Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

мда... )
у Руднева, конечно, встречаются интересные мысли (хотя в основном всё притягивает за уши), но в целом он неприятное производит впечатление :boo: После какого-то очередного злорадного сюжета о "провале жанра мюзикла" в России с его комментариями я в нём полностью разочаровался, так как человек демонстрировал, что банально "не в теме" ситуации на московском "рынке" мюзиклов =(

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Я нашла у него достаточно проникновенную статью о нордосте и чикаго, где он хвалил постановки. а что касается его пессимистического взгляда - то тут любому ясно, что жанр действительно переживает нелучшие времена.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Да-да, помню, как он хвалил в какой-то передаче "Чикаго", особенно Лику, правда потом скорбным голосом сказал, что сожалеет, что она больше НИГДЕ НЕ ИГРАЛА после "Чикаго" (рассказывая о мюзиклах в России...). "РиДж" вообще он оставил за скобками, то есть вроде как его и не было, равно как и "Нотр-Дам" с "Метро". Короче, очень странный взгляд на мюзикловый рынок. И масса очевидных ляпов...

а пессимистичный взгляд на ситуацию с мюзиклами (конечно же, она не самая лучшая) - это отдельная тема, так как большинство "критиков" пользуются дурацкими стереотипами и ярлыками, даже не вникая в суть проблемы. От этого и противно. И из-за этого созданного образа "провального русского мюзикла" и проблемы с развитием жанра - кто будет вкладываться в "этот провальный мюзикл"?

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

так, попрошу матриал в студию :) по Чикаго и Нордосту.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Честно говоря, я бы тоже оставила. А Нотр бы привела как пример разрушительного воздействия на жанр.


А в чем суть проблемы, Mr. A.L.E.X.?

Маша, пусть тебя не смутит название:)
http://www.vz.ru/columns/2005/11/19/13023.html

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

согласен, что Нотр - это и не совсем мюзикл, если уж быть точными, но РиДж, мне кажется, всё-таки именно МЮЗИКЛ. очень попсовый - да, но мюзикл.

нууу... это долгая дискуссия на вечные темы... я же не критик (и не пишу об этом статьи)...
но по-моему, то, к чему сводятся высказывания большинства "критиков ("мюзикл не покатит в России потому, что это мюзикл", "мюзикл - чуждый России жанр", "любой мюзикл обречён на коммерческий провал", "мюзикл в России умер раз и навсегда" и т.п. и т.д.), в корне неверно. А пишут об этом, как правило, люди, побывавшие в лучшем случае на одной-двух постановках, которые почему-то даже не всегда в состоянии правильно написать названия спектаклей и имена актёров. Я вот к чему, собственно - раздражает некомпетентность "критиков".

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Но Руднев, кажется, об этом особенно и не пишет. Наоборот, он жалеет, что система не прививается у нас, и указывает вполне очевидные причины:) Не все, конечно. Потом он говорит об одной важной вещи - не помню, в этой статье или где-то еще, что мюзикл отторгается драматическим театром, что плохо. Это очень важная мысль.


Ну много музыкальных спектаклей имеют внешнюю форму мюзикла. Помогает ли это обстоятельство продвигать жанр - вот в чем вопрос. С точки зрения мюзикла РиДж - это очень, очень слабый мюзикл, при том, как и в случае с Нотром, берется довольно привлекательный классический сюжет.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Кстати, он упоминает в статье Лепажа - а тут некоторые из нас были на его спектакле the bucker's opera, и надо сказать, что хотя формально это было ревю - так как сюжет был очень схематичный, не было ни минуты сомнения в том, что это - мюзикл и это театр очень мощного воздействия.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=Mr. A.L.E.X.]



Да кажется, Руднев в статье ничего такого не говорит. Он говорит - и тут трудно спорить - что в России не работает система ЕЖЕДНЕВНЫХ ПОКАЗОВ, на которой во многом основан современный мюзикл в коммерческом отношении. Т.е. почти не работает, Мама мия-то вроде идёт. Но всё остальное - нет.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

ну, сколько денег уходит на рекламу - вот и идет:) кстати, они продлили контракт еще на год.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=charisma].

:tears: Это архиважная мысль. В ней - едва ли не корень бед. Современный российский театр, несмотря на наличие антреприз и проектов, в основном всё-таки театр репертуарный. Он есть порождение советской системы и является огромной и неповоротливой машиной, которую сдвинуть с места представляется делом весьма туманным. Я бы даже сравнил современный российский театр с современной же российской армией. Годы идут, перестройка уже стала частью истории, ельцинская эпоха отгремела, скоро путинская уйдёт... страна стала другой, а в армии по большому счёту ничего не изменилось. Так, внешняя ретушь, форма чуть другая... а все проблемы тянутся с советских времён, всё как было, так и есть.
Так и театр. Я не знаю, что должно случиться, чтобы там что-то поменялось. Кино уже стало иным, законы рынка и всё такое... телевидение. Да во многих областях культуры - кардинальные изменения. А тут - всё те же худсоветы, всё те же нравы...
Извините, "прорвало". Это очень грустная тема, но причину неудач российских мюзиклов надо искать прежде всего тут. Не только "больших" и дорогих - любых.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

да, Вы правы абсолютно! ((

а по поводу Руднева... ну вот не нравится он мне категорически. наверное, предвзято к нему уже отношусь %)

charisma, да, возможно, РиДж с точки зрения ценителя классического Бродвея - не лучший мюзикл, тем не менее я бы не сказал, что он не помогает продвигать жанр, так как российская публика привыкла к попсе гораздо более низкого качества, чем музыка в РиДж... спектакль ей в целом нравится (не помню сильно негативных отзывов простых зрителей) и для тех, кто раньше не имел представления о жанре, это хорошее _начало_.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Я всегда думала, что в музыкальный театр люди ходят не музыку слушать, а смотреть музыкальный спектакль (шоу), частью которого эта музыка является:) Поэтому я не совсем понимаю, причем тут российская попса. Безусловно, убогость нашего музыкального пространства не способствует улучшению вкусов, ну так и РиДж в этом отношении никак не продвигает - что, много людей после спектакля пересели на французскую поп-музыку? Да не думаю. У нас баллады тоже умеют сочинять.

В РиДже музыка примитивна и расчитана на внешний эффект. РиДж - это свидетельство стагнации и некоторого вырождения. Не, можно, конечно, с него начать, потом пересесть на Мамму Мию - но вы все равно не выйдете за рамки коммерческой поп-культуры и "туристических" шоу. А потенциал музыкального театра этим не ограничивается, он в миллион раз шире и глубже, чем то, что демонстрирует РиДж.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

безусловно :) но мы-то говорили о том, чем РиДж "плох" - как правило, главным минусом называют попсовость музыки, вот я и сказал, почему в этом смысле считаю его не самым плохим началом. А в плане постановки, на мой взгляд, сделан почти максимум возможного при наличии такой музыки, и воспринимается спектакль В ЦЕЛОМ как раз неплохо.

Кстати, знаю довольно много людей, которых лично водил на РиДж (причём чуть ли не силой), кто вышел со спектакля в полнейшем восторге и после этого слушал/смотрел "Чикаго", "Призрака", потом скачивал кучу других мюзиклов с того же МНДП и т.д.

У меня самого первым мюзиклом был французский НОТР :)) и это не помешало мне полюбить потом уже классические мюзиклы и жанр в целом.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Судя по тому, что обсуждается на форуме mndp, дальше забубенного мейнстрима дело не идет:)

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

форум есть форум.
на jukebox.mndp.ru у них лежит такое количество разнообразных альбомов, что сложно найти мюзикл, которого бы там не было :) уж для начала не знаю, что ещё нужно.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Форум отражает вкусы и потребности - а в случае с mndp - отсутсвие какого-либо влияния от соседства с этой коллекцией:) В итоге туда приходят люди, которые целенаправленно ищут какое-то название, а не хотят поскачивать мюзиклов типа для знакомства с жанром. Это не отменяет нужность этого проекта, просто говорит о его эффективности.

Ну, это я просто брюзжу. РиДж может, безусловно, быть началом. Главное, не задержаться на этой стадии.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Уважаемый Мистер Алекс, поверьте мне что там лежит одна двадцатая, от силы одна десятая часть того, что существует в природе. Достаточно сравнить с интернет-магазином www.soundofmusic.de или www.dresscircle.co.uk :disc: :disc: :disc:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Легко! Просто вы и правда не знаете, что искать :biggrin: (не в обиду, люблю к словам придираться...)

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Мужественно преодолела навзание и прониклась. Внушительно и основательно разобрано. По большинству пунктов, пожалуй, подписываюсь.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

И как, спрашивается, жить дальше?

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

http://www.izvestia.ru/spb/article3107074/
Театр музыкальной комедии С-Петербург
"— До конца этого года мы выпустим сразу две премьеры с похожими названиями: мюзикл "Чикаго" и оперетту Кальмана "Герцогиня из Чикаго". Для создания новой версии знаменитой бродвейской постановки пригласим постановочную бригаду их Хорватии во главе с режиссером Дорой Подольски Ружьяк."

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Жесть:) Лицензия тоже хорватская?:)))))

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

:reyes: :biggrin: :biggrin: :poison:

...почти фон Гечмен-Вальдек:))))

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

нет, почти Уньяк - так в Чикаго звали одну из заклеченных, венгерку, которая по английски знала только "не виновна".:wicked:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Скорее всего, всё дело - в бабках. Хорватская лицензия дешевле, чем американская.:biggrin: Что-то я плохо себе представляю Эйн Рейнкинг на сцене ленинградской музкомедии в качестве... да в любом.:rolleyes:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Класс! А перевод тоже новый сделают или по-хорватски будут петь (или какой там язык в Хорватии)?

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

А почему бы и нет? :biggrin: Ответственно заявляю, что весной 2004 года в столице Хорватии городе Загребе мною были обнаружены чикагские афиши.:film: Даже хотел пойти, но потом передумал :biggrin: Найду фотки этого дела - так и быть запощу :)

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

а, да, точно - Каталина Уньяк :))))))))))

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Света, спасибо за ссылки на статьи.

Под статью о торможении российского театра готов подписаться, а под статьей о мюзиклах не совсем. Но все равно пишет грамотно, интересно и без конъюнктуры.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

А я все-таки хочу спросить - почему?

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Вопрос к г-ну Ван Ден Энде. :ded: А конкретно про ДжиХа могу сказать только что судя по всему в Европе, где г-н ван ден Энде бизнес делает, в свое время (году так в 98-99) права на ДжиХа были куплены конкурирующей компанией (не помню точно как она зовется), которая и поставила ДжиХа в Бремене. А компания Стелла, которую в последствии и прикупил Ван Ден Энде, осталась ни с чем :)

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Если бы у голландцев и были права на ДиХ, они бы его в Москве всё равно ставить не стали. Он там уже -хо-хо - идёт.:p

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

1. Лицензионный ДХ в Мск не идет. А то что идет - это мерзость. И между прочим, было бы пользительно поставить лицензионно и качественно. А потом кое-кого носом в разницу потыкать.
2. Права на ДХ реализуются непосредственно MTI и посредниками в Англии, Австралии, Новой Зеландии. О владельцах прав по всей Европе впервые слышу и это маловероятно, поскольку официальные источники их не упоминают. Может быть есть некое централизованное правообладание на немецкоязычные страны (поскольку все они фактически одну и ту же версию гоняют), но вот для остальной Европы явно права приобретаются разными конторами под конкретную постановку.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=Андрей Даров]1.[quote]
А это для голландцев, вкладывающих деньги в шоу - меньше всего аргумент. Какая им разница, какого качества? Для них будет достаточно знать, что этот мюзикл в Москве поставлен, идёт уже несколько лет, в одном из центральных театров; с определённым успехом; в главной роли - звезда. Всё, для них тема закрыта. Думаю, логика их рассуждений была примерно такой.


.

А кто этим должен заниматься? Те же голландцы? Им что, делать больше нечего, как московскую публику и театр Моссовета жизни учить?

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

По уточненным данным, права на ДХ реализуются через субагентов MTI: англия, ирландия, скандинавия - Josef Weinberger, Ltd.
немецкоязычные страны - Musik und Buhne Verlags GmbH (Гарри, их вы имели в виду?)
австралия и новая зеландия - Hal Leonard Australia Pty Ltd
южная африка, зимбабве, намибия и кения - DALRO
Для всех остальных стран, включая азиатский регион - через головной офис MTI в Нью-Йорке.


Во многих странах один и тот же мюзикл идет одновременно в постановке разных театров и все прекрасно. Да и у России такой опыт есть, хоть и пиратский. Так что в любом случае странный аргумент насчет того, что Моссовет уже сподобился.

Те же Голландцы ставили у себя ДХ четырежды, причем как минимум в двух случаях использовался разный перевод и разная структура шоу. Разный каст, соответственно.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Возможно. В любом случае это компания - единственный крупный конкурент немецкого Стейджа, известна постановками ДжиХа в Бремене и Кельне, Старлайт Экспресса в Бохуме и ВВРЮ в Кельне. Возможно, именно они будут на будущий годставить в Бремене самый засекреченный мюзикл Кунце-Левая "Мария Антуанетта" :saint:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

А каким боком внутринемецкая конкуренция для российской постановки? Лицензию-то по-любому отдельную приобретать надо и версию самостоятельную делать.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=Андрей Даров]

[quote] .

Возможно. Но навряд ли - одновременно в одном и том же городе (или есть примеры?) А в России есть покамест лишь один город, который в плане мюзикла может представлять для заграничных инвесторов хоть какой-то интерес: Москва. Другие города ими не рассматриваются, как мы видим. И в этом городе ДиХ уже поставлен. Так что ловить тут нечего.
Да и вообще, если голландцы из всего многообразия мюзиклов, которыми владеют, выбрали именно Маму мию, а не "Отверженных" там или "Аиду", или "Мисс Сайгон" - это симптоматично. Какой уж там ДиХ (тем более, что у них его нет).




Я знаю только два мюзикла, которые одновременно шли в одном городе (Москве), пусть и в "пиратских" вариантах. Это "Иисус" (а он шёл одно время даже в 3-х) и "Свадьба Кречинского" Колкера, которая вполне себе легально шла в Театре Сатиры, и в Малом. Больше не знаю.
А ни в какой другой город России голланды-иностранцы никакой мюзикл, в т.ч. ДиХ, ставить не поедут. Если такое случится - съем собственную шляпу с солью. Обещаю.:p