Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   The Sound of Musicals (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Элизабет (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=310)

Julia Arenn 20-08-2007 13:18

Re: Элизабет
 
Цитата:

что и наша постановка РиДж выглядела комом, в частности, из-за слишком тесной сцены...
Втиснуть спектакль, рассчитанный на огромный зал, в небольшой и при этом мало что поменять в сценографии, это постановщики, конечно, махнули :)
У венгров немного по-другому, они изначально делают постановки, рассчитывая на свой маленький зал, но природная склонность к предельной реалистичности берет свое. Сказано, Охотничий зал, значит притащим все что можно, и толпу народу на сцену загоним.
Мне в венгерской "Элизабет", в сцене свадебного бала очень не хватает пространства. В других постановках пара просто летает, танцуя, а тут топчутся как подростки на танцплощадке

Dio 31-08-2007 09:27

Re: Элизабет
 
Девочки (и мальчики :)). Большая просьба поделиться ссылками на "Элизабет в картинках" :biggrin: . Нужны фотогалереи офзаписи спектакля 2005 года и хотелось бы что-то из премьерного показа.

Dio 31-08-2007 11:02

Re: Элизабет
 
И, кстати, особенно к почитательницам Камараша просьба - хотелось бы внятный отзыв о просмотре офзаписи, может, у кого-то в ЖЖ или там Дьяри, короче - в закромах :D.
Поделитесь на благо общественности.

Lotos 31-08-2007 17:45

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Dio
И, кстати, особенно к почитательницам Камараша просьба - хотелось бы внятный отзыв о просмотре офзаписи, может, у кого-то в ЖЖ или там Дьяри, короче - в закромах :D.
Поделитесь на благо общественности.

Джулия сейчас в Венгрии, вернется 3.09 - будет тебе счастье с большой буквы Щ ;) А я (опять же, как освобожусь) могу попытаться набросать отзыв типа тех, которые я выкладывала здесь и не здесь про разные бутлеги. Такого надо?
Что до картинок, то у меня в компе, увы, в основном венгры, а ДВД принципиально только в комбике, так что тут опять-таки придется подождать Джулию.

Dio 03-09-2007 07:50

Re: Элизабет
 
Lotos, про разные бутлеги не надо пока, сейчас мне нужен именно отзыв о офзаписи... Точнее, о спектакле, но именно с упором на просмотр офДВД, потому что смотреть будем именно его.
Буду оооочень благода!!!!!!!!!!!!!

Julia Arenn 03-09-2007 18:57

Re: Элизабет
 
Джулия вернулась :) Нифига не соображающая, но очень счастливая! Насчет отзыва о просмотре офДВД могу отправить к Эре (надеюсь, что она меня больно не убьет)
http://4e3pa.livejournal.com/102738.html - акт 1
http://4e3pa.livejournal.com/103647.html - акт 2

Lotos 04-09-2007 00:06

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Julia Arenn
Джулия вернулась :) Нифига не соображающая, но очень счастливая!

Привет!!! Я по тебе соскучилась!
Придешь в себя - пиши отчет о проделанной работе ;) ;) ;)
Что до меня, то я уже почти стопроцентно нацелилась в Москву на 21-24 сентября. С нас посиделки - с тебя уникум! :biggrin:

Dio 04-09-2007 08:33

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Julia Arenn
могу отправить к Эре (надеюсь, что она меня больно не убьет)

самое смешное - что у меня есть закладка на этот ЖЖ :D! Я там шпионю иногда, да. Так, фотки там отличные - подойдут. А вот отзыв слишком подробный - после такого можно уже и диск не смотреть, да :biggrin: !!!
Хотелось бы именно эмоциональный отзыв о впечатлении от просмотра, включающий в себя общее впечатление от спектакля в целом, о качестве записи, краткие (положительные :) ) характеристики персонажей и их исполнителей, соответствие традиционному образу, вокальные подвиги, общая характеристика "картинки" - то есть сценографии. Ну ясное дело - в зависимости от "главности" персонажа краткость может варьироваться.
Я бы написала, но, боюсь, я так похвалю именно офзапись, что вообще никто не придёт - а на самом деле я не думаю, что её смотреть не стоит :love !!!!

Dio 04-09-2007 08:35

Re: Элизабет
 
Да, ещё вопрос - Лукени зовут Луиджи ведь, да?

Julia Arenn 04-09-2007 12:24

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Lotos
Привет!!! Я по тебе соскучилась!
Придешь в себя - пиши отчет о проделанной работе ;) ;) ;)
Что до меня, то я уже почти стопроцентно нацелилась в Москву на 21-24 сентября. С нас посиделки - с тебя уникум! :biggrin:

Привет! Я тоже соскучилась по всем :) Уникум я в этот раз не привезла, деньги как-то быстро закончились, но есть слегка початая бутылка :) Но тортик непременно притащу.
Отчет кратко: три раза сходили на Tanz der Vampire, то бишь Vampirok Balja. Ребята реально жгут!
Сходили на Adagio ... Я обогатилась еще одним предметов для свуна - заясем или графом-заясем :)

Julia Arenn 04-09-2007 12:50

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Dio
самое смешное - что у меня есть закладка на этот ЖЖ :D! Я там шпионю иногда, да. Так, фотки там отличные - подойдут. А вот отзыв слишком подробный - после такого можно уже и диск не смотреть, да :biggrin: !!!

Эра у нас популярна, да :)
Цитата:

Хотелось бы именно эмоциональный отзыв о впечатлении от просмотра, включающий в себя общее впечатление от спектакля в целом, о качестве записи, краткие (положительные :) ) характеристики персонажей и их исполнителей, соответствие традиционному образу, вокальные подвиги, общая характеристика "картинки" - то есть сценографии. Ну ясное дело - в зависимости от "главности" персонажа краткость может варьироваться.
Поискала...конкретно по оф.записи отзыва не нашла
http://f-u-c-h-s-i-a.livejournal.com/2554.html#cutid1 вот есть такой отзыв от Сансет, может поможет.

Да, Лукени звали Луиджи)

Dio 04-09-2007 12:55

Re: Элизабет
 
Замечательная ссылка - но, опять же, для маниаков :)!!! А у нас планируется у первое знакомство народа с этим произведением. Товарищи поклонницы Камараша, ну попробуйте исполнить сочинение на заданную тему, используя свои же сообщения хотя бы здесь, ну пожалуйста! Просто я сама могу, конечно, надергать кусков и сделать между ними связки - но я не могу подать этого от своего имени...
Я даже отсылать людей не смогу по этим ссылкам - не пойдут, ибо в локальной сети траффик бесплатный и потому читается всё, что есть, а во внешний интернет народ ходит крайне неохотно - безлимитка у нас пока только в мечтах :D.

Julia Arenn 04-09-2007 13:12

Re: Элизабет
 
Была бы поклонницей Камараша, может и написала бы. Но я все больше по Собу и по Крегеру :) Хотя попробовать могу, но не обещаю.

Dio 04-09-2007 13:18

Re: Элизабет
 
Ну хотя бы не противница... Ну или если есть знакомые, которым нравится Камараш вообще и в роли Тода в частности - можно их призвать к этому боевому подвигу во имя кумира :D. Можно даже оценить, отталкиваясь от Крёгера и не сильно лажая - а то у меня так язвительно получается - мне кажется, что я хвалю, потому что когда я ругаю - я гораздо жёстче выражаюсь, а народ не знакомый с моим постоянным гундением говорит, что выглядит не очень лестно... А я всё соломки постелить - мол, я же предупреждала, что не фонтан :biggrin: . Зануда, что поделаешь... А ведь и надо всего-то навсего подметить плюсы и ненавязчиво забыть обозначить минусы.

За ссылки спасибо, если попадутся ещё - я на них тоже претендую :)!!!!

Lotos 04-09-2007 14:06

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Dio
Товарищи поклонницы Камараша, ну попробуйте исполнить сочинение на заданную тему, используя свои же сообщения хотя бы здесь, ну пожалуйста!

Все, с ребенкиными делами разгреблась, сегодня ночью сделаю :)

Lotos 04-09-2007 14:22

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Julia Arenn
http://f-u-c-h-s-i-a.livejournal.com/2554.html#cutid1 вот есть такой отзыв от Сансет, может поможет.

ОЙ БЛИННН!!! Давно я так не смеялась!!!

По аналогии могу осчастливить всех своей личной иерархией того, что уже видела (с позиции свуна ;) ):
№ 0 - японки, ибо отождествляю я их не со своим объектом, а с собой-любимой (точнее, со своими альтер эгами из текстов). Судя по мундиру, на фото Шизуки в сцене "Последний танец" - исполнительница самый рулез, но данная сцена антирулез. Даешь также Асадзи и Айяки!
№ 1 - Халал (Собу, разуммется, ибо Мештера я не видела). Мое все. Между нами будет все, чего он захочет (но это не значит, что при этом я не помотаю ему нервы всласть ;) )
№ 2 - Крегер. Идеально выверен. Между нами не может быть ничего (в данном случае я имею в виду получившегося персонажа, пожизневые проблемы актера меня не волнуют :) ) То есть два рассудительных существа всегда придут к взаимовыгодному соглашению, но... я зеркало чужих эмоций, он холоден - я холодна.
№ 3 - Камараш. Если номера 1 и 2 я воспринимаю как то, что сильнее меня, то этот - безусловно равный. Между нами может быть все, что угодно - от офигенной ночи до совместного надирания уникумом вперемешку с крымским вином и последующего битья витрины бутика под распевание "Кича", поминутно срываясь на песню о смерти Че Гевары :biggrin: :biggrin: В любом случае как только он начнет орать, я начну орать в ответ ничуть не хуже :)
Что до голландца, то его я пока не видела, но виденные фото в сочетании с отзывом по данной ссылке заставляют подозревать, что в моем рейтинге он окажется худшим. Ну не люблю я сладкое, даже шоколад и тот ем только горький :) :) :)
Вот так вот оно.

Dio 04-09-2007 14:43

офф
 
Цитата:

Автор Lotos
Все, с ребенкиными делами разгреблась

Везёт же людям - я вот раньше, чем 31 мая, даже не смею об этом мечтать... Готова вотпрямщаз завести календарик - до конца учебного года осталось N дней...
Не люблю учиться :tears: !

Будем подождать!

Lotos 04-09-2007 14:58

Re: офф
 
Цитата:

Автор Dio
Везёт же людям - я вот раньше, чем 31 мая, даже не смею об этом мечтать... Готова вотпрямщаз завести календарик - до конца учебного года осталось N дней...

Так и я только временно разгреблась - все куплено, все взносы уплачены, а дальше - пока моя первоклассница не раскроет хлеборезку и не продемонстрирует всем свою истинную сущность. Буду надеяться, что в ближайшую неделю этого не случится, а то у них училка не показалась мне человеком, склонным прощать котячий выпендреж. Тяжело иметь нервного ребенка без тормозов...

Dio 04-09-2007 15:05

Re: офф
 
Цитата:

Автор Lotos
все куплено, все взносы уплачены

Восхищаюсь такими людьми :)!!!! А мы 1 сентября метались в квартире в поисках "Чё б надеть", а 3-го - не то, что пенал собрать - я портфели детские найти не могла... Послдений раз видела их по возвращении из отруска :biggrin:
А взносы - ха чёрточка ха... Выбейте ка ких из меня!!!!!!

Зато Lotos уж точно напишет всё, что обещала - не то, что некоторые прожектёры (самокритика, если что!)

Julia Arenn 04-09-2007 15:33

Re: Элизабет
 
http://f-u-c-h-s-i-a.livejournal.com/3352.html
Lotos, а ты вот этот еще отчет читала?:biggrin:

Цитата:

Зато Lotos уж точно напишет всё, что обещала - не то, что некоторые прожектёры
И не говори! Я из себя уже второй день отчет о венгерских TdV и Адажио вымучиваю. Не вымучивается нифига:reyes:
И почему у нас нет вампирского смайлика.....

Lotos 04-09-2007 16:02

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Julia Arenn
Lotos, а ты вот этот еще отчет читала?:biggrin:

Добрые вы все :biggrin: :biggrin:
Насчет Собу у всех монотонно ограниченные мысли ;) ;) ;) - Белашей вон тоже, едва увидели эту морду, на Древний Египет пробило :) В общем от меня ему отдельный приз - за высший градус небанальности!
Срочно пересматриваю список, чего бы мне еще хотелось от тебя... Не то чтобы во мне прорезалась страсть к колллекционерству, просто СТОЛЬКО разных вариаций типажа, с которым я имею дело уже 11 лет - это вам не кошка начхала :)

Цитата:

И не говори! Я из себя уже второй день отчет о венгерских TdV и Адажио вымучиваю. Не вымучивается нифига:reyes:
И почему у нас нет вампирского смайлика.....
Да ладно, время терпит. Напишешь, как в себя придешь ;)

steam 04-09-2007 22:03

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Julia Arenn
http://f-u-c-h-s-i-a.livejournal.com/3352.html
Lotos, а ты вот этот еще отчет читала?:biggrin:


Я тут присоединилась к чтению.Я просто...просто...меня нет...ШАРИК:) :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

steam 04-09-2007 22:35

Re: Элизабет
 
В четверг я точно буду.А Слава у тебя что на звёздный мост едет?

steam 04-09-2007 23:28

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Lotos
Ага. Если я не могу, должен же хоть кто-то от семьи отметиться :)

Правильно.И за меня ещё там наследить надо.Кстати что там с Зилантом?

Lotos 05-09-2007 00:25

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Dio
Хотелось бы именно эмоциональный отзыв о впечатлении от просмотра, включающий в себя общее впечатление от спектакля в целом, о качестве записи, краткие (положительные :) ) характеристики персонажей и их исполнителей, соответствие традиционному образу, вокальные подвиги, общая характеристика "картинки" - то есть сценографии.

Итак, Dio, вот тебе обещанное "сочинение на тему". Возможно, я повторю кое-что ранее высказанного мной в этом топике, но пусть будет ;) . Все, что не понравится или лишнее для твоей задачи, разрешаю безжалостно срезать :)

Официальная запись была у меня самым первым просмотром "Элизабет" (2-3 японских ролика почти не в счет) и, похоже, так и останется в сознании версией-эталоном, несмотря на отдельные недостатки. Должна же быть какая-то печка, от которой можно начать плясать?
Сразу скажу, что в целом для меня данный мюзикл - один из идеально попадающих именно в мое восприятие мира. С одной стороны, едва ли не документальная история австрийской правящей семьи, исторические факты, более чем реалистический контекст - а с другой все это словно нарисовано на холсте, который в любой момент может порваться и явить взору, КАК ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ. Я не только Дер Тода имею в виду - эти постоянные видения трагического будущего разными персонажами, Лукени - загробный комментатор... все это очень мое.
При этом музыку я достаточно долго "расслушивала", если не считать бессмертного хита "Тени удлинняются", который врезался мне в мозги раз и насовсем. Сейчас, по прошествии месяца с небольшим, ловлю себя на том, что в сознании неожиданно всплывают достаточно побочные темы, вроде "конца света в венском кафе". Но в общем и целом, при моем-то отсутствии музыкального слуха и достаточно специфических способах восприятия ритма, дать внятную характеристику музыки и исполнения мне сложно.
Впечатление от сцены - грандиозное. Эти все время меняющиеся роскошные декорации, это неуловимое перетекание мест действия одно в другое... Французы достигают этого сценическим минимализмом - оказывается, можно и иначе. При этом куча моментов решена в форме своеобразных аллегорий - кофейные столики в виде машинок на автодроме ("конец света в венском кафе") или лошадки на шахматном поле в сцене "Салон эрцгерцогини Софии". Вносит ту самую необходимую для меня ноту обобщения - "Когда это было? Всегда, в том числе прямо сейчас".
Персонажи... Прежде всего в этой версии абсолютно неподражаемый Лукени - анархист-безмотивник, как я уже писала, этакий ехидный комментатор с обочины жизни. Позиция, во многом близкая мне самой. Правда, не очень понятно, как же такой в общем-то беззлобный человек все-таки поднял руку на Лизу... иначе, чем "черт попутал", тут и не скажешь. И в этом тоже есть своя изюминка.
Очень люблю старую сволочь Софию, Франца-Иосифа с его потрясающим портретным сходством, команду слуг Смерти с их золотыми крыльями (по-моему, один из самых красивых вариантов, какие только есть). Нравится, что Смертячья команда активно принимает участие в действии, причем в самых неожиданных местах (например, сидят за столиками в кафе среди прочих) - взгляните, люди, распад уже здесь, среди вас, почему вы не желаете этого замечать?!
К самой Элизабет я отношусь скорее спокойно, однако из исполнительниц этой роли меня до сих пор ни одна не потрясла по-настоящему. Играет и поет достаточно хорошо для главной героини, этого мне хватает.
Дер Тод здесь... как бы так помягче сказать... живее всех живых. Из-за этого не отпускает ощущение, что он - не совсем сущность из-за грани, а аватара этой сущности в нашем мире, создание, принявшее форму смертного ради любви к смертной, как и подобает языческому божеству :) В белом прикиде на порядок более крут, чем в темном. Одна малозаметная деталька, которая лично меня всегда очень прикалывает: в сценах, когда он в темном и имеет дело с Лизой, у него на руках перчатки, а вот когда с Рудольфом - нет! И все-таки данного персонажа я предпочла бы видеть чуть более сдержанным...
Рудольф (взрослый) - единственный, кто портит эту благостную картину. Абсолютное чмо, тряпка, совершенно не вызывающая сочувствия. То есть так Рудольфа сыграть тоже можно... но по сравнению практически с любым другим из виденных мной этот не катит то есть совсем. Что характерно, и постановочно буквально все эпизоды с его участием недотянуты - кроме одного, о котором речь будет ниже.
И еще в этой версии мне здорово не хватает двух моментов - Рондо (монолога Дер Тода после выноса на руках Лизы, упавшей с силосной башни :) ) и сцены заговора венгров.
Любимые моментики:
1. Самое начало на кладбище, когда Лукени снимает самого себя с веревки. Восстание из могил - одно из лучших. Небрежно-скучающий Дер Тод.
2. Коронация. На лежащих Лизу и Франца двое слуг Смерти сбрасывают укрывающие их золотистые полотнища, двое других облачают их в них - мантии для коронации. Безумно красиво, вся сцена выверена по миллиметру. Дер Тод, качающийся на веревке колокола. (Позже, в сцене коронации в Буде, эти же граждане понесут балдахин над Францем и Лизой.)
3. Смерть первой дочери. Спасибо, Джулия, подсказала - НАКОНЕЦ-ТО Я РАССМОТРЕЛА ЭТО КАК СЛЕДУЕТ!
4. Сцена с молочными бидонами - непонятно, почему, но нравится!
5. "Кич". Наше все! Глумеж достигает своего апогея. Интересно, что на поклонах, когда снова звучит эта тема, все актеры на припеве хором радостно орут "КИЧ!" Дескать, не обращайте внимания, это мы так, не всерьез действо разыграли (ибо тому, кто знает, НАСКОЛЬКО все вышеизложенное всерьез, мало не кажется...)
5. "Wenn ich tanzen will". Без комментариев. Кульминация отношений Лизы со Смертем. Именно в этой сцене экспансивность Камараша работает за, а не против.
6. Майерлинг (гибель Рудольфа). Находка с женскими платьями потрясающая! Даже безотносительно какой-то там отсылки к Марии Вечере... А уж когда понимаешь, что и сам Тод в этой сцене в женской шмотке... на это мой муж сказал:"Они что, ставили себе целью переплюнуть японок по извратности?" Во многом искупает излишнюю человечность и оттого некоторую обыденность Смертя-Камараша в сравнении с другими виденными мной.
7. Сразу после - сцена Лизы, плачущей над могилой сына, и Дер Тода, посылающего ее на хрен. Мороз по коже. Чрезвычайно актуальный для меня момент на данном этапе жизни - РАЗДАВЛЕННАЯ, ТЫ НЕ НУЖНА ВООБЩЕ НИКОМУ!
8. Гибель империи. Нигде не лучше.
9. Момент вылезания Лизы из платья после удара Лукени - душа, сбрасывающая оковы плоти. Именно в этой версии наиболее наглядно и наиболее аллегорично.
Ну и, разумеется, на каждом явлении Дер Тода душа отдельно радуется (хотя, казалось, чему бы ;) ?) А вообще после расслушивания поняла, что голос Камараша радует меня даже больше, чем его наглая морда с зубами. Особенно в "Тени удлинняются" :biggrin:
Вроде ничего не забыла?

Ах да, о качестве записи. Если не считать двух или трех моментов, смонтированных так, что без чтения либретто возникают непонятки (бордель; обморок Лизы в гимнастическом зале из-за болезни) - твердая пятерка с минусом. Даже в официальных записях видала я и менее осмысленный монтаж. А тут, по крайней мере, все лица (= эмоции) видны прекрасно. Ну и прикиды (моя маленькая слабость) тоже поддаются внимательному разглядыванию :)

steam 05-09-2007 00:39

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Lotos
Первые числа ноября. Решать, едешь или не едешь, надо в течение ближайших двух недель. Зайдешь ко мне - покажу, как туда регистрироваться.

ага.А ты-то едешь?

Lotos 05-09-2007 00:44

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор steam
ага.А ты-то едешь?

Оба едем. Лично я начиная с 1993 ни одного не пропускала, даже по беременности :) :), и впредь не намерена.

steam 05-09-2007 00:46

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Lotos
Оба едем. Лично я начиная с 1993 ни одного не пропускала, даже по беременности :) :), и впредь не намерена.

а если и я не одна поеду?Это как?Можно?И ещё1 мы Машу с собой возьмём?)

steam 05-09-2007 01:06

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Lotos
Больше двоих (ты + кто-то) я в VIP-персонник не впихну, причем эти сведения мне тоже нужны в течение ближайшего времени - мне же заявку подавать на поселение. Что до Марьи, то она не едет сто пудов - у нее школа. Лет в 9 возьмем, но не сейчас.

Я и девчёнка одна)))но вообще могу и я одна)

steam 05-09-2007 01:18

Re: Элизабет
 
отлично.тогда в четверг обо всём и договоримся

Dio 05-09-2007 08:21

Re: Элизабет
 
Lotos , спасибо :)!!!!

Julia Arenn 07-09-2007 22:22

Re: Элизабет
 
Dio, я тут в поисках нужной инфы лопатила данный топик, и в процессе возник вопрос. Тут на второй странице говорили, что на аудиозаписи 96 года Лукени поет Бруно Грассини. Послушала внимательно, вроде не похож, или у меня уже глюки.
Не знаешь, это действительно Грассини?

Harry 07-09-2007 22:53

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Julia Arenn
Dio, я тут в поисках нужной инфы лопатила данный топик, и в процессе возник вопрос. Тут на второй странице говорили, что на аудиозаписи 96 года Лукени поет Бруно Грассини. Послушала внимательно, вроде не похож, или у меня уже глюки.
Не знаешь, это действительно Грассини?

Пусть я не Дио :), но как обладатель фирменного диска ответственно заявляю: Грассини :trekkie:

Julia Arenn 08-09-2007 01:24

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Harry
Пусть я не Дио :), но как обладатель фирменного диска ответственно заявляю: Грассини :trekkie:

Таки глюки:biggrin:, то Камараш на другом берегу Дуная слышится, то вот теперь Грассини не узнается. Спасибо :flowers:

Lotos 08-09-2007 22:29

Re: Элизабет
 
По причине тоскливого одинокого вечера выкладываю очередной Великий Пост :) :) :)

Тут по разным ссылкам и блогам народ много рассуждал о том, что было с Лизой после того, как ее поцеловал Смерть (осообенно в официальной австрийской версии)... Лично для меня здесь особых толкований быть не может. Я слишком хорошо знаю, что душа, которая после расставания с телом оказалась во власти данного деятеля, имеет лишь два пути: присоединиться к числу его присных или пойти этим присным на корм.
Вопрос - а какими свойствами должна обладать женщина, чтобы сей товарищ после одержания победы тут же не потерял к ней интерес? - передо мной стоял достаточно давно, но ответ я получила меньше года назад: Теми свойствами, каких недостает ему самому, но которые очень нужны ему для успешной деятельности. Иными словами - стать его дополнением.
Способна ли Лиза стать таким дополнением? А вот на этот вопрос ответа у меня нет. Во всяком случае, когда она брякнулась с каната, что-то такое Смерть в ней разглядел - а дальше, в течение своей многотрудной жизни, она то ли не смогла развить это, то ли имела и утратила... В первом случае еще не все потеряно. А вот во втором...
Так или иначе, при сравнении австрийской и венгерской версий я обратила внимание на такой момент: у венгров Лиза после поцелуя еще вполне себе допевает последние слова дуэта и удаляется со Смертем в его покои своими ногами. У австрийцев же поцеловал - и все, тело, передаваемое слугам.
То, что в венгерском варианте Халал таки употребил Лизу по назначению, у меня не вызывает ни малейших сомнений - с таким торжеством он размахивает ее рубашкой!А вот в австрийском - вряд ли. Но что тогда?
Кажется, дело вот в чем: Смерть может заполучить человека, только если тот сам готов ему отдаться. Рудольф был готов с самого начала, там было такое трогательное приятие :) - а Лиза сопротивлялась. Когда же перестала сопротивляться, стало уже слишком поздно - ТАКАЯ она Смертю уже не была нужна. Но все-таки факт призыва имел место - и результат не замедлил.
Что такое смерть Элизабет? Прежде всего - смерть без покаяния (я не церковный обряд имею в виду, а то, что человек так до конца и не понял, что умирает, и не успел хотя бы задуматься о жизни перед лицом того, что сейчас произойдет). То есть Лиза была поставлена в ситуацию, когда ей НЕ ДАЛИ ПЕРЕИГРАТЬ РАЗ ПРИНЯТОЕ РЕШЕНИЕ.
Халал совершенно явно сам подстраивает эту ситуацию, вкладывая заточку в руки Лукени. Значит, ему Лиза все-таки была нужна, а слова "Уходи!" были не более чем дымовой завесой или реакцией на сиюминутное поведение. То есть в венгерском варианте Лиза потенциал не развила, и Халал не теряет надежды все-таки его доразвить - спешить ему некуда, у него вечность впереди, главное - заполучить, а не отдать конкуренту ;) .
Австрийцы же явно показывают, что потенциал Лиза имела, но профакала. "Уходи!" Дер Тода - это окончательный приговор. Могла стать дополнением, а теперь ни на что не годишься. Но тем не менее это не повод упускать душу, давшую формальное согласие.
Итак, поцелуй - не момент кончины (аллегория сбрасывания платья слишком однозначна). Поцелуй - это ЛИШЕНИЕ СУЩНОСТИ. Победа одержана, и Элизабет как личность больше не нужна. Слуги могут ее сожрать, могут сделать такой, как они (лично мне почему-то более правдоподобным кажется последнее) - так ли важно?
Важно - "Я ее ЛЮБИЛ". Не "ЛЮБЛЮ".
Во всяком случае, ни сидеть вышивать в уголочке, ни носиться по воздуху и беседовать с тенью Генриха Гейне ей не светит. А что светит... об этом дорогие читатели узнают в свой срок ;)
Кич!!!

Julia Arenn 10-09-2007 14:48

Re: Элизабет
 
А ведь сегодня 109 лет со дня смерти Элизабет....

Цитата:

Что такое смерть Элизабет? Прежде всего - смерть без покаяния (я не церковный обряд имею в виду, а то, что человек так до конца и не понял, что умирает, и не успел хотя бы задуматься о жизни перед лицом того, что сейчас произойдет).
А так и было. После удара Лукени, она еще самостоятельно передвигалась - дошла до пристани, и поднялась на корабль. И только там схватилась за сердце. Умерла она только через час, до конца так и не поняв что с ней произошло.

В чем-то по поводу австрийцев я с тобой согласна, но только при условии, что мы говорим о последней венской постановке с дер Тодом - Камарашем. Ибо у Крегера, извините, любви нет и не было.
По поводу венгерского финала: мне лично верится здесь в Лизкину совместную загробную жизнь с Халалом. Потому что он именно тот, в кого она влюбилась первым (а первую любовь мало кто забывает) и, пусть даже неосознанно, любила всю свою жизнь. Да, они как могли устраивали другу другу "веселую" жизнь, но тем не менее я искренне верю, что уж вот эти двое буут счастливы вместе, после Лизаветиной кончины.

Lotos 10-09-2007 17:36

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Julia Arenn
А ведь сегодня 109 лет со дня смерти Элизабет....

Н-да, денек. 10.09 - и 109 лет...

Цитата:

В чем-то по поводу австрийцев я с тобой согласна, но только при условии, что мы говорим о последней венской постановке с дер Тодом - Камарашем. Ибо у Крегера, извините, любви нет и не было.
Однако же слова "я ее любил" прописаны в либретто и произносятся им в самой первой сцене на кладбище. Врал, значит? :biggrin: Или в 1992 г. либретто было чуть-чуть иное?

Цитата:

По поводу венгерского финала: мне лично верится здесь в Лизкину совместную загробную жизнь с Халалом. Потому что он именно тот, в кого она влюбилась первым (а первую любовь мало кто забывает) и, пусть даже неосознанно, любила всю свою жизнь. Да, они как могли устраивали другу другу "веселую" жизнь, но тем не менее я искренне верю, что уж вот эти двое буут счастливы вместе, после Лизаветиной кончины.
А насчет венгров я и не спорю. Под "употребил по назначению" я имела в виду именно бурную брачную ночь ;) Не говоря уже о том, что Халал, как я уже писала раньше - единственный из всех Смертей, кто и сам способен несколько подстроиться под объект, а не просто лепить его под себя (но последнее тоже будет, не волнуйся :) :) :) ).

Julia Arenn 11-09-2007 01:24

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Lotos
Н-да, денек. 10.09 - и 109 лет...

Угу, у меня полфрендленты на эту тему сегодня отписалась, да и я если честно не удержалась....
Цитата:

Однако же слова "я ее любил" прописаны в либретто и произносятся им в самой первой сцене на кладбище. Врал, значит? :biggrin: Или в 1992 г. либретто было чуть-чуть иное?
Иное, но этот момент вроде везде есть... Хотя... Смерть любит всех своих жертв. Каждую по-своему.
Цитата:

Не говоря уже о том, что Халал, как я уже писала раньше - единственный из всех Смертей, кто и сам способен несколько подстроиться под объект, а не просто лепить его под себя

А вот это напрямую зависит от того, кто играет этого самого Халал. Если Собу, да верю, если Камараш, тоже (он это на свадебной бузе очень четко отыгрывает), а во если господин Мештер, то простите - нет.
Хэппи энда, в мештеровском случае, не будет .

Lotos 11-09-2007 01:32

Re: Элизабет
 
[quote]
Цитата:

Автор Julia Arenn
Смерть любит всех своих жертв. Каждую по-своему.

Сразу вспоминается бессмертное Клайв-Льюисовское "для демона любить - значит, желать обладать"...

Цитата:

А вот это напрямую зависит от того, кто играет этого самого Халал. Если Собу, да верю, если Камараш, тоже (он это на свадебной бузе очень четко отыгрывает), а во если господин Мештер, то простите - нет.
Хэппи энда, в мештеровском случае, не будет .
Лишний аргумент за то, что Мештера мне тоже надо для пополнения ассортимента ;)
Для меня-то Халал пока - Собу и только Собу, такое раз увидишь - полгода будешь во сне ногами отмахиваться :) :) :)

steam 13-09-2007 17:54

Re: Элизабет
 
посмотрела буквально только что я китч японский и пришла в полное офигивание.НАКОНЕЦ-ТО ХОТЬ КТО-ТО СМОГ ИЗОБРАЗИТЬ НОРМАЛЬНОГО ЛУКЕНИ.Простого рабочего,а не спившегося графа,как это было у венгров.Моя торчит.Кстати Наташ я тебе всё,что было в ютубе с японской Элизабет скачла и переконвертиовала вболее-менее нормальный формат.Жди,скоро привезу.Там по-моему только разные смерти у меня


Время GMT +4. Сейчас 18:06.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru