Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   Мюзиклы в России (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Так что у нас покатит и как?! (уйдем-ка из чужого топика...) (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=2675)

Alexander 05-08-2005 18:24

Цитата:

Автор оригинала: La Carlotta
Я не совсем понимаю вас, Александр. Вы упорно доказываете, что мюзиклы в России не живут(если я не ошибаюсь). А какие-нибудь предложения как это можно было бы исправить у вас есть? А то в самом деле от ваших слов хочеться на кладбище пойти.

Вы знаете, я Вам отвечу откровенно. Потому что Вы вежливо спрашиваете, а это приятно.
У меня нет никаких предложений по поводу мюзиклов в России (имеются ввиду западные знаменитые проекты). Я действительно всё вижу в довольно мрачном цвете, но не потому, что я сам по себе мрачный тип, вовсе нет, а потому что давно об этом думаю, наблюдаю, занимаюсь театром профессионально и, видимо, к пониманию каких-то, к сожалению, грустных вещей прихожу постепенно в результате наблюдений и опыта. "Во многой мудрости много печали" - это не к тому, что я самый мудрый, я вовсе не хвастун, а к тому, что чем больше понимаешь про нашу жизнь, тем грустнее делается.
Вот так, как сейчас рассуждают Клод, Рамтамтаггер, возможно , Вы - я думал примерно лет семь назад. "Почему у нас не поставить то или это? Ведь так здорово!"
А теперь не думаю. Кое- чего понял.
Чем больше я узнаю про наш российский современный театр, тем больше понимаю, как чудовищно мы далеки во всём от запада. Безприменительно "плохо" или "хорошо". Просто -то, что работает у них на протяжении очень многих лет, у нас не работает. Всё слишком другое. Для того, чтобы мюзиклы у нас ставили, как "там", надо, чтобы и всё другое было как "там". Это всё- взаимосвязанные вещи. А этого, к сожалению, нет, и не скоро предвидится.
А выход какой? Съездить в Лондон, Прагу, вообще Европу. Это очень дорого, но сейчас - реально.
А кроме того - развивать свой,российский мюзикл. Пусть он будет другой. Пусть не такой дорогой, не "ежедневный". Я не знаю, какой. Пусть скромный. И вкладывать в него деньги. А это современные репертуарные, музыкальные и драматические театры (не говоря уж о продюсерах), делают не очень охотно. И если вы посмотрите афишу Москвы, то вы оригинальных современных российских музыкальных спектаклей найдёте очень немного, а уж таких, чтоб были написаны молодыми авторами, а не "мэтрами" - по пальцам пересчитать. Чего уж говорить о других городах.
А ведь в Москве 12 миллионов и 200 театров.
Это -реалии. Можно, конечно, на всё это смотреть и с другой стороны.
И я не говорю, что ничего не надо делать. Россия - невероятно талантливая страна. Просто тут всё -по другому. И это надо понимать.
И (поднимая костлявую руку и грозя в небо пальцем)голландцы из СХ это скоро поймут. Если ещё не поняли.
Чего надо делать? Если Вы часто заходите в магазины компакт-дисков, то должны были заметить, что мюзиклов там продаётся очень немного, и спрос на них очень небольшой. А надо бы завозить побольше и продавать. И популяризовать этот жанр.
По ТВ можно было бы побольше фильов показывать, вместо чудовищных реалити-шоу и "Фабрик".
Можно было бы выпускать каку-то литературу, посвящённую мюзиклу.
Только я не знаю, кому это нужно. И не уверен, что этим будут заниматься.
Вот такой многословный пост получился. Разве не грустно?

рамтамтаггер 05-08-2005 18:29

Да... С такой философией далеко не уедешь...

и спасибо, что дали нам понять, что ни черта мы не понимаем!

Alexander 05-08-2005 18:30

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude


С Вами - не хочу. Смысла и пользы в том не вижу.


Взаимно, в общем-то. Ну, тогда и не отвечайте.

Alexander 05-08-2005 18:33

Цитата:

Автор оригинала: рамтамтаггер
Да... С такой философией далеко не уедешь...

и спасибо, что дали нам понять, что ни черта мы не понимаем!


А с какой уедешь? И куда ехать-то собираетесь?

Просто в Ваших высказываниях я узнаю свои мысли 7-8-летней давности. Только тогда было хуже, КЭТС не ставили, и надежды было мало.

Vivo 05-08-2005 18:35

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude

Как бы ни было оно заманчиво, но давайте лучше над чьей-нить другой сначала простудимся :D

:D :D :D мей би:)
Знаете, мне здесь уже мюзикловый народ, читающий этот топик, рассказал, что молчаливыми зрителями уже ставки делаются кто протянет дольше:D ;)

La Carlotta 05-08-2005 18:43

Александр, спасибо за откровенность, но теперь мне еще больше хочеться завернуться в саван и пойти на кладбище. От некой безысходности....

Cl@ude 05-08-2005 18:43

Цитата:

Автор оригинала: Vivo

Знаете, мне здесь уже мюзикловый народ, читающий этот топик, рассказал, что молчаливыми зрителями уже ставки делаются кто протянет дольше:D ;)

Ну, за процент можно потянуть. Смотря что считать финалом. "Сам дурак"? Судя по "за базар ответишь", ждать осталось недолго :D

Alexander 05-08-2005 18:47

Цитата:

Автор оригинала: Vivo

Ну примерно так же, как кормит Метро (за исключением оркестра).




Да, в "Метро" всё было сделано грамотно. Но "Отверженные", "Призрак оперы", "Чесс" - это не МЕТРО.Они (а речь тут в основном вокруг них вертится) на несколько порядов дороже. В Метро часть оркестра действительно обходилась в копейки.
А аренда зала?
А техперсонал? Монтировщики сцены? Световики? Кассиры в кассах? Буфетчицы, наконец?
А звуковая аппаратура была своя, или компании "Метро"?
А свет оригинальный для МЕТРО установили, или ТО? Или его меняли постоянно?
Вот если ВСё перечисленное к МТО не имеет отношение - тогда я перед МЕТРО снимаю шляпу. Заработали. Я и так, в принципе, готов снять, хотя оно мне не нравилось, но организовано было грамотно.
Но я не уверен, что все службы там были "свои". А это -уже совсем другое дело. Одно дело - световик из МТО, за ту же зарплату, другое дело - "чужой", за другую.
В любом случае, зная историю с оркестром(знаю очень хорошо, скандал присходил на моих глазах), абсолютно уверен, что директор МТО изо-всех сил старался сэкономить на всём, на чём можно. Благо такие возможности у него были.

Alexander 05-08-2005 18:51

Цитата:

Автор оригинала: La Carlotta
Александр, спасибо за откровенность, но теперь мне еще больше хочеться завернуться в саван и пойти на кладбище. От некой безысходности....

Господи, да не надо! у меня и в мыслях не было Вас расстраивать! Свет, что ли, клином на этих мюзиклах сошёлся?
Живите!

Alexander 05-08-2005 18:54

Цитата:

Автор оригинала: Vivo

:D :D :D мей би:)
Знаете, мне здесь уже мюзикловый народ, читающий этот топик, рассказал, что молчаливыми зрителями уже ставки делаются кто протянет дольше:D ;)


Ну, тогда я отключаюсь. Пусть последнее слово будет не за мной. А то так вся жизнь в интернете пройдёт.

Vivo 05-08-2005 19:10

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Да, в "Метро" всё было сделано грамотно. Но "Отверженные", "Призрак оперы", "Чесс" - это не МЕТРО.
Я говорю не о мюзикле больше, а о компании.... Я не буду вдаваться в смысл финансовых схем, просто потому что не имею на это никакого права, но никто из обслуживающего персонала в обиде не остался;) И оркестр тоже:) По крайней мере на НДП и РиДж;) Все долго и упорно ныли как им плохо с блоками РиДж, НДП, что теперь многие взвыли от мысли, что придется работать в 2 раза больше при его отсутсвии:) Я отнюдь Метро инт.. не идеализирую во многих вещах, есть у них много абсурдного, но финансово все было очень хорошо спланировано;) В том числе и источники экономии этих средств. Мне остается только восхищатьмя "мозгами" того, кто этим занимался;)
Точно так же можно было построить работу и с Чикаго (я имею ввиду экономию средств), потому как тоже в театре со своим штатом шел, но увы.. не дано было...
Я знаю, что перечисленные Вами мюзиклы стоят дороже, поэтому и считаю для них оптимальным вариантом показывать в одном зале два мюзикла сразу блоками по 2 недели. Да, это жуткая проблема для финансовых служб в плане разделения финансовых потоков, но может быть это и будет выход...

Alexander 05-08-2005 20:07

Цитата:

Автор оригинала: Vivo

Я знаю, что перечисленные Вами мюзиклы стоят дороже, поэтому и считаю для них оптимальным вариантом показывать в одном зале два мюзикла сразу блоками по 2 недели. Да, это жуткая проблема для финансовых служб в плане разделения финансовых потоков, но может быть это и будет выход...


Да невозможно это! Вы же плохо себе, наверное, представляете, что это за спектакли. Помимо разделения финансовых потоков, которые сами по себе являются достаточной причиной этого не делать - это ещё колоссальные декорации и машинерия. Подземное озеро в "Призраке", все эти лодки, плавающие по сцене, театр, люстры падающие, кладбище, куча спецэффектов и пр. Это же смонтировано и выстроено раз и навсегда, пока идёт шоу! Весь театр "Маджестик", где я его смотрел, "заточен" под этот спектакь. Как это совмещать с не менее грандиозными "Отверженными" с их "разборной" декорацией-баррикадами? А кроме того - две разные труппы. Два разных по составу оркестра. Дав разных (что имеет колоссальное значение) звука со своими настройками, своей акустикой - залы то индивидуально на акустику проверяются. И два разных обслуживающих персонала. Не думаю, что гримёр, делающий сложнейший грим для Призрака, будет гримировать Жана Вальжана.
Нигде в мире такое не практикуется - совмещать два стольсложных проекта. Даже более простые мюзиклы играются стационарно и "независимо". Это просто неудобно. Ну как две машины засунуть в одну "ракушку"? И, главное, кому нужен такой гемморой?

Марина 05-08-2005 20:11

искать, не сдаваться
 
Независимо от того, какая модель выбрана для показа, у нас станет проблемным по объективным причинам любой проект. Но это не значит, что надо все двери позакрывать и больше туда не ломиться. Все нюансы и пути изучаются лишь на практике, методом проб и ошибок - если ничего не делать, то и результат отсутствует, не только позитивный, а любой. Наверное, идеального материала для России нет сейчас: народ вломится идти на любой спектакль, зная, что он на сцене каждый день, это релаксирует, при этом на 11 спектаклей Ромео в месяц летом не заманил даже голый торс Цискаридзе. Что ж теперь, помахать мюзикловой жизни ручкой и поставить точку? Думаю, ни фига.

Как я рада проценту Отверженных в Британии, просто бальзам на душу:) :flowers: :ale: :love

Vivo 05-08-2005 20:20

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Да невозможно это! Вы же плохо себе, наверное, представляете, что это за спектакли.
Александр, Вы меня снова плохо читаете:) Я выше писала, что есть ряд спектаклей, которые демонтажу не подлежат. Кошки, в частности входят тоже в этот перечень. На счет Призрака Вы тоже правы... Никто не спорит, что его демонтаж дело очень хлопотное. Теперь Вы меня пытаетесь поймать на слове?:) Но показывать Маму и Оливера, на мой взгляд вполне возможно;) Отверженных, я честно скажу не очень помню в плане декораций на сколько это возможно. Посмотрите еще раз прошу афишу австрийских мюзиклов. Они идут блоками, ничего невозможного нет;) Кстати, когда купили Нотр тоже народ за голову хватался как его можно демонтировать... Еще как можно;) А уж про то, что иностранцы уверяли, что если его полностью разобрать (включая стену) и собрать нельзя это вообще песня;) Русские смогли;)

Vivo 05-08-2005 20:30

Re: искать, не сдаваться
 
Цитата:

Автор оригинала: Марина
при этом на 11 спектаклей Ромео в месяц летом не заманил даже голый торс Цискаридзе.
Мариш, ну что касается РиДж, то он примерно во всех странах пользовался успехом примерно 1 год или 1,5 года... Плюс еще эти публичные разборки сыграли свое грязное дело;) Вспоминаю басню Крылова про лебедя, рака и щуку, понимаешь, почему такой результат.


Время GMT +4. Сейчас 08:09.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru