Отзывы-то хорошие, и это хорошо, но, как тут уже кто-то говорил, к Бродвею Мамма не приближает.

Нужен какой-нибудь мюзикл, который заставил бы зрителя заинтересоваться жанром в целом. Чтобы зритель подумал: "Вот это да, не думал, что такие мюзиклы бывают". А сейчас многие говорят: "Ну мюзиклы... Не люблю мюзиклы... И не тянет на них." А нелюбовь происходит от элементарного незнания.

Вот, кстати, показательна цитата из журнала "Вокруг света":

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=Andrew]
Да Бог уже с ним, с Бродвеем. пусть уж не бродвейские мюзиклы будут, другие. Проблема в том, что никаких же нет новых! И не предвидится.


Для того, чтобы зритель так подумал, надо, чтобы он знал, какие бывают. А он в массе своей не знает. И самое печальное - не ИНТЕРЕСУЕТСЯ.
Заметьте, что на форуме этого замечательного сайта не так уж много людей о мюзиклах разговаривает. В основном одни и те же - это на такую-то страну, как наша!
Так что это проблема курицы и яйца.
А мюзикла такого универсального нет. Не существует.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Насколько я помню, он закрывался со внутренним скандалом, не связанным с недостатком финансовых поступлений. Хотя народ ходил туда не охотно, это да :)) Но в данном конкретном случае, это (имхо!) проблемы спектакля, а не зрителей :)

Ага. В роли Анатолия - Гарри, в роли Молокова - Эдичка. Закроют утром дня премьеры за пропаганду экстремизма. :biggrin::biggrin: Простите, вырвалось :)


Две главные проблемы российского мюзикла - никто не хочет рисковать деньгами и полная тайна финансовой информации.

Меня вот всегда интересовало, откуда берется такой нескончаемый поток денег для постановок на Бродвее? Ведь, если следовать двум правилам продюсера, предложенным Мелом Бруксом (Never put your own money into the show и NEVER! PUT! YOUR! OWN! MONEY! INTO! THE SHOW!), должна быть некая третья сторона, готовая рискнуть именно своими деньгами без гарантии их возврата.

Тот же приснопамятный Уайлдхорн с одним только Пимпернелем запускался на Бродвее трижды, и всякий раз находил на это деньги. И ни разу не был объявлен банкротом, значит, деньги были не его и не продюсеров :)

И вот этой самой стороны в России при _этой власти_ не будет. Наши "олигархи" после истории с МБХ боятся вкладывать во что-либо излишне примечательные суммы. Да и незачем это им :)

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=Oban]
Я спектакля не видел. Думаю, что и оригинал совсем не шедевр. Но от чего бы он ни закрылся - если бы народ так же не ходил, то в конечном итоге всё равно закрыли бы.


Хо, это совсем не самые главные проблемы. Или точнее, их не две. Чёрт с ними, продюсерскими постановками - так хоть бы в стационарных театрах ставили! В театральных училищах! Не оперетту уже нафталинную, а на мюзиклах учились!
Нет, будем мы оперетту ставить, "музыку нашей молодости"...


Там сложно. Много вариантов. Журбин про это в своей книге пишет, у него есть опыт.
Дело всё в том, что вкладывают в то, что может принести потенциальную прибыль. А у нас - нет.
Ну и главное - они не боятся рисковать. Видимо, это в крови у американской нации, генетически, с того момента, когда они сели в свой "Мэйфлауэр" и поплыли чёрт знает куда, в неизвестную даль - а вдруг? На том и стоит Америка - на расчёте вкупе с авантюризмом. А мы - другие.


Да уж верно не свои кровные вкладывал. Хотя... кто знает? А может, он банкротом и не был. Чего, там всё провалилось разве у него?


И
Так ладно бы примечательные! Мы просили у одного богатея 20 тысяч - за эти деньги вполне можно было бы, не воруя, соорудить вполне крепкий малобюджетный мюзикл антрепризного характера. Правда, мы честно ему сказали, что быстро вернуть эти деньги не получится (это было правдой), а может быть и совсем не получится (что было чистой правдой) потому что это в принципе НЕ МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬСЯ. Т.е. с его стороны это могло бы быть лишь меценатством. Не захотел.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Дак и я про то же :)))

В стационарных театрах - переводить надо. Качественно, эквиритмично и недорого. (Вопросы копирайта отбросим, как пережитки загнивающего буржуазного строя:biggrin: ) Не у каждого театра хватит средств заказать перевод у Андрея Дарова, а брать уровнем ниже - себя позорить :)):cool: NP.

Поэтому проверенная веками оперетта н. арт. СССР тов. И. Кальмана и засл. арт РСФСР тов. И. Штраусса - надёжно, дешево и весело :)

Про театральные училища не знаю, там не был :)

Но самое непонятное, что у нас в школах с английским уклоном (с французским-то пытаются, см. соседний раздел ;)) не ставят То Самое. Американский музыкальный театр ведь начинается в школе.

У нас же просто беда с учителями музыки. Благодаря своей училке, я не могу слышать фамилию "Кабалевский" без внутренней дрожи. Хотя, наверное, хороший дядька был :) :confused::wicked: :poison: :sing:

Я не знаю, как там с Пимпернелем, но Дракула и ГВ ему точно прибыли на Бродвее не принесли :))

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Шли - это громко сказано. Например, я бы об Игре никогда не узнал, если бы не этот форум. Что уж тогда об основной массе говорить? И вообще низкие художественные качества подпольной постановки, которую видели человек триста, - не аргумент, чтобы не попытаться сделать полноценный спектакль с качественным переводом и исполнением, соответствующей рекламой и т.д. и т.п.


Имел возможность проникать, но не проник - это странный аргумент. Вам досконально известны причины, почему так случилось? Мне - нет. Призрак оперы тоже вон не проник в свое время, а загляните в топик про фильм - там все новые личности появляются, которые это произведение впервые для себя открыли.


Ну и что с того? Какая разница, кто делает эту работу, лишь бы результат был. А надоест - не надоест, посмотрим, чего раньше времени плакать?


Там была привозная труппа - из Австралии.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=WwWwW]
Ну пардон, "Игра" была поставлена в 1996-м, когда ещё и интернета-то толком у нас не было... И конечно, её видели не 300 человек - зал Моссовета вмещает больше.



Это не столько даже аргумент, сколько констатация факта. "Эвита" не стала популярной в "застой", хотя другая работа этих авторов стала - почему это может быть популярно сейчас? Тем более что все уже видели фильм с Мадонной. Думаю, карта для нашего населения в принципе отыгранная.



Мне тоже - нет. Как и причины, почему "Битлз" стали популярны в СССР, а "Бич Бойз" - нет, например. Это трудно объяснить, но при желании - можно объяснить, почему "Иисус" получил в своё время колоссальную популярность у нас, а "Эвита" - никакой. Это вполне очевидно. "Иисус" был рок-оперой, а рок был под запретом. "Эвита" - не совсем рок. Запретный плод сладок. Евангельская тема тоже у нас запрещалась, тот же запретный плод. Кто такая Эва Перон и сейчас по большому счёту мало кто знает, а тогда- никто не знал вообще. Ну и наконец, музыка в "Иисусе" просто лучше (знаю, что будете спорить, но народ-то свой выбор сделал). Ну и так далее.
Я понимаю, что вам нравится "Эвита". Мне тоже нравится. Но никто её у нас не поставит, и никто не пойдёт.


В своё время не проник - сейчас проникает. Вы вот в топике про "Эвиту" таких же личностей наблюдаете? Хоть одного?




Не раньше времени. Самое время. Потому что в принципе с этой ситуацией всё абсолютно понятно, и предсказать её совсем не трудно.

.

А, ну тогда понятно...

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Ой, ребяты.... Все наши споры АБСОЛЮТНО бесполезны, к сожалению. Проблему уже Александр осветил - денег нема и/или не дают. И не дадут. И продюсеров профессиональных нема. Те, которые работаю с нашей попсой - это не те продюсеры, которые нужны мюзиклу. Так что проблема в первую очередь в деньгах.

Дайте мне денег - я вам поставлю и "Викед", "Продюсеров" и "Мою распрекрасную леди" ))) И народ пойдет - и будет говорить пресловутое "ах, вот он какой мюзикл". )) Конечно, по много лет эти спектакли в России идти не будут, но кассу сделать можно, если при постановке учесть некоторые особенности нашего восприятия и нашего менталитета.

С непрофессионализмом актеров можно справится - поверьте мне. А вот с отсутствием денег нет :(

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Света, я так и подумал (насчет вампиров) :)
Oban, это была издевка или признание факта? (насчет переводов) :)
Александр, а на Бродвее в Льве часть солистов совершенно точно белые были.

А еще насчет денег. Тут вот вещали в топике про Уайлдхорна, что он малобюджетный композитор. И есть еще целая компания таких же, которые стоят сущие гроши (ну, по сравнению с тем же Уэббером, например). Настолько гроши, что в штатах их вполне лицензионно может поставить какая-нибудь сельская школа. И Уайлдхорн не разорился именно потому, что вкладывал мало, срубал много. В промежутке - много демо и концептов (кстати, почти все через друзей и знакомых записаны :) ), правильная раскрутка и постоянная реформация шоу под запросы публики.
А вы, как мне кажется, хотите сразу получить что-то монументальное и при этом финансово оправданное. Не бывает, имхо.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

И потом, Дисней - это не только Лев. Повторю свою мысль насчет "Красоты и животного". Очень вкусная вещь и у нас бы пошла на ура. Сами бы ходили и детей таскали.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Догадайтесь, Вы же умеете читать то, чего не было написано :))) :biggrin:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=Андрей Даров]

Им просто негров не хватило.:biggrin:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Александр,
Они могли бы и покрасить для однородности. Это же не "Шахматы".

Oban,
Что вы! Я вообще читать не умею и буквы-то не все знаю.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Андрей, а Вы знаете букву "ы"? Я недавно открыла её для себя и теперь активно использую. В частности, для выражения самых разных эмоцЫЫЫй.
Ы. ЫЫЫЫЫ.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Смерть,
А вам нравится коверкать мой ник при цитировании?
Для выражения эмоций у меня есть целых три буквы, и иногда очень хочется их использовать с припиской "(С) с забора", чтобы цензура не придралась, но боюсь, что целых три вместо одной Ы могут шокировать почтенную публику. Как говорится "ниасилил многа букоф".

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Телевидения, радио и газет тогда тоже не было?

Была возможность у человека, собирающегося или уже приехавшего в столицу, прямо с вокзала узнать, что есть такое развлечение мирового уровня в Москве - мюзикл "Чесс"? Я же масштабную постановку предлагаю, а не локальный спектакль - один из многих в одном из многих театров. Для локального уровня у меня есть другие предложения.


Фильм с Мадонной можно превратить в плюс, сработав на эффекте узнаваемости. Кстати, многие мои знакомые, с которыми я на эту тему общался, экранизацию Эвиты знают и любят оттуда музыку. Причем знают не от меня. Поэтому этот вариант мне и кажется перспективным.


Так сейчас-то ситуация другая, запретов нет никаких. Эвиту можно преподнести как "продолжение" Иисуса, в музыкальной его части конечно. Сделать на Иисусе пиар, другими словами.


То, что мне на самом деле нравится, я не предлагал еще.


Так той экранизации 21 год уже, не свежо, поэтому и малоинтересно для обсуждения.


А я вот предсказать исход не берусь.


О чем и речь. Что пойдет народ, не может не пойти. При грамотном подходе.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Так, это... Ы... это ж не я цЫтирую, это ж оно само. Нажимаешь на кнопочку "цЫтата", и оно само отЫбражается. Что ж я могу поделать.
Смерть шпЫёнам! (моя новая подпись:( )

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Это я давно заметил. В принципе, переводчику это и незачем :)))

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=WwWwW]
Да было. Я ж говорю - ходил народ на эту "Игру", и нормально. Я сам ходил.


Вы только не обижайтесь -:ale: но всё это несколько напоминает маниловщину, вот эти наши разговоры. Можно бы сделать так и так, и тогда вот будет так. А в реальности этого делать у нас никто не собирается. Самое печальное, что не ЕЩЁ, а УЖЕ. Время, когда было ЕЩЁ - оно прошло, это начало 2000-х. Были надежды. Всё.
Так что когда мы говорим: вот бы такое-то поставить, вот точно народ пойдёт, и будет щастье...
Не будет. Ставить некому. А народ, как всегда безмолствует.
Вы говорите: надо было так и так. Ошибки были.
А те, кто эти ошибки допустили - они нас не читают, да им и плевать, они уже не здесь. Проехали.
А других нет. Есть "Мама мия" - и на том спасибо. Копим, товарищи, денежки на Лондон...:elka:



Я даже подумать боюсь. Только не скажите, что "Фоллиз"!:zaika:


Как 21 ? 1997-го года же фильм!


Да он настолько очевиден...

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Я не обижаюсь. :) Нормальная тема для разговора - что из мирового наследия имеет шансы на успех в России. То, что это некому ставить - другой вопрос. Не понимаю, почему вы все время на него переводите. Я ж не агитирую никого и иллюзий лишних не питаю. Чисто теоретический интерес.


Че-то я с единичкой перебрал. 11, конечно. Фильм вроде 96-го года все-таки.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Да потому что так не бывает в жизни - перспективы есть, а делать некому! Потому и делать некому, никто не берётся, что бесперспективно. Вот попсой у нас занимается огромное количество людей, потому что перспективно. Ужасно, но факт.
Если на определённую почву можно сажать определённые культуры (семена) то они рано или поздно туда обязательно попадают и прорастают. Почему в Лондоне музыкальный театр процветает, а в Париже, который буквально через речку находится - практически отсутствует? Что, французы менее культурны, чем англичане? Разве уровень жизни там хуже? Средний класс отсутсвует? Продюсеров толковых нет? Вот как вы думаете? Почему там нет такого же Вест-Энда?

Недавно Кортнев в программе Журбина поведал, что ведется работа над двумя отечественными мюзиклами, причем Стейдж это дело поддерживает даже на международном уровне. Вроде бы Стейдж (не наш, а головной) хочет, чтобы они могли быть переведены на английский и ставиться в Европе.

Что же до следующего после Маммы мюзикла, то рассматривается несколько вариантов, в том числе и Призрак. Сам Кортнев хотел бы Кабаре.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Ну про Призрак, Красавицу и Чудовище и Кабаре слухи ходят давно:) Про два русских мюзикла надо будет спросить:)))

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Очень даже бывает - как временное явление. На каждом шагу с этим сталкиваюсь. Ситуация будет меняться.


Такого же - нигде нет не только в Париже. Но на определенном уровне мюзиклы во Франции тоже представлены. Кабаре вон идет, Король-Лев. Знаю, что ставились Отверженные, Кошки, даже Найн Йестона и даже Фоллиз (концертная версия). Так что там не только пресгурвики есть.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=WwWwW]



Ну не совсем так. "Такого же" нет, но вот в Праге, судя по интернетовской рекламе, зараз много чего идёт. В Вене постоянно что-то ставится. Будапешт ваш любимый...



Это где, в каком городе? Потому что я был в Париже в 2005, сразу из Лондона. Поразил этот контраст. В Париже всё метро обклеено театральными афишами, и вообще театральная жизнь там довольно интенсивная, судя по ним. Рекламы мюзикла не было ни одной.


.

Ну вообще, на протяжении лет - что-то ставилось, конечно. Но вот когда я был, была тишина полная. Даже в Вене и Праге ситуация иная.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Любимый... я там ни разу не был. :biggrin:


Кабаре - в Париже в Фоли Бержере, Король-Лев - не знаю, не уследил. Но это было или в новостях, или прямо на форуме писали.


Значит, раз на раз не приходится. Я в Вену хотел в этом году в августе съездить, пошарил по интернету - а там нет ничего на август, все мюзиклы закрыты. То же самое - в Будапеште. Не сезон.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=Alexander] Вот вот... правильная констатация... Как это ни прискорбно, но ЭВИТА у нас не покатит. Она как раз из этого самого "НЕ НАШЕ" .... Вот если б на этот мотивчик накидать что-нибудь про Ленина, замесив это вместе с "Дракулой", вот тогда б .... :biggrin:

А мне вот кажется у нас бы "THE SOUND OF MUSIC" покатил бы.... уж больно мы, халяволюбивые русские, любим всякие истории про Золушек и проч....
Опять таки, возвращаясь к тому, что наше общество испорчено всякими "фабриками" сам бог велел идти по лондонскому сценарию... Там конечно с подобными реалити-шоу уже перестарались, но у нас бы одно подобное точно прокатило бы на ура.... :sing:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Кстати, о судьбе мюзикла..из интервью Дашкевича:
"Я убежден, что сегодня невозможно, не владея техникой мюзикла, написать оперу настоящего оперного формата, с ариями, симфоническими номерами. Сегодня невозможно написать оперу композитору, который не работал в кино, не работал в театре, у которого не выковался интонационный арсенал, вобравший в себя ритмы нашего времени. Но я считаю, что время мюзиклов прошло. Мюзикл был хорош и интересен в тот момент, когда появился микрофон. Возникли свежие интонации: человек, не обладающий большим голосом, мог выразить богатое содержание. Но для крупной формы в этом был существенный минус. Минус в том, что у всех этих певцов очень узкий диапазон, они все поют в контральтовом или альтовом диапазоне. Иначе говоря, если вы строите большое здание, вам нужны и пол, и потолок. А в мюзикле все поют «ля» вверху и «ми» внизу — и эта голосовая усредненность не дает возможность строить крупную форму, где задействованы все голоса."

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Как страшно жить - а что же дальше? :reyes:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Либо ставить крест на мюзикле, либо на современной опере. Лучше сразу на том и другом, чтоб не мучаться выбором, и всем писать балеты.

Лично меня забавляет, что логически не сходятся исходный посыл и вывод в цитате:
1. сегодня невозможно, не владея техникой мюзикла, написать оперу настоящего оперного формата, с ариями, симфоническими номерами
2. А в мюзикле все поют «ля» вверху и «ми» внизу — и эта голосовая усредненность не дает возможность строить крупную форму, где задействованы все голоса

Так помогает г-ну Дашкевичу мюзикловая техника или мешает? Не понятно мне. :)

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Вот с этим на все 1000% согласна:
"Я убежден, что сегодня невозможно, не владея техникой мюзикла, написать оперу настоящего оперного формата, с ариями, симфоническими номерами. Сегодня невозможно написать оперу композитору, который не работал в кино, не работал в театре, у которого не выковался интонационный арсенал, вобравший в себя ритмы нашего времени"
А дальше идёт парадоксальный вывод, никак не связанный с вышесказанным. Возможно, Владимир Сергеевич неудачно выразился или фраза как-то вырвана из контекста. Потому что изменить это: "А в мюзикле все поют «ля» вверху и «ми» внизу — и эта голосовая усредненность не дает возможность строить крупную форму, где задействованы все голоса" всегда зависит от воли композитора. Да и больших голосов там не мало.
Я начинаю подозревать, что под словом "мюзикл" каждый подразумевает что-то своё.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Отте раз. Своими руками без ножа зарезал. Как же теперь дальше жить-то? Полюбить балет?

Одно успокаивает - Дашкевича на Уэст-Энде, Бродвее и прочих Европах не читают, значит чего-нибудь придумают.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Господи, какая бредятина! Особенно про микрофон :(

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Ну почему - некоторые наблюдения мэтра соответсвуют действительности - насчет невысоких - относительно оперы - вокальных партий, особенно у женщин. Но выводы странноватые и выдают его невежественность, что противоречит его первому утверждению насчет владения техникой мюзикла. Как можно ею владеть и при этом не знать жанр совсем?:))

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Вот еще цитата из его же интервью:
"- Опера лишена этой монотонности, в ней удивительная гармония самых разных голосов — теноров, сопрано, басов. И правильно взять в мюзикле все лучшее, все динамичное и добавить к фундаментальным классическим формам, которые живы до сих пор.

— Владимир Сергеевич, академический оперный театр подразумевает вполне академическое пение. Как солисты освоятся в пространстве вашей музыки? Насколько им будет легко?

— Физиологически все это спеть не так уж и сложно."

На самом деле, я как-то совсем это интервью не поняла... Если его оперу спеть легко, то каким образом преодолевается "минус" мюзикла?........

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

А где эта статья была опубликована. Не доверяю я этим печатным СМИ: из кого угодно... сделают. Не очень вериться, честно говоря, в то что такой опытный человек в одной статье постоянно сам себе противоречит и делает какие-то странные выводы .

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Владимир Дашкевич: «Большой оперный футбол»
http://com.sibpress.ru/29.06.2007/society/85690/

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Ага, спасибо большое:)
Не удивлюсь, если выяснится, что Дашкевич этого не говорил, или говорил совсем не то.
"Физиологически все это спеть не так уж и сложно. У меня в крови ощущение, что может спеть певец — причем не просто спеть, а блеснуть. "
Что значит: в крови ощущение? Он же знает диапазоны голосов, строй и диапазоны инструментов. Что за новости-то?
А разговоры про микрофон, вообще всегда удивляют.
Сдаётся мне, что очередная фигня статья эта.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Судя по всему, Московская оперетта в этом сезоне все же обещает поставить "Хелло, Долли!" (в постановке С.Голомазова)..*правда, уже который год подряд*

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Еще вроже будет ХД в театре Гитиса:))