Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

А я как раз категорически не вижу никакого диссонанса. Я почувствовал, что фильм буквально вырос из музыки. Более того, как уже говорил, вывел музыку с простого эмоционального на глубокий филосософский уровень. Это редчайший случай, по-моему. Обычно идут вслед за музыкой, а тут ее подняли на уровень метафизический.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

[quote=Mr. Black][quote=Alexander]


Ну скорее уж вы объясните, где она у Бёртона. Я уже довольно много отрывков видел, могу представить, в каком ключе и манере сделан фильм. Но чем же он ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от оригинального спектакля? Всё мрачнее и страшнее? Меньше юмора? Сократили номера? Мисс Ловетт из комического персонажа превратили в чахоточную маньячку? Я пока только про это слышал отзывы...
Я не говорил, что в спектакле есть МОЩНАЯ философская идея. Скорее там есть просто идея. Есть мораль. Есть лихо закрученный сюжет, рассказанный средствами музыкального театра. А МОЩНАЯ ФИЛОСОФСКАЯ ИДЕЯ - мюзиклу это не нужно. Это нужно пьесам Шекспира и романам Достоевского. Сталкиваясь, к примеру, с "высокой" литературой, мюзикл любые заложенные там философские идеи вынужден упрощать и "популяризовать". Поэтому в "Человеке из Ламанчи" невозможно передать всю глубину романа Сервантеса, а JCS не способен донести в полной мере идеи христианства. Да и нет у мюзикла таких задач.
И кстати, я видел почти все фильмы Бёртона. По-моему, он не из тех режиссёров, которые вкладывают в свои фильмы какие-то глубокие философские идеи - если понимать под этим то, что делали в кино.Тарковский, Бергман и Антониони. Бёртон -талантливый "развлекатель". Дальше этой развлекательности он пойти не может, я, во-всяком случае, не видел у него такого. Тогда как Спилберг, например - может выходить из этих рамок, снимая наряду с коммерчесским кино умное и глубокое. Но это мы уже отвлеклись.


Вот и хотелось бы узнать, в чём она состоит. Чтобы идти в кино "подготовленным".


.

Да чем?!! Ведь это и есть спектакль! Лейн и Бродерик, Роджер Барт, Гарри Бич - они же из премьерного бродвейского состава все! Это Original cast! Хореография - та же. Режиссура - та же. Сценарий, мизансцены, номера, аранжировки - всё из спектакля. Ничего не изменено, кроме нескольких сцен "на натуре". В чём проблема-то?


Ну уж не надо... с Умой всё понятно, она - "модная" актриса. Но Мэтью Бродерик - очень большая голливудская звезда, снявшийся в куче блобастеров: неохота перечислять, одна "Годзилла" чего стоит! И Натан Лейн очень широко известен, он тоже - звезда, и в кино снимается. Так что прекрасно их знают. А кроме того там ещё Уилл Феррел, тоже очень популярный сейчас кинокомик.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Саша, я жду, когда все посмотрят. Зачем же я буду выдавать свое восприятие фильма. Если помните, я посмотрел Свини раньше всех на форуме, но я не стал спойлерить и сейчас не буду. Потому, что это нечестно по отношению к присутствующим.

По поводу того, что мюзиклу нужно или не нужно. Я рад, что вы ЗНАЕТЕ, что мюзиклу НУЖНО. Я лично не так уверен, потому что по-прежнему отказываюсь принять классификацию искусства, где мюзикл развлекуха, опера - серьезное искусство, литература - глубока, а музыка - вечна. Мне нравится, когда литература развлекает, театр заставляет задуматься, а музыка умирает.

По поводу "Продюссеров" - ну, хорошо, хорошо... Я согласен на все - прекрасный фильм, спектакль вообще отдыхает по сравнению с этим шедевром, Натан Лейн такой же известный как и Ума Турман и далее по списку. Все равно это оффтопик.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

[quote=Mr. Black]
Так по-моему, все уже, кроме меня, посмотрели пиратскую копию. Я просто жду премьеры в кино. Так что - всё нормально, чего тут нечестного?



Да... всё-таки русский язык могуч и велик. Можно назвать жанр развлекательным - и всё вроде нормально. А можно "развлекухой" - и уже обидный эпитет, верно? Но я, кстати, таких эпитетов ему не раздавал. И ничего не имею против развлекательных жанров.:)


Вот тут не понял - про музыку.:confused:

.

Артём, ну зачем же так передёргивать? Ну оффтопик, но крайности-то зачем? Надо же как-то аргументирвать... называете фильм позорищем, а аргументов никаких. Либо позорище, либо шедевр. Я же как-то объясняю своё отношение к этому фильму... Не шедевр. Просто взяли и сняли спектакль на киноплёнку, ничего не изменив. Ну не "Кабаре". Но что там такого уж "позорного"-то?
Всё-таки русский язык имеет столько оттенков, что осторожнее надо... с эпитетатми. а то вопросы возникают... :confused: :confused:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

[quote=Alexander]
1. Очень правильное решение - смотреть на большом экране, с нормальным звуком. Может быть, если я бы смотрел Свини в компании приятных людей с пивом и русским переводом - мне бы , возможно, тоже фильм не понравился.

2. Я не считаю, что мюзикл обязан быть развлекательным жанром. Может быть, но не обязан. И судя по творчество Сондхайма, он так тоже не считает.

3. Я не передергиваю. Я уже купаюсь в сарказме. Вы же сами охарактеризовали, почему Продюсеры - позорное кино. Только почему-то это было использовано Вами как положительная характеристика: авторы взяли все из театра перенесли в кино - это же и есть полный идиотизм. Это разные виды искусства. Так делать нельзя. Либо снимите спектакль на пленку, либо уже делайте кино нормальное.
Я просто ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ люблю мюзикл "Продюсеры", поэтому таким кино - не впечатлился.

Отнюдь! Есть ещё стойкие товарищи, согласные мужественно терпеть ещё два месяца! Так что буду признателен, ежели особых спойлеров не будет :)

Кстати, появился вроде бы официальный русский постер: http://www.kinopoisk.ru/picture/702488/

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Я "печалюсь", поскольку доверяю Свете:) Хотя будет видно после просмотра только. У меня ситуация усугубляется тем, что мне не симпатичен сам материал. Не знаю, в какую сторону это скажется на восприятии кино. Но виденные куски не понравились.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

[quote=Mr. Black][quote=Alexander]


Артём, мюзикл не ОБЯЗАН быть развлекательным, он таким ЯВЛЯЕТСЯ по сути, в нём это заложено изначально. Смотря что понимать под развлекательностью. Одно из главных условий современного мюзикла - его ДОСТУПНОСТЬ, поскольку это всё-таки массовый жанр. Вот именно это я понимаю под развлекательностью, а вовсе не что-то в духе "Короля-льва" и "Мамы мии". С этой точки зрения и любой серьёзный современный американский фильм - всё равно зрелище, шоу. Кино изначально, по природе своей, придумывалось как развлечение - движущиеся картинки. Это потом уже появились Бергман и Тарковский. То же и с мюзиклом. Сондхайм - не такое уж исключение. Он всё-таки весьма доступный для восприятия композитор. Хотя он, конечно, является некоей альтернативой. Но - исключением, подтверждающим правило. Пожалуй, единственный его мюзикл, который уж совсем-совсем серьёзный, и даже без танцев - это "Passion". Во всех остальных танцуют - чего ж вам боле?
Итак, моя точка зрения: развлекательность начинается там, где есть доступность, и кончается там, где доступность (в традиционном понимании) кончается. И с этой точки зрения оперы Моцарта и Верди - развлекают, а оперы Шостаковича и Берга - нет. И мюзиклы Уэббера и Сондхайма тоже развлекают, хотя и по-разному. И ничего оскорбительного в этом термине нет. В конце -концов, ничто не мешало Сондхайму писать сложные "умные" оперы, используя современный музыкальной язык (где чёрт ногу сломит). Но он выбрал демократичный мюзикл.


Нормальное кино уже было - фильм Мела Брукса. М.б. и не стоило вообще снимать этот мюзикл. Но термин "позорное кино" всё-таки очень сильный. Его можно применить, допустим, к фильму Н. Бондарчук "Пушкин. Последняя дуэль". Но не к "Продюсерам". Я же говорю - с русским языком осторожнее надо, там масса нюансов.


Я .

Я тогда не пойму, и в тридцатый раз вопрошаю, не получая ответа - что же Вам не понравилось в фильме с почти полным оригинальным бродвейским кастом (кроме У. Турман), оригинальной бродвейской режиссурой и хореографией и пр.? ВЕдь там ВСЁ КАК В СПЕКТАКЛЕ, который Вы ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ любите?

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Спасибо за ответ. Я понял вашу мысль и аналогию. Отчасти я ее разделяю. Мне, например, часто в фильмах режет глаз, когда актеры пытаются изобразить игру на скрипке - настоящие скрипачи не держат так ни инструмент, ни смычок. Это вряд ли заметно людям несведущим, но и я не склонен делать из этого большой проблемы.

Здесь же немножко другой случай. Я не профессионал в вопросах вокала. Никогда им не интересовался и не занимался ни практически, ни в теории, понятия не имею, как правильно следует извлекать звук. Я потребитель. Но даже на мой непрофессиональный, потребительский взгляд вокал Деппа чудовищен. Да, он попадает в ноты (в наш век цифровых технологий это не проблема), но сам способ извлечения звука - это не пение в моем понимании. Это вой, мяуканье, стон, рычание - все что угодно, только не пение. Полная халтура.

И вот стоит передо мной вопрос - какие же должны быть художественные задачи фильма, которые бы оправдывали такую "лажу"? Пока что из всех объяснений, отзывов и споров ответ вижу такой - у Бертона есть какая-то своя эстетическая вселенная, собственная система координат, в которой он творит, и, живя в этой системе координат, ему захотелось "поиграться" в мюзикл. Для него собственная вселеная оказалась, очевидно, важнее законов жанра, в котором был написан Свини Тодд.

Насколько такой подход оправдан, не знаю, фильма я еще не смотрел. Жирного креста на нем я для себя не ставил. Есть ряд крайне негативных моментов, но есть и весьма интригующие факторы. Страсть, как интересно увидеть все своими глазами.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Сначала отвечаю Александру.

1. По поводу развлекательности и доступности - не согласен. Это очередное искусственное эстетическое разделение. Например, стихотворение Пушкина "Я памятник себе воздвиг нерукотворный" вполне доступно и развлекательно, но оно и глубоко и в нем есть глубокие смыслы, которые недоступны с налету, без попытки понять глубину. Настоящее произведение искусства может быть многоуровневым. Именно таковым я считаю фильм Бертона.

2. По поводу "Продюсеров" я уже объяснил. НЕЛЬЗЯ НАПРЯМУЮ ПЕРЕНОСИТЬ СЦЕНУ НА ЭКРАН. Это базовые основы режиссуры и актерского мастерства - не знать их - позор. Собственно оригинальная бродвейская режиссура и оригинальная бродвейская игра и не понравилась по вышеуказанной причине. Соглашусь, что эпитет "позорный" может сильноват. Могу предложить - посредственный.

Теперь Владу.

Влад, я согласен: "непение" Деппа меня тоже сначала напрягало - я тоже судил по отрывкам. Но потом я пошел в кино, а я известный извращенец - я же воспринимаю произведение искусства в целом и не делю его на музыку, вокал, танцы, слова, режиссерское решение, картинку и т.д. Когда я увидел уникальная оригинальную систему Бертона, то "непение" Деппа, комиксовый Лондон, цветовая гамма фильма, изменение деталей сюжета, необычная интерпретация роли Ловетт - все встало на свои места. Я увидел в фильме ту самую многослойность - грамотную, обусловленную и оригинальную.
Я не в восторге от фильма. У меня mixed feelings (не могу русский аналог подобрать, пардон). Но я проникаюсь уважением к режиссеру, который смог поднять такой сложный материал и сделать качественное кино.

В общем, жду с нетерпением, когда Вы посмотрите, и рад, что жирного креста на нем Вы не ставите.

PS. Вспомните, Рексу Харрисону простили, мягко скажем, оригинальную интерпретацию партитуры Лернера. Бертону я тоже все простил ))))

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Ну вообще-то ему никто ничего не прощал. Там было нечего прощать, потому что Харрисон ничего не интерпретировал, он исполнял партию как мог, и такое исполнение оправдано самой партитурой. Кроме того, Лернер и Лоу, которые всегда сами набирали артистов, просто не пригласили бы Харрисона, если бы его вокал их не устраивал. Скороговорка - это стандарт для исполнения Хиггинса. Вокализирующий Хиггинс - это ужасно. Кстати, в точно такой же речитативной манере несколькими годами позже Ричард Бартон исполнил роль короля Артура в "Камелоте".

Так вот о чем я - в Хиггинсе музыка провоцирует на разговорную манеру и ее оправдывает - она абсолютно речевая. В партии Суини Тодда есть такие моменты - но их немного, она все же очень вокальная. И если партия, например, Призрака Оперы, которая также ассоциируется с "вокализированием", выдерживает более актерское исполнение - оно его, на мой взгляд не портит (я тут посмотрела кусочек ПО по телеку), более того, открывает какие-то новые возможности, то партия Суини Тодда его не выдерживает никак, имхо.


Так пожалуйта - этого навалом в любом фильме Терри Гильяма. У него воображалка еще почище Бертоновской работает. Депп у него тоже играл, причем блестяще. Но, слава богу, не пел:)))

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Не согласен - это и есть интерпретация партитуры. В моих нотах "Прекрасной леди" не написано, что надо говорить скороговоркой или речитативом, а не петь. И ничего ужасного в поющем Хиггинсе я не вижу. Так же как не вижу ничего ужасного и в непоющем Хиггинсе. Потому, что я за режиссером оставляю право менять такие вещи в угоду его видению (в случае если оно грамотное, интересное, оригинальное и далее по списку).

Как раз в "Призраке Оперы" "оперное" исполнение обязательно - там же музыка и вокал (ну и люстра :) ) - это единственные достоинства произведения. А вот в "Свини" далеко не единственные. И Бертон это увидел, и поэтому он молодец. И поэтому, мне кажется, это понравилось Сондхайму.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Ну подразумевается, что человек, берущийся за эту партию, знаком с исполнительской традицией (это часть музыкального образования). В операх Моцарта тоже не написано, что речитативы надо исподнять сухо и разговорно. Но только так их сейчас и принято исполнять в хороших домах.


Потому что ты просто не слышал такой вариант. Даже на записи, где Элизу поет Кири Те Канава, Хиггинса исполняет Джереми Айронс.


Знаю людей, которые с тобой не согласятся. :blond: Кроме того, я ни разу в жизни не слышала в Призраке оперного исполнения. "Оперное" - да, но ничего имеющего отношения к оперному вокалу:wicked:.


Ну понравилось ему на самом деле или нет мы никогда не узнаем:)

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Вот боюсь, что мы сейчас докапываемся до самой сути - мы очень часто pre-occupied (опять не могу подобрать точного русского выражения): традиция, понимаешь ... Один актер не умел петь и из этого сделали исполнительскую традицию - полный абсурд.
Я слышал Джереми Айронса и нахожу его интерпретацию интересной (хоть и не блестящей). И тем не менее, ничего в ужасного в поющем Хиггинсе не вижу, если это продиктовано стилистикой спектакля или сверхзадачей, или еще чем нибудь.

Я, признаю, что я сам очень часто pre-occupied... Но с другой стороны, я понимаю, что мюзикл постоянно должен нарушать традиции - это одно из особенностей жанра. С моей точки зрения, это одна из основных особенностей мюзикла - он должен удивлять, а чтобы удивлять, традиции надо нарушать.

Думаю, что невосприятие стилистики Бертона тоже связано с нашим pre-occupied mind. И уверен, что у Сондхайма его нет (об этом свидетельствует все его творчество). Вот поэтому я уверен, что ему понравилось. В крайнем случае, могу письмо написать и спросить. :)

По поводу "Призрака" - я же написал "оперное" в кавычках :))))))

ЗЫ. Кстати, недавно как в июне слышал подобные отзывы на балет Мэтью Борна "Лебединое озеро" - мол, в "хороших домах", "исполнительская традиция" - надо, чтобы балерины в пачках, а не мужики в перьях... А я вот был в восторге от новой интерпретации: романтический балет прекратили в сатирически-реалистическую драму. А какой же смысл в очередной раз делать балерин в пачках. Весь мир рукоплещет, а нам пачки подавай и 32 фуэтэ.
По-моему, такая позиция очень часто ведет к стагнации, а не к развитию жанра. Но это я так, к слову. Просто аналогия вспомнилась. Повторяю - я тоже часто pre-occupied.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

[quote=Mr. Black]



Так я же о том же самом! Разве я говорю, что развлекательное произведение не может быть глубоким? Сондхайм именно таков - он выдерживает баланс, "золотую середину" между доступностью и серьёзностью, за что и любим. Уэббер - часто не выдерживает. Киркоров - не выдерживает никогда. Шонберг - тоже, только в другую сторону.
Правда, спор изначально был не об этом. Я никогда не говорил, что мюзикл - пустое развлекалово. Но вот на мой тезис о том, что берясь за сложные литературные произведения (темы), мюзикл их неизбежно "упрощает" - Вы не ответили...
Я лично это понял, когда мы создавали спектакль "Моби Дик". Огромный, сложный философский роман со всеми авторскими рассуждениями, отступлениями (которые являются его неотъемлемлй частью) отразить вполуторачасовом спектакле невозможно - за сюжетом бы уследить. И с такими же проблемами сталкиваются все остальные авторы - вспомните "Отверженных", к примеру. То же я обнаружил и в опере "Преступление и наказание".
Это к вопросу о доступности и глубине. По-моему, мы уже спорили на эту тему.




"Посредственный" - более точно, конечно. Только я не могу понять, что Вам мешало просто расслабиться и ещё раз получить удовольствие от номеров, танцев, скетчей и шуток - только на экране? Ведь всё это вам же понравилось на сцене! Лично я только ради этого и смотрел это кино. А если надо КИНО- так уже, повторюсь, есть фильм Мела Брукса. Чего тут ждать-то было? Оригинальных визуальных решений? Зачем? Это явно не тот случай.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

[quote=Mr. Black].



А как оно напрягает тех, кто слышал исполнение этой роли блестящими артистами - Лэном Кэрью, Джорджем Хёрном, Майклом Серверисом! На их фоне Депп... а ведь не сравнивать невозможно, раз это та же самая роль! Ведь Вас напрягает Ума Турман в "Продюсерах" (меня тоже)!
Конечно, это всё особенности восприятия. Но всё-таки мы знаем экранизации мюзиклов, где к исполнительско-музыкальной стороне нет претензий - "Оливер", например. "Вестсайдская". И тут тоже не сравнивать и не равняться невозможно.
Насчёт восприятия произведения в целом... вот лично я не могу безоговорочно принять фильм Бондарчука "Война и мир" в целом и до конца по одной причине. Это колоссальный фильм. Там великолепные актёрские работы. Там потрясающие батальные сцены. Там есть глубина, достойная романа. Но там, к сожалению, есть сам Бондарчук в роли Пьера Безухова, одного из самых главных героев. А это категорически недопустимо, на мой взгляд, потому что это он сыграть не сумел. Это - самая слабая сторона. А это очень важно. И вот эта "ложка дёгтя" очень сильно лично мне портит восприятие фильма в целом. Ничего не поделаешь, в великом кино хотя бы главные детали должны быть "на уровне".
Кстати, я соглашусь со Светой. Все эти визуальные штучки Бёртона уже как-то не кажутся особо оригинальными на фоне некоторых других режиссёров. Да, неплохо... но у меня было ощущение, что я подобное уже видел, и не раз.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Я, как всегда, не догоняю. Что, уже все фильм посмотрели? Подскажите, пж, где он идет или где продается? Заранее спасибо!

Ну, это вы, на мой призрачный взгляд, жестковато. Конечно, они не в той же обойме, что Ума, но все-таки народ их неплохо знает.

Присоединяюсь! :mask:

Mr. Black - держите оборону! Я практически уверен, что сразу после просмотра фильма я к вам присоединюсь!! :mask:

(Голосом Фельтена, с английским прононсом.) О - govorite!! govorite!! :mask:

Не хотелось бы поддерживать офф-топ, но - здесь категорически несогласен: партия Призрака Оперы изначально написана как раз не для оперного вокала!

Премьера фильма в России - 10 апреля 2008 года. Так что, как можете видеть, фильм посмотрели далеко не все. Пойдет, надо полагать, везде, где до того шли фильмы Тима Бёртона. Там, где вы обитаете, показывали в кино "Чарли и Шоколадную фабрику" и "Труп невесты"??

Не все, но уже многие

Дома у некоторых, а также в интернете. Ну и за бугром, разумеется

Говорят, на лотках, на улице, а также в интернете. Разумеется, пиратский и переведённый кое-как.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

http://www.intv.ru/view/?film_id=35212

Качество действительно отвратительное...

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

А я вот что-то не углядел там никакого философского уровня :( Можете пояснить, пожалуйста, в чем он, на Ваш взгляд, заключается?

А "mixed feelings" я бы перевел как "неоднозначные впечатления" :)

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

"Дорогой Стивен. Пишу вам от лица форума мюзиклов.ру. Народ тут не верит, что вам мог понравиться фильм "Свини Тодд", снятый по вашему мюзиклу. Пожалуйста, объясните, что происходит и как вы смогли до такого докатиться."

"Дорогой форум мюзиклов.ру..."

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Спасибо за перевод (савсэм руская языка забыл :) ). Именно "неоднозначные впечатления". )))

Я могу пояснить, в чем заключается философский уровень и заодно ответить на вопрос Александра об упрощении. Однако, я уже сделал намек на "Ричарда 3" - это не просто было для сравнения. Кроме того, я же обещал не спойлерить, поэтому молчу в тряпочку.

ЗЫ. Вчера почитал мнения лондонских и нью-йоркских критиков о фильме (стоит ли говорить, что они практически все восторженные) и еще раз убедился, что я фильм оцениваю примерно в том же ключе (не в смысле восторга, а в смысле также понимаю идею, стилистику и проч.)

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Так в КАВЫЧКАХ у меня оперный же. В кавычках ))))) В следующий раз напишу - псевдооперный, чтобы уж точно вопросов не было.

ЗЫ. Удачного просмотра фильма )

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

[quote=Alexander]
Это я даже комментировать не хочу.
А) Вы еще не смотрели фильм (тем не менее, жду с нетерпением Ваше мнение)
Б) а я не видел... тем более, в киномюзиклах
В) это не штучки - это концепция... Если народ за штучками увидел только штучки - ну что ж, печально. Хотя Света такого не говорила, по-моему. Она сказала, что ей это неблизко. А это уже личное право каждого (также как не любить Бондарчука в "Войне и мире" и Уму Турман в "Продюсерах").

ЗЫ. По поводу несчастных Продюсеров: дык я то расслабился и получил удовольствие. А вот мои друзья, которым я порекомендовал это кино, не поняли, почему я был в таком восторге от мюзикла. А еще одни очень приятные люди, посмотрев кино, вообще решили на мюзикл не идти. Это говорит об уровне кино.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Посмотрела по ссылке покоцанный вариант, дающий представление о целом.
Какая гадость!!! :poison: :boo: :silence:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Мнения критиков бывают любопытны, но не более. Если вы почитаете их рецензии на дойловский вариант, то увидите, что расходитесь с ними на 180 градусов.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

[quote=Mr. Black]
Боюсь, это скорее говорит об уровне восприятия Вашими друзьями такого жанра, как мюзикл. Или о чувстве юмора. Потому что каким бы не был фильм, всё равно не оценить его юмора, шуток, прекрасных актёров, песен, и, разумеется, великолепной и остроумной хореографии -а там это всё есть - это значит ну совсем-совсем ничего не понимать...И чего же они тогда ждали от экранизации мюзикла-то?
Впрочем, ведь на нашем форуме есть люди. которым "Продюсеры" как мюзикл в принципе не нравятся - не их. Не всем же нравятся традиционные американские музкомедии, в стилистике которых и сделаны "Продюсеры". Так что, возможно, дело тут вовсе не в фильме.
Вообще, Артём, странная позиция: моим друзьям не понравилось кино, и это говорит об его уровне... Лев Толстой терпеть не мог Шекспира - о чьём уровне это может говорить?

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

ржунимагу :biggrin: (извините за лексику, это у меня впервые, не сдержался). Вспомнил просто "неконцептуального Дойла".

Не согласен еще раз: на мой призрачный взгляд, это говорит об уровне - ну, или просто-напросто вкусе - зрителей. В любом случае, подобная реакция на фильм об уровне оного ровным счетом ничего не говорит. Мало ли кому что не понравится?? :mask:

Ну, это уже из разряда "было бы смешно - когда бы не было так грустно"... Не знаю, как кому, а мне вспоминаются пылающие праведным гневом батюшки, посмотревшие "покоцанный" вариант "Последнего искушения Христа"...

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

А я чего-то сильно засомневалась в своей такой уж мышковатости и пристрастии к кактусам :). Наверное, к тому времени, как фильм выйдет на наши экраны, я окончательно раздумаю его смотреть - да, тут такой случай, что время играет против меня. Правда, зато и ругать(ся) не буду :biggrin:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Я прямо ждал, когда мне припомнят Дойла. И зря припомнили: перечитайте внимательно мое мнение про Дойла - я не сказал, что неконцептуален, я задавлся СОВЕРШЕННО иным вопросом. Не надо передергивать. :)

Щас меня окончательно затопчут, но я все-таки скажу напоследок.

Внимание: на меня Дойл произвел примерно такое же впечатление как и Бертон (в плане концепции). Я видел концепцию Дойла. Я признаю, что она интересна и своеобразна. Я признаю за Дойлом право ставить "Свини" таким образом.
Но:
а) я не признаю, когда режиссер выбрав, концепцию не следует ей до конца (по-моему, Влад где-то разбирал несоответствия в дойловской постановке). Не Фосси, ни Роббинс, ни Харт так не поступали.
б) я не понял СВЕРХЗАДАЧИ спектакля (при этом я не отрицаю - может быть, это я идиот, и именно я и не понял, а все остальные, включая критиков, поняли).

Тем не менее, я одобряю само наличие эксперимента у Дойла. Еще одна постановка с двухэтажной декорацией и полусумасшедшими баритональными завываниями Свини и еще одна миссис Ловетт-копия Ландсбери - ЗАЧЕМ же это? А Дойл пошел по-другому пути, слава богу.

Поэтому моя оценка Дойла - это ОЧЕНЬ интересно, но я не понял зачем. Моя оценка Бертона: это ОЧЕНЬ интересно, это все в единой концепции и я понял зачем все это. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!! У меня mixed feelings и от Бертона.

Кстати, в записи "Кампани" есть интересный разговор Сондхайма с Мендесом, где Сондхайм говорит, что мюзиклы, как правило, ставят как копии, и ему постановка Мендеса понравилась именно потому, что там предложена очень оригинальная концепция, "пляшущая от главного героя. Собственно из-за оригинальной концепции я одобряю Бертона. Более того, я даже вижу, как эта концепция выросла из музыки и слов Сонхайма.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

[quote=Alexander]
А. Во-первых, друзьям нравится такие мюзиклы.
Б. Во-вторых, друзья разбираются в мюзиклах, почище нас с вами.
В. В-третьих, так и мне не понравилось... потому, что до уровня спектакля недотянуло (это не значит, что я не получил удовольствие от ОТДЕЛЬНЫХ сцен и музыкальных номеров).
А вот "Кабаре" Фоссии дотянуло и "Вестсайдская" дотянула. Вот какой уровень хотелось бы для мюзикла, на который на Бродвее продавались самые дорогие в его истории билеты.
И давайте закроем спор. Все равно, мы тут про Свини говорим. "Продюсеров" я просто в пример привел. Уже даже не помню с какого боку.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Вот рецензия на дойловский вариант Мэтью Мюррея (по-моему, не самый последний критик) http://www.talkinbroadway.com/world/STodd.html

Готов подписаться под каждым словом. Не вижу, где мы там с ним разошлись на 180 градусов.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

О, это капля в море. В море восторгов и обожания. После премьеры на Бродвее критики Дойла чуть ли не на руках носили.


Нету у него сверхзадачи. Все, что есть, это шаблон "актеры-музыканты", и он этот шаблон из раза в раз воспроизводит. Хромолюм номер семь. :rolleyes: