и принижать остальных... Может, ему пришло в голову, что счастье на несчастьи не построишь? Кристина была готова пожертвовать собой ради спасения Рауля, Рауль - ради Кристины, но это так, мелочи, а вот Призрак!..

Почему же никаких вопросов?! Вопросов как раз хватает - в данное время я как раз готовлю их обзор...

Но предположения же должны на чем-то основываться, разве нет? Значит, хоть что-то должно быть известно! :mask:

Ну в таком случае - все бы так придирались! :mask:

Угу, а руки с факелами - милый реверанс Жану Кокто...

Мелодии Призрака в midi
 

Выкладываю все миди-мелодии, что у меня есть. Первая - моя любимая, у меня сейчас в телефоне стоит. Я не нашла откуда я их качала, поэтому здесь выложу.

Phantom Of The Opera

Phantom-Of-The-Opera №2

Music of the Night

Masquerade

Think of me

Dinka, спасибо огромное за мелодии! :ale:

Согласна, еще раз согласна. Не стоит Рауля и Призрака сравнивать. Тем более говорить кто лучше. Они из разных миров.
Вообщем, в этой сцене все собой пожертвовали и все молодцы, стоит ли дальше спорить?;)
А Кристина мне больше в книге нравится:) В финальной сцене особенно. Там ее образ глубже, что ли.

Гм, ну что ж, согласимся на том, что в этом и состоит некий урок мюзикла - милосердие. :-)))

Хотя все-таки, все-таки именно Призрак отказался от себя до конца - ради Кристины.

Итак, фильм «Призрак оперы» просмотрен на DVD!
Ох, товарищи, лучше бы я этого не делала. У меня кардинально поменялся взгляд на некоторые вещи. И я совершенно не возьму в толк, почему это произошло. Может быть, при просмотре в к/т все мое внимание поглощала МУЗЫКА? И на остальное времени не хватало?
Вот, например, что мне подумалось – может об этом здесь говорили - ведь убийства (имею ввиду фильм ) начались только после того, как Призрак решил открыться Кристине, после всех этих событий в подземелье. До этого, судя по словам Буке, Призрак «шалил». Согласитесь, об убийстве так сказать нельзя. Отсюда вытекает много разных вопросов и рассуждений. В частности о поднимавшемся здесь вопросе «кто за кого ответственность несет?». Так ли уж Кристина не должна отвечать за поступки Призрака?
Она ведь даже не попыталась элементарно поговорить со своим «ангелом музыки», а сделала скоропалительный вывод, что мол все хуже некуда, а ее слова после убийства Буке «The Phantom of the Opera will kill... ... and kill again!»? С чего это она так решила? С одной мгновенной вспышки ярости в подземелье? С вспышки, которая так же мгновенно перешла в отчаяние? Не знаю, не знаю…
В общем…многое в моих глазах стало выглядеть иначе. :(

Кста, вчера видела саундтрек к ПО не на иглише, а на испанском. Оформление идентичное. :)

Кстати, не иначе как для будущих фикрайтеров в фильме есть жирная подсказка на будущую жизнь Призрака с ... Мег. Да, я помню, что об этом уже писали, но вот факты:
1. Мег догадывается, что Кристина покинула гримерку через зеркало, по розочке, которая чудесным образом переместилась со столика, куда кристина ее положила, к самому зеркалу. Хотя Кристина вроде ее в руки не брала. ;-)
2. Когда Призрак, тюкнув последнее зеркало, скрывается за ним, нам показывают, как падает подсвечник, которым он орудовал. Падает аккурат возле нужного зеркала и примерно в той же позиции, что и розочка в вышеописанной сцене. Типа подсказка для Мег.
3. Призрак и Мег в последней сцене одеты в практически одинаковые костюмы: белая рубашка с глубоким вырезом и черные, плотно облегающие брюки. Не хотят ли тем самым нам намекнуть на их духовное родство и бла-бла-бла.

Мне это почему-то не нравится. Призрак любил Кристину. Точка.