![]() |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
Ну это вы чуток погорячились)))) Конкретно к Свинке я осталась равнодушна))))) |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
Хм... очень странная оценка КИНО. Вы же не на оперу ходили - голоса слушать. Вы смотрели кино, причем не просто кино, а триллер. Ну, в общем - жалко, что не понравилось. Мне показалось, что это достаточно серьезное художественное произведение. Я бы даже сказал, шаг в развитии киномюзикла. Причем шаг серьезный (хоть и негениальный)... Мне кажется, что в оценке упущено главное. Художника (тем более талантливого) надо судить по законам, которые он сам для себя пишет. Эти законы (выдвинутые Бертоном) определили ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫЙ КАСТ. А вы судите по своим законам. Если судить роман Пушкина "Евгений Онегин" по законам написания романа, но Пушкин написал полную (я повторя ПОЛНУЮ) ерунду. В общем жалко, конечно, что не понравилось. ((( |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
[quote=Mr. Black]
Цитата:
Артём, а что здесь имеется ввиду конкретно? |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Т.е. я не являюсь специалистом в области кино. Но знаю, например, что "новым словом" в киномюзикле называли "Вестсайдскую историю" - что-то там камера по-новому работала, двигалась в танцевальных номерах не так, как обычно... или в "КАбаре" Боб Фосси создал некую новую эстетическую реальность, какой раньше не было в музыкальном кино. И кроме того, его фильм сильно отличается от сценической версии, насколько я понимаю.
Что касается СТ, то безусловно, что сам этот мюзикл является новым словом в жанре. До него подобных вещей не было, и это касается не только эпатирующего сюжета. Но вот насколько новаторской может быть экранизация новаторского мюзикла... посмотрим. Создал ли Бёртон, подобно Фосси, "новую реальность"? |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Артем, я что-то не помню, чтобы я писала, что мы ожидали услышать оперу:) Мы хотели увидеть нечто, что работало бы в комплексе - режиссура, картинка, актерская игра, вокал. По каким законам это будет внутри выстроено - честное слово, совершенно не важно. Вокал - он разный бывает. Дело же не в скромных вокальных данных актеров Бертона, а в том, что в случае с музыкой Сондхайма конктетно такая стилистика не подходит. Если бы он снимал 8 женщин - не вопрос.
Цитата:
Возможно, для фильмов Бертона эти законы работают, но они не работают для музыки и драматургии Сондхайма. Сондхайм там совершенно лишний. Как говорил Фосси, нет ничего нелепее, когда герои целуются, а потом начинают петь. Вот у Бертона примерно также. Смотреть фильм ради того, чтобы услышать, как в течение двух минут Депп орет в epiphany - ну не знаю... не мое:))) У Бертона действительно получился триллер - так артистично умертвить столько хорошей музыки может только мастер:))) И еще... Если художник нарушает каноны и законы, он должен делать это ради чего-то, должна быть какая-то компенсация. У Бертона лично я этой компенсации не нахожу. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
И ещё, мне показалось, что Бёртон, снимая фильм, многое сделал назло. Вот заподозрили его в "вырезании крови", и он сделал так, что кровь с экрана просто не исчезает, тем самым сведя её эффект к нулю. И ладно бы усугубил кровопролития, заложенные в либретто, но нет, он придумал сцены необъяснимой жестокости. Зачем-то Терпин и Бэфорд избивают Энтони, зачем-то Депп отделывает Барона Коэна по морде чайником, вместо того, чтобы придушить, зачем-то изменен подсудимый, которого Терпин приговаривает к смерти (вместо бомжа с четырьмя ходками судят подростка в возрасте Оливера Твиста). Зачем? Ловетт Бонэм Картер вообще вне всякого понимания. Такое ощущение, что она не только сидела вместе с Тоддом, но и имеет за душой ещё два пожизненных срока, отбытых от звонка до звонка. Страшная туберкулёзница. А это вообще-то комический персонаж :) Цитата:
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
А у Пирелли нету лезвия, а у Пирелли нету лезвия, он не умеет быстро брить. А мы его по морде чайником, а мы ему по морде чайником и научим быстро брить. :biggrin: |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
:biggrin: :biggrin: :biggrin: Требую "гоблинской" переозвучки шедевра! :)))) |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
Т.е. уважаемый Стивен Сондхайм, которому безумно понравился фильм Тима Бертона, более того, уважаемый Стивен Сондхайм, который просто в восторге от фильма Тима Бертона, и особенно от сцены Epiphany, ибо даже видит в ней глубокий смысл, очевидно, этот самый Сондхайм - полный идиот и ничего не понимает в своей музыке (в отличие от группы не менее уважаемых товарищей с musicals.ru). Думается, что когда автор ТАКОГО масштаба и уровня хвалит произведение искусства, а мы это же произведение ругаем, то проблемы со вкусом скорее у нас, а не у уважаемого Сондхайма, которые знает и понимает в жанре гораздо больше, чем все мы вместе взятые. Давайте, как-то аккуратнее будем в своих оценках. Бертон создал первый в мире музыкальный кинотриллер. Создал его оригинально, с мощным авторским почерком. Его фильм поразил и удивил самого Стивена Сондхайма. Это внушает уважение. Поэтому, есть предложение - умерить пыл и подумать, а может это МЫ (а не идиот Стивен Сондхайм и бездарность Тим Бертон) чего-то не поняли. А может это у нас что-то не совсем то со вкусом или восприятием? Я не призываю ответить на эти вопросы положительно или отрицательно, я призываю их себе задавать. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
1. Музыка в фильме сделана абсолютно грамотно. Вырезано все лишнее. Музыка в кино должна подчинятся законам кино, а в театре - законам театра. И точка! Сондхайм участвовал в записи и аранжировке музыки и никаких претензий не имел. 2. Бертон НИЧЕГО не сделал НАЗЛО. В фильме все логично, выверено и понятно. Кровь обусловлена от и до. Какой эффект фильм производит на зал я видел - полный зал сидел в страшном напряжении... в ужасе от происходящего. Сцены необъяснимой жестокости проистекают из музыки Сондхайма - от нее же несет дьявольщиной. Бертон сделал идеальную, бескромпромиссно дьявольскую визуальную реальность к звуковой реальности Сондхайма. 3. Бонем Картер и Депп - блестящий дуэт (обращаю ваше внимание: ни Бонем Картер и Деппа не люблю в принципе). Они же оба сумасшедшие (неужели вы не заметили одинакового грима, одинаковых цветов в картинах), у обоих идея фикс, и у обоих нет тормозов - они ни перед чем не останавливаются при достижении своей цели. Комизм там безусловно присутсвует (как и у Деппа иногда), но от него становится еще страшнее. У меня, конечно, тоже есть пара вопросов к Бертону и по поводу каста в том числе (уж очень матросик был неубедительный на общем фоне). Но опускать фильм ниже плинтуса, я бы не стал. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
[quote=Mr. Black]
Цитата:
Это настолько же справедливо, насколько было бы говорить: Норман Джуйсон создал первую в мире рок-оперу в кино, экранизировав "Иисуса". Юридически это верно, но это лишь формальность, потому что новый жанр на самом деле "освоили" ЭЛУ и Райс плюс те, кто это воплощал на сцене, Джуйсон же лишь это всё перенёс на экран. Хотя и талантливо. То же и тут. Первый в мире мюзикл-триллер создали Сондхайм и Хэл Принс. Любому режиссёру, в таком случае, который бы экранизировал СТ, будь это не Бёртон, а кто угодно, можно было бы приписать "заслугу" в создании "музыкального кинотриллера". "Музыкальный триллер" - это название написано, вообще-то, на афише оригинального СТ. Давайте не забудем, что это всего лишь ЭКРАНИЗАЦИЯ, полностью основанная на чужих идеях, уже заложенных в произведение, как это обычно и бывает в экранизациях. За редким исключением типа "Кабаре" или "Сталкера" Тарковского. Цитата:
Я бы тут был поосторожнее, насчёт Сондхайма. Его эпитеты в адрес фильма могут быть продиктованы также элементарной вежливостью, политкорректностью, старческой мудростью, нежеланием создавать фильму "антирекламу". А возможно, ему и просто он нравится - как версия, отличная от того множества постановок СТ, что он видел. Он, как автор, может себе позволить. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
[quote=Mr. Black]
Цитата:
В оригинальной версии мисс Ловетт - комический персонаж, и это сделано неспроста. Она "противопоставлена" Тодду, её комизм как-бы оттеняет безумие и трагизм его натуры, тем самым постоянно сводя на "нет" шекспировские страдания главного героя, переводя их в бытовую плоскость. И это было придумано очень грамотно и талантливо. Если в фильме этого нет, то - жаль, это большая ошибка. Именно в сочетании ужасного и смешного (в достаточных пропорциях) и есть сила этого мюзикла. Если бы это была просто страшная история про убийства, это было бы совсем неинтересно. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
Cтивн Сондхайм - тактичный и вежливый человек. Публично признать, что ему что-то не понравилось - все равно что расписаться в том, что он ошибся, согласившись на киноверсию. Вообще мне кажется несколько наивным доверять публичным заявлениям. И еще, Артем:) Все, что я пишу в этом топике - это просто мое мнение:) Я думаю, что фильм Бертона это просто не мое кино. Повторюсь: не из-за того, что это "музыкальный триллер", не из-за того, что мне чужда визуальная эстетика, не даже из-за того, что покоцано либретто и так далее. Просто в целом - лично меня - это все не захватывает и не убеждает. Знаешь, мне мало тонированной картинки и героев с кругами под глазами. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Помнится, Чарнин и Строус киноверсию "Энни" 1982 года разнесли в пух и прах. И что? :saint: А Тим Райс "до сих пор не смотрел" "Эвиту". И что? :film: СС, как мне кажется, пошёл по пути наименьшего сопротивления ;) Цитата:
Цитата:
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Мне кажется, что основное достижение фильма - ну, в плане музыкального переосмысления партитуры - состоит в том, что Сондхайма можно напевать не только в душе или за каким-нибудь занятием, но и с большого экрана. А че?:))
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
Ага, бывало варишь борщ, и напеваешь "they aaaaaaall deserve to dieeeeee" |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
И правильно сделал, деньги за право использования музыки в фильме лишними не бывают. Он на них лучше вон пойдет и еще что-нибудь поставит-напишет-восстановит-снимет А вообще-то, по-моему, СС говорил насчет фильма только до его выпуска и на различных мэйкинг-офф, а сейчас вроде тишина. Кажется человек тактично молчит...сказать нечего просто |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
[quote=Clyde]Скорее уж "pretty women", меланхолично нарезая ломтиками колбасу. :)[/QUOT
хмм... надеюсь эти гениальные идеи никак не отразяться на семейной жизни? |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
*берет на заметку* :trekkie: П.С. Света, а можно нарисовать смайлик с бритвой? :saint: :saint: :saint: |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Можно, дорогой:) Но после того, как будет нарисован смайлик, о котором шла речь во время просмотра СТ у Морс:))))
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
Мне постоянно лезут в голову и напеваются мелодии из этого мюзикла, когда я фарш кручу через мясорубку. Потом ловишь себя на этом и ужасаешься, но утешаешься мыслью, что никто в моем доме, кроме меня, "Свини Тодда" не знает. :) |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
Да, да, да! Он нам жизненно необходим :)))))) |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
[quote=Alexander]
Цитата:
1. Саша, спасибо еще раз , что принизили заслугу режиссера. За фразу "всего лишь экранизация" - отдельное спасибо. 2. По поводу Сондхайма - не надо быть осторожнее. Мне некогда переводить его интервью, но поскольку аж несколько человек пытаются меня убедить в том, что Сондхайму не понравилось, и он просто на публике скрыл свои чувства, приведу несколько примеров. По тону интервью абсолютно ясно, что Сондхайму давно и глубоко на мнение кого-то наплевать - он имеет четкую позицию по целому ряду вопросов и выражает ее предельно ясно, без всяких недомолвок. Конкретно по фильму, он употребляет (и не один раз) слова stunned (очень мощное английское прилагательное-причастие - можно перевести как "в восторге", "ошарашен", "ошеломлен" - но только с очень положительной коннотацией) и knocked out (тоже выражение мощнейших положительных эмоций). Он отмечает, что был поражен тому, насколько фильм его смог поразить. Представляете: автору понравилось, автору было интересно смотреть, автор в восторге, автор удивлен, что его удивили. Я по-прежнему призываю - давайте умерим пыл и задумаемся, может мы что-то не так поняли, а не Сондхайм с Бертоном. "Свини" это не "Продюсеры", который действительно позорное кино (в отличие от постановки) и не "Рент". Это значимое явление. ЗЫ. Только не надо теперь мне объяснять, что я что-то не так понял в интервью Сонхайма - я еще раз внимательно все перечитал. Более того, меня поразило совпадение - я вышел из кинотеатра именно в состоянии knocked out и stunned. ЗЫЗЫ. Кстати, в этом же интервью Сондхайм объясняет популярным языком, зачем Бертону нужно было столько крови в кино. ЗЫЗЫЗЫ. Возращаюсь к Достоевскому (просто как к примеру) - я прочитал 5 романов. Мне ни один НЕ ПОНРАВИЛСЯ. Но я признаю, что Достоевский гений. Почему нельзя признать, что Бертон снял хорошее кино, несмотря на то, что лично вам оно не понравилось? |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
Основное достижение фильма - это выведение музыкального триллера об идее фиксе и ненависти на глубокий философский уровень, аналогичный уровню трагедии Шекспира "Ричард Третий". Это редкость для музыкального кино, и большое достижение. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
[quote=Mr. Black][quote=Alexander]
Цитата:
Ну а что ж поделаешь? Таковы свойства этих вещей. Я не принижаю ничьих заслуг, я лишь констатирую, что в подобных ситуациях режиссёр обречён на вторичность. Как правило. Не он придумал. Кстати, залуг Хэла Принса в создании СТ я не принижаю, они очевидны. Цитата:
Почему же позорное? Ставил тот же режиссёр с тою же командой. Они просто перенесли постановку на экран. Воспринимайте её просто как снятый на плёнку спектакль, с добавленной парой сцен на натуре. Чего там позорого-то? . Цитата:
А я лично ничего плохого про кино ещё не сказал, я его не видел - жду премьеры. Я - больше о своих предчуствиях. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
Только это не достижение Тима Бёртона. Это придумали Сондхайм, Хэл Принс, Хью Уиллер и Кристофер Бонд - авторы мюзикла. Это всё есть в спектакле. Или Бёртон что-то принципиально новое привнёс, чего не было в сценической версии? То, что раньше этого не было в музыкальном кино, неудивительно - раньше этот мюзикл не экранизировали! А других подобных мюзиклов на такую тему я не знаю вообще - Вы знаете? МЮЗИКЛ редкость, Артём, а не ФИЛЬМ по нему! МЮЗИКЛ "Свини Тодд"! |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
1. Постановку Хэла Принса не видел (К СОЖАЛЕНИЮ!) - ничего сказать не могу. Видел 3 другие постановки - ничего близкого к ФИЛОСОФСКОМУ уровню трагедии Шекспира "Король Лир" там не было (подчеркиваю к философскому, а не к эмоционально-психологическому). Одна была из серии "Вот так хорошо мы умеем петь, почти как в опере", вторая - "вот так плохо мы умеем говорить по-английски", а третья - "это все очень интересно, но зачем".
2. Про "Продюсеров": фильм рядом не лежит со спектаклем, потому как уважаемая (ез тени иронии) Сюзан Строманн перенесла законы театра в кино. Ну и Уму Турман неудачно в кастинг взяла, хотя понятно почему... Турман - она там единственная bankable, а кто такой Натан Лейн или Мэтью Бродерик народ в принципе не знает. 3. Про предчувствия... хм... лично меня мои предчувствия обманули. Но, боюсь, что в Вашем случае могут не обмануть. Я же предупреждал народ - не идите на фильм ради музыки и вокала, идите ради кино, причем кино практически авторского. Вот отсюда и весь когнитивный диссонанс. 4. Под "лично вам" я имел в виду "группу товарищей", а не Вас лично. Извиняюсь, что неточно выразился. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
А зачем тогда там поют вообще? Если что-то делаешь, делай хорошо. Не можешь петь, не пой. Таким макаром Бертон мог и фильм-балет снять, где актеры будут спотыкаться и наступать друг другу на пятки. И можно было бы сказать про такой фильм: "идите на него ради кино, а не ради танцев". |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
[quote=Mr. Black]1
Цитата:
Это та, которая с Лэнсберри и Хёрном. Может нравится или нет, но Принс, насколько я понимаю - полноправный соавтор концепции, котораф лежит в основе, и которую все последующие постановщики хошь-не хошь воспроизводят. 2 Цитата:
Ну так и надо его воспринимать, как снятый спектакль, я же говорю! Он этого и не скрывает. Мы же не предъявляем претензий к "Кэтс" на видео - что там нет законов кино (хотя есть, конечно - монтаж, планы и пр.). Но почему - "позорное"-то? Цитата:
Полагаю, что "авторским" этот фильм можно назвать настолько же, насколько экранизацию "Идиота" или "Войны и мира". Но посмотрим. А никто и не собирается ради вокала. Меня вот напрягает, что некоторые массовые номера выкинули - чм они не киношные? |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
Гм. Если я, допустим, хочу посмотреть кино про Суини - я возьму, например, фильм 2006 года, или 1936, или 1998, или там еще какие были версии. Разумеется, я не буду оценивать их как экранизацию мюзикла, ибо они таковой не являются и там никто не поет, кружась в вальсе. Но там тоже есть музыка, и я буду ее оценивать, я буду анализировать, насколько она соответствует происходящему на экране, на сколько она сама по себе интересна и т.д. Точно так же я буду оценивать и музыку в фильме Бертона, тем более, что она там является одной из главных составляющих. И вот тут-то как раз и получается диссонанс! Даже если я обстрагируюсь от того исполнения, которое сидит у меня в ушах, звук с картинкой у меня ну никак не сольются в одно целое. Они просто отдельно существуют. И вот тут-то как раз и возникает вопрос: а зачем же Бертону понадобилось снимать киноверсию МЮЗИКЛА, когда можно было взять саму историю о Суини, модифицировать ее на свой вкус, музыку сделать такую, какую хочется, а не какая есть, и сделать игровое кино без пения? Ох, вот уж где можно было бы развернутся! И уж точно можно было бы сделать так, чтобы все работало в комплексе: и картинка, и звук, и все остальное тоже. *здесь будет смайлик с бритвой ;)))* П.С. А ТОТ смайлик жизненно необходим, это без вопросов!:trekkie: |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Этот же вопрос я задал уже довольно-таки давно, и ответа до сих пор не нашёл. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
Хороший вопрос... Дело в том, что в кино все-таки поют. И без ошибок. Да, поют не так как мы привыкли. Но ведь и Фред Астер в кино оперный вокал не давал, а ведь он (с его ОЧЕНЬ слабыми голосовыми данными) был любимым певцом Джорджа Гершвина (композитора, который никак не хуже Стивена нашего Сондхайма). Приведу аналогию... Если помните "42-ую улицу"? Вы, наверное, считаете, что там очень хороший степ. Так вот, как степист, я открою вам маленький секрет - любой поклонник степа скажет вам, что это очень примитивный степ, просто бьют массово и синхронно. Там степ такого же уровня как и пение в "Свини Тодде": в фильме же поют синхронно и никто мимо нот не попадает. Так вот - я же смотрю 42-ую улицу и получаю удовольствие от этого примитивного и неправильного степа и не спрашиваю, зачем надо было это делать так. Потому что мне понятны художественные задачи спектакля. И "Свини" я посмотрел и понял, почему Бертон сделал такой вокал. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
[quote=Alexander]
Цитата:
На Лэнсберри и Херне я НЕ УВИДЕЛ мощной философской идеи. Объясните, где там она. Уникальность Бертона как раз в том, что он создал свою концепцию, которая НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ Принса. И слава богу! И Дойл, который мне, кстати, не очень понравился, тоже не воспроизводит Принса. И опять же - это хорошо! Это и есть развитие! Оно должно кому-то нравится, а кому-то нет. В этом вся прелесть. Я просто предлагаю не поливать грязью слишком сильно, не слишком сильно ерничать и не слишком сильно обобщать. ЗЫ. Про Продюсеров: я искренне рад, что они вышли в кино (хотя это кино, пардон, а не киноспектакль). Но не дотягивает же до спектакля - вот и обидно. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
У меня есть ответ на этот сокровенный вопрос (точнее - я так вижу ответ), я просто жду когда все посмотрят. Мне интересно, какие будут мнения. Потому, что я могу ошибаться. |
Время GMT +4. Сейчас 20:56. |
Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru