Та же реакция...все же у меня ребенок маленький...не могу понять Мадлен сердцем,умом может да...но,когда я это читала у меня было такое дикое желание просто прижать к себе бедного ребенка.До сих пор все внутри сжимается,как вспоминаю.Именно тут и задумываешься,как бы сложилась жизнь Эрика не будь у него ТАКОГО детства:(

Цитата: над первой частью просто рыдала, не могла потом уснуть долго
 

Особенно вот эта сцена:

– Мама.
– Ну что тебе? – раздраженно спросила я.
– А ты мне тоже что-нибудь подаришь?
Руки у меня дрожали, когда я раскладывала на столе салфетки.
– Разумеется, – автоматически ответила я. – А ты хочешь что-нибудь определенное?
Он встал рядом со мной, и из-за его напряженного молчания я внезапно ощутила нешуточное беспокойство. Я поняла, что он боится моего отказа, а значит, то, что он хотел попросить, стоило очень дорого.
– Я могу попросить все, что угодно? – неуверенно спросил он.
– В пределах разумного.
– А два можно?
– Зачем тебе два? – осторожно спросила я.
– Чтобы второй остался на потом, когда первый кончится.
Я начала успокаиваться. Это звучало не страшно… судя по всему, ему нужно что-то не особо экстравагантное, может быть, пачка хорошей бумаги. Или, скажем, коробка конфет…
– Так чего ты хочешь? – спросила я, вдруг успокоившись.
Молчание. Я смотрела, как он играет с салфетками. – Эрик, мне надоела эта дурацкая игра. Если ты сейчас же не скажешь, чего ты хочешь, ты ничего не получишь вообще.
Он вздрогнул от резкости моего тона и принялся крутить салфетку в своих тонких пальцах.
– Я хочу… я хочу два… – он умолк и вцепился в стол, словно боялся упасть.
– Да ради Бога! – рявкнула я. – Чего два?
Он взглянул на меня.
– Поцелуя, – выдохнул он дрожащим шепотом. – Один сейчас и один – на потом.

...просто комок в горле...

Жаль, что нельзя читать две книги сразу. Читаю "Жизель", а, прочитав этот отрывок, хочется читать Фантома. Значит, надо по очереди!

;) Ползая по инету, нашла фотографии:

Доктор:

Re: Цитата: над первой частью просто рыдала, не могла потом уснуть долго
 

Да, именно эта. Но вообще первую часть я прочла со слезами пополам. Не понимаю я Мадлен, вот хоть убейте... Хоть он и не такой, как все, но он же твой ребёнок:( Да, понятно, что первая реакция - шок, но потом надо было пересилить себя, как бы трудно ни было... Не хватало Мадлен, наверно, хорошей советчицы, мудрой женщины, которая вправила бы ей мозги...

Нет, я читала без слез. Написано (и переведено, разумеется) пронзительно, но... История, несмотря на то, что она "цепляет" и заставляет сжиматься кулаки, неправдоподобна. Мадлен растила из сына самого настоящего маньяка. Исковеркала все: душу, сознание, чувства, будущую сексуальность. И делала это с каким-т о сладострастным удовольствием. Действовала не хуже палача. И вот хоть вы убейте меня, ни о какой внезапно вспыхнувшей к сыну любви речь в романе не идет. Поведение Мадлен - ненормально. Это патология. Говорю как мать: если бы Мадлен хотя бы однажды покормила своего сына грудью (а она, судя по тексту, делала это регулярно, иначе младенец бы умер; это 19 век, никаких тебе молочных смесей), она должна, нет, просто обязана была привязаться к нему.

Мне как-то довелось увидеть заявление на отказ от ребенка. Строчки врезались в мою память: "Я отказываюсь от своего ребенка, потому что он мне не нужен". Знаете, что делает женщина, которая решила бросить новорожденного младенца в роддоме? Прежде всего она отказывается его кормить. Потому что иначе оставить малыша будет гораздо сложнее. Совесть будет мучить, а тело будет болеть.

Эмоции эмоциями, а природа сильнее нас. Материнский инстинкт - великое, невероятное чудо. А больного ребенка мать всегда любит острее, болезненнее, безнадежнее. Тем более, ребенка долгожданного, зачатого в любви от дорогого и единственного человека. Больного кроху, наоборот, будешь осыпать поцелуями, будешь плакать и винить себя во всех смертных грехах, а за малыша жизнь свою отдашь, не задумываясь. А здесь... Нормальная умная женщина, воспитанная любящими родителями и, соответственно, умеющая любить, щедрая на ласку, тепло и нежность. Не алкоголичка, не наркоманка, не сексуальная извращенка. И чтобы она ТАК поступала? Нет, не верю. НЕ ВЕРЮ. Это невозможно и сверхнеправдоподобно.

Я бы поняла, если бы Эрика отдали в приют. Такой поступок нельзя было бы оправдать, но осознать причины, толкнувшие женщину на это, было бы возможно. Я бы поняла, если бы Мадлен наняла кормилицу, чтобы самой не кормить ребенка. Я бы даже поняла некоторую отчужденность в общении матери и подросшего сына, но такие изуверские издевательства над больным ребенком я понять не могу. Для подобного кошмара мать должна быть как минимум хронической алкоголичкой с расшатанной до предела нервной системой, давно атрофированной совестью и врожденной жестокостью. Я уже не говорю о том, что в такой обстановке гений Эрика оказался бы уничтожен на корню, не успев раскрыться. И превратился бы чрезвычайно одаренный ребенок в мычащего тупого Маугли, который не может связать и двух слов, и в психике которого произошли необратимые изменения.

Так что... Мое мнение – Кей перестаралась в нагнетании жути. :eek:

Вот верю я тебе, ВЕРЮ. Каждому слову. Доводы железные - поспорить не с чем. К тому же тема брошенного больного ребёнка мне очень близка, приходилось сталкиваться, там, правда, всё благополучно завершилось... Кей действительно создала какую-то жутчайшую картинку, преувеличенно-устрашающую, но всё равно читать подобное, подразумевая, что хотя бы десятая доля этого кошмара могла быть правдой - невыносимо.

Во многом согласна с Вами Journalist, такое зверство трудно себе представить, но тем не менее грудью она его не кормила в первой части об этом достаточно ясно написано, лишь один раз она попыталась это сделать и то прикрыв лицо младенцу платком, а в дальнейшем она кормила его другим молоком. Согласна с тем, что смесей в те времена не было, но мне бабушка расказывала, что можна кормить младенца разбавленным коровьем молоком, не всегда брали кормилиц, тем более в данном случае вряд ли какая нибуть кормилица согласилась бы.

Даже если она его не кормила сама, а выкармливала коровьим молоком, она все равно УХАЖИВАЛА за ребенком. Подгузники меняла, пеленки стирала, одеяльцем накрывала, успокаивала, баюкала. Ночей, наверное, не спала, когда лялька плакала. Все эти повседневные мелочи, столь рутинные и утомительные, и складываются в мозаику заботы о маленьком существе. А потом Мадлен учила Эрика читать, писать, считать, играть на фортепиано и скрипке и т.д. Но самое главное, что меня смутило - не может женщина, которая росла в любви, которая жила в счастливом браке, так поступать со своим ребенком. Это противоестественно.

Да несомненно она за ним ухаживала, но на мой взгляд больше потому что так полагалось, и как сама она это оправдывала это был ее религиозный долг, когда только ребенок родился она ведь спрашивала у священника можна ли его не кормить, что бы он сам умер и воспринимала она собственного сыно до того момента пока он не убежал, только как долг и тяжелую повинность. А если взять в расчет, что сама она привыкла с раннего детства к любви, восхищению подруг обажанию со стороны родителей и всему самому лучшему, следственно она была балованным ребенком не привыкшим к трудностям. Такие люди сталкиваясь с трудностями почти всегда становятся эгоистичными и жестокими, в данном случае конечно имеет место литературное преувеличение, но в то что подобная ситуация возможна я верю.

nadin, значит тогда Мадлен - избалованная дрянь, жалкая душонка которой не знала, что такое сострадание, вера и долг. Увы, в этом контексте она воспринимается так. Мне кажется, Кей не хотела сделать свою героиню отрицательной и пыталась показать ужас, через который той пришлось пройти. Но нарочитое сгущение красок исказило образ, сделало ситуацию гипертрофированно неправдоподобной. Впрочем, это ИМХО. Кстати, следующая часть романа, рассказывающая о годах, проведенных Эриком в цыганском таборе, написана гораздо реалистичнее.

Да по поводу второй части абсолютно согласна, мне еще кажется что в первой автор попыталась показать причины, почему Эрик несмотря на любовь к прекрасному и о обладая незаурядными талантами, стал жестоким, ведь жестокость и склонность к убийству не совместимы с таким обостренным чувством прекрасного, что бы творить необходимо уметь любить, а не убивать.

DVD Mrs Brown
 

Только хотела сказать, что DVD «Миссис Браун» нашел своего нового обладателя :)

Кейские "противоречия"
 

Во-первых во многом согласна с Journalist :elka:
Кей действительно перестаралась со сгущением красок в ущерб правдоподобности.

Слишком "мыльнооперно", на мой взгляд, произошло прозрение (что мать таки любит ребенка) КАК РАЗ в тот момент, когда тот покинул дом родной..
(хочется сказать - не верю)

Чувства матери - еще раз скажу, что согласна с Journalist.
Кроме того - ну не могу представить ЧТО там может быть (в облике) ТАКОГО ужасного, что ВСЕ (!) люди чуть ли не в обморок падали. ...хм.. за исключением цыгана (но это отдельная "не верю")
..понимаю, что может быть не приятно. Но прям так пугающе... Опять же, одно дело 1 раз увидеть и ужаснуться и совсем другое (как Мадлен) видеть часто. Глаз и восприятие привыкает.

и еще... что у Кей, что в Жизель - уж очень он гениальный получается... Слишком!
фены, кофеварки....по стенам лазит (это в «Жизель») - не верю.

вот такая вот ИМХа

Согласна, так же как и со сравнением с мыльной оперой.

Насмотревшись всего этого в больших количествах (как было у нас "на заре" жанра), трудно не использовать эти приемы в литературе.
Тем более, что задача автора - поразить и растрогать читателя. Это уже не готический роман, как у Леру, а мелодрама с продолжением. Так что все - по закону жанра.

Нет, ИМХа действительно интересная. С первой частью её соглашусь безоговорочно, ну да ладно - разобрались мы с материнством, кажется, немного. Перестаралась Кей со своим неуёмным желанием оправдать жестокость Эрика, взращенную на "плодотворной" почве материнского отвращения.

Что касается того, "что было под маской". Ну не думаю, что так уж все в обморок падали, но шарахались и взгляд с отвращением отводили - это бесспорно. Я вот вспоминаю один случай. Был у меня когда-то сосед, он меня лет на 6 старше был и занимался в какой-то там театральной самодеятельности. Как-то раз они устраивали спектакль для младшеклассников и он играл то ли Кащея, то ли ещё нечисть какую, но точно помню, что маска у него была прекошмарнейшая, по виду череп напоминавшая - пепельно-серая, с отвратительными наростами для имитации всех изгибов голого черепа. Противно ужасно. Помню, зашла я как-то к ним (я с его сестрой младшей дружила), а он как раз "репетировал". Гхммм... неприятно было, если честно. Одно дело, когда этому сопутствует соответствующий антураж и совсем другое вот так в реальной жизни столкнуться. Я ещё ребёнком очень впечатлительным была - мне потом эта рожа долго в кошмарах снилась. Так что, думаю, особых преувеличений в описании реакции окружающих не было. Если не считать мамочки. Но это мы уже обсудили:).

И теперь моя любимая тема - гениальность:D Нет, он гений, всё равно он гений. Во всём:D У Кей я каких-то особых, выходящих за рамки возможного, способностей пока не увидела, за исключением уже известного от Леру. А что до "Жизели", то все эти фены-кофеварки - да, пожалуй, даже такому гению, как Эрик не под силу было НАСТОЛЬКО опережать время:D Я при упоминании этих штучек лишь саркастически ухмыльнулась. Ну вот захотелось автору так - что поделать:p ;) А лазание по стенам - это мило. Мне чем-то Эраста нашего Фандорина напомнило. После возвращения из Страны Восходящего Солнца, разумеется. Автору он видится таким - её право. Ну и то, что в глазах героини он представляется похожим на метьюринского Мельмота тоже многое объясняет... Девушки вообще склонны излишне романтизировать. Тем более если почва настолько благодатная:mask:


Вот именно, человеку надобно потрясений и леденящих душу откровений? Пожалуйста, берите сколько влезет! При всём моём уважении к роману Кей.:confused:

Кейский вариант
 

Я говорю, что те, кто с ним долго общались (мама, цыгане), в принципе привыкали. Не о симпатии, конечно, речь, но и не о постоянном ужасе.

А фены и кофеварки, мнекажется - лишка!
Этакий Жофрей деПейрак получился, который золото из слюды добывает.
Сказка.

Хотя это все только замечания. Все-таки - самые удачные продолжения (даже не хочется фанфиками называть)

Re: Кейский вариант
 

Ну они-то, наверно, и привыкли. Насколько вообще можно к подобному привыкнуть.


В общем, да, тут я полностью согласна.

Но не будем-таки придираться:D

Никто не начинал читать "Час волка" с того же Фандрома? Там пока две главы, но обещает быть что-то интересненькое.:rolleyes:

Re: Кейские "противоречия"
 

Про холодильник забыли :)
сразу всякие подводные лодки из "Анжелики" вспоминаются...:)

Vita, т.к. я после Жизели решила, что доверяю твоему вкусу - глянь "Волка" этого - потом скажешь про что и стоит ли читать.
Там новых глав Жизельских не ожидается?
Я читаю и одновременно очень боюсь, что дойду до "конца" и придется ждать. Не люблю ждать...

Жизельский
 

:) ну, с холодильником - проще - там народ лед закупал. У Призрака в подземелье-подвале, думаю, прохладные места бывали, так что лед мог дольше храниться.

А вот меня еще какие вопросы интересуют:
1) где он теперь деньги брал на жизнь. Он ведь "работать" бросил :)
2) ...он готовил...еду ....
...я эту картинку представляю.. с трудом...

Re: Re: Кейские "противоречия"
 

Вот, точно! Ещё одним "изобретением" больше. Ну да ладно, ерунда, не в том суть;) Мне кажется, автор лишь хотела сказать, что он и "в быту" гениален, а не только в своих "грязных" делишках. Там многое на этом построено...

Alise, я, собсно, уже прочла:) Там Мэри "свела" вместе двух своих любимых (насколько я успела понять) героев - Эрика и графа Дракулу. Только Дракула там под другим именем фигурирует. Действие происходит в период после побега Эрика из Турции. Довольно занимательно, как я уже сказала. Хотя многое взято буквально у Стокера. Советую, в общем:).

(если память мне с кем-нибудь не изменяет - т.к. даааавно читалось) там батискаф был. Причем, без механизма. Его в ручную передвигали. Люди, в смысле. Канатами всякими в пещеру втаскивали. (или я чего-й-то путаю?)

Re: Жизельский
 

Эк вы, барышня, прагматичная какая:p Насчёт денег прямо скажу - не знаю. И даже не догадываюсь:confused:

А еду готовить... для себя вряд ли, а уметь умел, наверно. Он же ж ГЕНИЙ:D Для дорогой гостьи чего не сделаешь... на какие жертвы не пойдёшь;)

Vita, ой чую я Мери на вампирах "подклинивает". Тема, конечно, хорошая, но не всегда уместная.
*голосом Йоды*
И еще одного развития событий боюсь я.
Как бы у Мери книжный сериал на тему Призрака не вышел.

Думаешь, я люблю? Сама уже извелась вся от ожидания... но нет - чаще, чем раз в неделю обновлений не бывает. Увы.

Ну не сказала бы, что сериал, но что-то вроде полной хроники жизни. Как я поняла, она любит переделывать или присочинять те моменты, которые либо не устраивают её в уже известных источниках, либо нигде не освещены ещё. Но что-то мне подсказывает, что после Жизели уже ничего не будет.

Волк до Жизели был?
Он закончен?
Это короткий рассказ?

Пусть фанфиков будет больше! Хороших и разных! ;) Чтобы каждый нашел роман ли, повесть или рассказ на свой вкус.

Интересно, почему мы обсуждаем, как что-то реальное, сказку, которая с самого начала была сказкой? Благодаря нам кажется, что это все происходило на самом деле.

Alise, мне очень понравился "голос Йоды". Замечательно!:) :D ;)

Nikita, а мне вот хочется все это "в реальность вписать" :)
...пофантазировать над реальностью...

за Йоду - спасибо :)

Я тут до Интернета дорвалась :)
Меня сегодня много будет :) (какое-то время)

По порядку:

1) Действие происходит до Жизели, написан - после.
2) Нет, не закончен, пока только 2 главы.
3) Полагаю, что это будет полноценный роман, по объёму не уступающий Жизели.

Journalist, ППКС.

Vita, спасибо! :elka:
...значит "следующим номером" будет Волк...

Alise это хорошо, что много!!!! Так и должно быть :D

Малышка, как успехи?

Что-то сегодня комп (или форум) глючит - съел сообщение и тормозит. Повторюсь.

Небольшое отступление.

Тот самый букет.

Nikita, мне нравится, ;) что "небольшим отступлением" в теме которая называется Джерард Батлер - является его же фото! :D

:) :D ;)

К сожалению, я еще не излечилась от этого и продолжаю собирать фото Джерри.

А та, кому подарили диск с "Миссис Браун" - это счастливая я . Мне очень понравился фильм.

Nikita Привет!!! Дела отлично!!! Как твои!!!

Фотка класс, сразу настроение поднялось!!!! Красивому мужчине красивые цветы!!! :D ;)

Nikita я тоже собираю его фотки у меня их за 100!!! Счастливая!!! Я тоже хотела этот диск, но увы не успела!!! Интернет глючил!!!