Неа, неа. Нора, она ее брала в руки, и когда Кристина прошла "через" зеркало, нам показывают, как из ее руки падает роза. Аккурат возле зеркала.

Юлии
 

Точно. Я об этом и пишу. Никто и не пытался выяснить, что же это за существо и можно ли ему как-нибудь помочь. Всех интересовало только одно: чтобы он сидел в подвале и не мешал. Исключая мадам Жири, не про нее речь. "Чтобы не мешал". Ну вот и получите.

Кстати, на домашнем экране фильм действительно смотрится по-другому. Некоторые сцены - Увертюра и Маскарад, например, да и финал, пожалуй, очень много потеряли. Музыка ночи и title song выглядят значительно лучше, чем в кинотеатре.

Юлия, Вы замечаете, что говорите о НЕМ как о существе, которое не в состоянии отвечать за свои поступки само? Одна с ним не поговорила - он другого убивает: так, что ли? :) Особенно с учетом того, что в мюзикле оставалось за кулисами, КТО все-таки убил Буке (хотя будь это еще кто-то, трупов свалилось бы сразу два с интервалом максимум минут в пять :) ), а в фильме это однозначно показано?
Такое существо (и человеком-то подумаешь, назвать ли) в принципе трудно представить - если не композитором, то уж педагогом точно... Не уважаете Вы ЕГО, я смотрю :)

Ну, что до практически одинаковых костюмов - так ведь совсем неоднозначно, кто кому подражал ;) ОН любил Кристину, кто ж спорит. Но вспомните: "мы выбираем, нас выбирают, - как это часто не совпадает..." У меня такая мысль мелькнула ведь при самом первом чтении финала либретто, больше трёх лет назад.

А может быть, запятая? :mask: Вот мне данные в фильме очевидные намеки очень даже нравятся! Потому что, как я уже неоднократно отмечал, Кристин оказалась просто недостойной любви Призрака... А вот Мег... :mask:

Причем нравится мне и то, что вся эта линия дана исключительно намеками: хотите - понимайте так, хотите - этак. И пусть Шумахер сколько угодно утверждает, что старая дама - это та же мадам Жири... Пусть останутся хотя бы несколько вопросов, на которые не будет ответа! Знаете китайскую мудрость: чтобы здание осталось в вечности, надо один угол оставить недостроенным... :mask:

Вот и я о том же! :mask:

Аналогично - только десять лет назад. Ведь мюзикл уже изначально заканчивался именно малышкой Мег и ее "маленькой ручкой"! :mask:

По поводу мадам Жири..... Лично мне изначально казалось, что это Мег, либо мадам Жири очень хорошо сохранилась:)
И почему то по другому думать не хочется.

После домашнего просмотра я окончательно уверилась, что дама с аукциона - это мадам Жири. В прологе их специально называют по именам "виконт де Шаньи" и "мадам Жири", чтобы зрители смогли их узнать в цветной части фильма. В сцене Hannibal их опять таки называют по именам - "Это виконт де Шаньи, новый покровитель Опера" и окликают мадам Жири.

А может быть так, что Мэг, связав свою жизнь с Призраком, просто оставила себе фамилию матери?
У самого Призрака-то не то что фамилии, даже имени в фильме и в мюзикле не было.

Хм...что-то я сомневаюсь в таком окончании:)

Больно уж за уши притянуто :) Фильм к такому явно не располагает :D

Видела - и не купила?

А почему вдруг вдруг Призрак стал среднего рода? Он в конце концов мужчина. И почему у него нет имени? А постеры к фильму?

Мда, сколько этот постер смотрела, а имени Эрик в упор не видела...

А вот если Призрак такой насквозь театральный и манера поведения у него от рокового оперного брюнета - то, получается по версии Шумахера Кристина - дура?

А кто же еще, если после десяти лет не работы даже, а жизни в театре - повелась на рокового брюнета?:)

Вообще-то, могло... Но тогда бы ее не назвали мадам - это обращение к замужней женщине по фамилии мужа.

Господи Иисусе!! Впервые вижу!! А откуда сей странный постер?!

http://www.phantomphan.net/gallery/t...s.php?album=12
Мне кажется, это фэн-творчество, так что это ничего не значит.

Ну почему же... Когда младшая дочь Виктора Гюго вернулась из своих странствий, после замужества, существовавшего лишь в ее фантазии (...), отец (если верить роману Моруа, но там, насколько помню, цитируется письмо самого поэта) дал понять друзьям, чтобы ее теперь звали не мадмуазель, а мадам Адель... только не слишком это бедняжке помогло... :(

Господа, мне кажется, что, обсуждая возможный хэппи-энд с участием Мэг, Вы забываете об одной немаловажной, детали - о музыкальном сопровождении финальной сцены. Это мелодия Learn to be lonely, которая сразу же по окончании фильма переходит, собственно, в песню, совершенно однозначно перечеркивающую, на мой взгляд, любую возможность подобного исхода.

Может быть, действительно можно было найти какой-то выход, чтобы фамилию оставить, а обращение подкорректировать?

Думаю, если бы авторы действительно хотели наделить Призрака именем, они бы все-таки употребили это имя в самом фильме.

Простие, не знала, что потер - творение фанатов. Просто имя очень красивое.
P.S. Прослушав саундтрек поняла, что голос Россум весьма посредственен. Да и работа в Метрополитен - скорее миф: это же было в раннем детстве. А вот у Батлера есть то, что недостает современной мировой эстраде - мужские ноты и сила в самих словах.
Кстати, нет ли ссылок на текст "Learn to be lonely"?

Child of the wilderness
born into emptiness
learn to be lonely
learn to find your way in darkness

Who will be there for you?
comfort and care for you?
Learn to be lonely
learn to be your one companion

Never dreamed out in the world
there are arms to hold you
you've always known your heart was on it's own

so laugh in your loneliness
child of the wilderness
learn to be lonely
learn how to love life that is lived alone
learn to be lonely life can be lived, life can be loved alone

Спасибо за ссылку!

Так не кажется, а совершенно очевидно, что это фэнские экзерсисы! Так что извините, но Призрак в мюзикле остается безымянным...

Не догнал - какого поэта?

Ну, не знаю, о чем тут речь, но не думаю, что это веский аргумент!

Да не забываем, не забываем. :mask: Собственно, мы, как мне кажется, говорим совсем даже не о возможном хэппи-энде, а о том, что Призрак при всех своих талантах, возможно, тоже прошел мимо достойной его женщины и мимо настоящей любви... которой, правда, не было дано даже родиться... но возможность ее была! хотя и призрачная...

Кстати, о песне: наконец-то послушал ее в стереосистеме - и оказалось, что песня-то хорошая!! Очень красивая мелодия, а самое главное - очень в тему текст!! "Оскар" она, скорее всего, конечно, не получит, но фильм завершает очень удачно! :mask:

Кто бы спорил?? :mask:

Эрик, я вот, честно признаюсь сразу, плохо себе представляю сам процесс торгов на аукционе и определения (регистрации?, я не знаю, как это называется:( ) участников. Вариант, что никто не следил за судьбой Жири после тех событий, и она сама назвалась именно Мадам, на практике совершенно неосуществим?

Бесспорно... но все равно, я очень рада, что при первом просмотре фильма она прошла мимо меня. Текст - очень в тему, но, на мой взгляд, по сути своей он просто страшный...
Возможно, подобное восприятие покажется абсудным, но в моем понимани "learn how to love life that is lived alone" - это приговор.

мне все-таки кажется, что эта песня является не столько точным изложением дальнейшей биографии Призрака, сколько песней, соответствующей именно финалу фильма, моменту, где Призрак остается один, брошенный Кристиной.
правда,на меня эта песня произвела очень сильное впечатление.

Да, да.

Интересно, а чем? Я вот не заметила.

Неа, не замечаю.
Потому как я не говорю, что он не в состоянии отвечать. :)

Ну, примерно. На самом деле людям с расшатанной психикой только повод дай. Малейший предлог и они могут стать неуправляемы. Возможно, Призрака что-то сдерживало - та же надежда на понимание и любовь Кристины - а после того, как он понял, что это несбыточно...слетел с тормозов.


Не поняла мысли. По-русски, мона? :)

А на мой призрачный взгляд, он всего лишь точно отражает ситуацию... Но мелодия-то при этом совсем не безнадежная!

Хм... Вы не могли бы поточнее пояснить вашу мысль?? ("Я ужасно тупой - очень тупой!" (с))

О! Вот и я - о том же...

Нора, ну мне нравится испанский, но сердце навсегда отдано английскому. Так что...вне конкуренции. :)

m-lle Frollo, вы совершенно правы, финальная песня на то и финальная!
Поддерживаю!!!!

Вот!

С большим удовольствием согласилась бы с Вами, если бы не одно "но". Мелодия звучит в заключительной сцене фильма, когда Рауль приходит на могилу Кристины - то есть она иллюстрирует события, происходящие много лет спустя, когда все жизни уже прожиты, а песня завершает фильм в целом - вместе с этой сценой...

Гюго вероятно. Он был и поэтом.

В том то и дело, что Learn to be lonely звучит в самом конце, когда один остается и Рауль. И музыка становится финалом для обоих героев. Или только для виконта. Ведь роза с кольцом может символизировать лишь последнюю дань уважения, а не пылкой любви. Возвращая кольцо, Призрак не только прощается, но и может сказать "Спасибо, оно помогло понять мою ошибку и найти путь". ИМХО, конечно...