Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   The Sound of Musicals (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Экранизация Rent (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=2448)

AnnyCat 29-01-2006 22:19

Сейчас там ещё большая скидка.
В итоге вместе с доставкой двухдисковое издание стоит 23 доллара.

Советую всем, кто может и желает - заказывать=)

Спяший 11-02-2006 17:29

Цитата:

Автор оригинала: AnnyCat
Советую всем, кто может и желает - заказывать=)

Желаем, ещё как желаем!!! Но не можем...*плаксиво*

Dio 11-02-2006 17:55

Цитата:

Автор оригинала: Спяший
Желаем, ещё как желаем!!! Но не можем...*плаксиво*

Ничё, мы подождём, когда появятся предложения о б/у дисках :).

AnnyCat 11-02-2006 19:11

Ну или мы с Текилой бизнес наладим=))):D шутка=) мы мирные=)

andie 18-03-2006 05:26

В общем так... Всем здравствуйте =)
(Только что набрела на сайт =Р)
Даже не знаю, как к делу подойти...

Я перевожу RENT... Чтобы русские друзья поняли, о чём оно. Это будет подстрочник, а не рифмованный вариант. Я знаю, что один есть на сайте либретто мюзиклов, но если вы его читать пытались, то знаете, насколько он неадекватен (боже мой, я так давно не смеялась!). Это звучит самоуверенно, но я считаю, что хорошо понимаю оригинальный текст и смогу перевести ПРАВИЛЬНО. Уже готова половина чернового варианта. Но тут я набрела на этот сайт и увидела, что в постах аж от 2002 упоминается о русских версиях каких-то песен, причём хороших. Ссылки все уже мёртвые, увы. Если кто-нибудь в теме, пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста - поделитесь информацией.
Всем спасибо, поклон =^_^=

edit: то есть не подстрочник, а практически дословный перевод в прозе, который звучал бы естественно для русского уха.

Clyde 18-03-2006 21:27

Цитата:

Автор оригинала: andie
Я знаю, что один есть на сайте либретто мюзиклов, но если вы его читать пытались, то знаете, насколько он неадекватен (боже мой, я так давно не смеялась!).

Совершенно с вами согласен. Когда переведете, пришлите - заменю тот, что на сайте. :-))

andie 18-03-2006 21:46

Я никого не обидела? =? Надеюсь, что нет...
(можно ко мне на "ты", а то я себя чувствую неловко?)

Oban 18-03-2006 22:28

Цитата:

Автор оригинала: andie
Я перевожу RENT...

Наконец-то у кого-то дошли руки! Успехов тебе в этом непростом деле - лично знаю, неоднократно брался за него и бросал на полдороге :)

Igor 01-04-2006 00:21

Здраствуйте. Я являюсь участником "Волонтерского театра профилактики наркомании и ВИЧ/СПИДа Light" (город Самара). Мы занимаемся в том числе и постановкой русской версии мюзикла Рент. Если мне позволят другие участники театра, то я предоставлю переводы многих сцен. Переводы делались специально для этой постановки, поэтому некоторые немного отличаются от оригинала (рифмованный вариант).
Кстати на днях удалось посмотреть фильм, впечатлений масса.
Сайт театра light.beclear.be но к сожалению он временно недоступен.
------------------------
С уважением,
театр Light.

andie 01-04-2006 13:31

Цитата:

Автор оригинала: Igor
Здраствуйте. Я являюсь участником "Волонтерского театра профилактики наркомании и ВИЧ/СПИДа Light" (город Самара). Мы занимаемся в том числе и постановкой русской версии мюзикла Рент. Если мне позволят другие участники театра, то я предоставлю переводы многих сцен. Переводы делались специально для этой постановки, поэтому некоторые немного отличаются от оригинала (рифмованный вариант).
Кстати на днях удалось посмотреть фильм, впечатлений масса.
Сайт театра light.beclear.be но к сожалению он временно недоступен.

Я решила закончить свой перевод несмотря ни на что, но было бы очень интересно почитать другие варианты, тем более рифмованные.
Жалко, что сайт не работает - хочется узнать побольше про ваш театр. Можно с Вами связаться? (ICQ: 84288675 - Andie; e-mail: angel.dumott.schunard@gmail.co m =^_^=)

Expectation 01-04-2006 17:02

Igor, какаю Вы нам принесли интересную информацию! Желаю успехов в Вашем непростом начинании :) В частности - в переводе текстов песен на русский язык. На это уже "покушались" многие "рентхеды" и "рентнеры" (кстати, немного ниже в разделе Sound of Music есть топик "Рент=революция", посвященный мюзиклу в целом, а не только его экранизации. Там Вы, если не ошибаюсь, сможете найти кое-какую информацию по поводу этих "покушений"), однако сделать полный рифмованный художественный перевод пока вроде бы не удалось. Тем сложнее и интереснее Ваша задача! :)
Буду очень рада почитать переводы, когда Вы их выложите (и, если ВЫ не против - выразить свое мнение, покомментить и покритиковать :) ) Да, и еще хочу предложить Вам зарегистрироваться на форуме - это даст Вам возможность пользоваться некоторыми недоступными гостям функциями. В общем, welcome :)
А когда постановка Вашего театра обретет плоть и кровь, у меня наконец-то появится повод съедить в гости к брату, который живет как раз в Самаре. Так что считайте, что по крайней мере один зритель у Вас точно будет :)

Oban 05-04-2006 20:50

Musthave для рентхэда
 
Вот и я сделал ЭТО. И даже оказалось, что ЭТО - совсем не больно.:) Более того, я смотрел "РЕНТ" на (какое кощунство!) работе, а никто не сказал и слова против. Всех выгнал нафинг.

Хорошо получилось. Прямо даже жалко, что ОН быстро кончается.

Alexander 12-04-2006 20:15

Ну вот, пиратский "Рент" лицензионного качества можно уже спокойно покупать около метро.
Поскольку я не отношусь к ярым поклонникам этого мюзикла, попытаюсь оценить кино беспристрастно. Это несложно, поскольку никаких особых страстей он у меня не вызывает.
То, что у американцев так популярен этот мюзикл, удивляет примерно так же(европейца или, допустим, русского)как то, что у них популярна такая странная игра, как бейсбол. Ну, нравится им. Ну, это их право.
Фильм (мюзикл) о современной жизни современных молодых американцев. Казалось бы - страшно далеко это всё от меня, эти их проблемы нью-йорскские,богемные. Не особо трогает. Хотя, с другой стороны, проблемы вроде бы общечеловеческие - СПИД, наркомания... любовь, предательство... и пр. Но вот как-то не трогает.
А вот хиппи из "Волос" - трогали. Это задевало, хотя от меня ещё дальше. Или "Вестсайдская история" - тоже о проблемах "молодых" аж 50-х, грубо говоря.
А причина - для меня - очень простая.
Просто в "Ренте" (на мой взгляд) есть пара очень неплохих номеров: "i'll cover you" и "Seasons of love".
Вся же остальная музыка - довольно "серая" и маловыразительная. По сути, это довольно банальный поп-рок образца конца 80-х - начала 90-х (когда вещь, кажется, и писалась). Никаких особых (с музыкальной точки зрения) откровений там нет, изысков - тоже. А между прочим, рок-музыка обладает ведь колоссальным потенциалом, и это раскрыто, например, в таких произведениях, как "Иисус" или "Эвита". Очень здорово управляются с роком в "Шахматах". Неплохо и интересно это удаётся в своих мюзиклах Элтону Джону, а Стивен Шварц так просто молодец.
Но в этих произведениях рок-музыка - не самоцель, она очень удачно "компилирована" с другими музыкальными стилями.
"Рент" же практически выдержан в одном ключе - вот этот самый поп-рок а-ля Джон Боржоми. Кто такую музыку любит, тому, конечно, по кайфу... Но... маловато будет. Чтобы "цепляло" - маловато.
А в целом - ну, нормальная добротная продукция (я про кино). Без особых откровений. Без особых конфликтов, и даже не без патоки (когда героиня-наркоманка в конце, чтобы по всем законам жанра коней отбросить, всё-таки вдруг оживает, и всем хорошо).
А в "Волосах" главный герой, помнится, в финале в результате чудовищной ошибки попадал на вьетнамскую войну и погибал. И эта нелепая в своей нетвратимости смерть производила сильное впечатление. Это было посильнее.
Да и музыка была поживее.

Ghera 12-04-2006 21:33

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
А в "Волосах" главный герой, помнится, в финале в результате чудовищной ошибки попадал на вьетнамскую войну и погибал.

Насколько я помню, не по ошибке попал, а за друга вписался.

Oban 12-04-2006 21:34

Цитата:

Автор оригинала: Alexander

русского)как то, что у них популярна такая странная игра, как бейсбол.


А что же в ней такого странного? Не страннее, чем футбол.

Цитата:

Казалось бы - страшно далеко это всё от меня, эти их проблемы нью-йорскские,богемные.
Щастливый-й. Вас не выгоняли из дома :D

Цитата:

По сути, это довольно банальный поп-рок образца конца 80-х - начала 90-х (когда вещь, кажется, и писалась). Никаких особых (с музыкальной точки зрения) откровений там нет, изысков - тоже.

спорить не буду

Цитата:

Неплохо и интересно это удаётся в своих мюзиклах Элтону Джону, а Стивен Шварц так просто молодец.
Согласен только с пассажем про Шварца.

Цитата:

Без особых конфликтов, и даже не без патоки (когда героиня-наркоманка в конце, чтобы по всем законам жанра коней отбросить, всё-таки вдруг оживает, и всем хорошо).

Вообще-то, так не только в кино, но и в мюзикле.

Alexander 12-04-2006 22:28

Цитата:

Автор оригинала: Ghera


Насколько я помню, не по ошибке попал, а за друга вписался.


За другого вписался, но воевать-то не собирался!

Alexander 12-04-2006 22:31

[quote]Автор оригинала: Oban
[b]





Согласен только с пассажем про Шварца.

]
Цитата:


А Элтон Джон-то чем же не рок? Самый что ни на есть, если "Аиду" и "Билли Элиотта" иметь ввиду.


А что же в ней такого странного? Не страннее, чем футбол.


Ну для русского-то человека странная.

Harry 12-04-2006 22:36

Ох, Александр, сейчас тут появится наша главная Rentnerin - она вам ответит :D ;). А если серьезно, то откуда Вы взяли, что Элтону Джону в его мюзиклах удаются рок-композиции? На мой взгляд, Аида и Король-лев это попса попсой, да и недавно выпущенный Билли Эллиот это скорее классический book-musical, нежели рок-опера.
А что касается Рента - да, бОльшая часть моих е нему притязаний касается того, что вещь достаточно однообразно выполнена в стиле рокопоп (ну или бритпоп, как там его), который лично я на дух не переношу (хотя это и лучше, чем просто "попса галимая"). Вот если, скажем музыку на сюжет Рента написали Сондхайм либо Шенберг либо не дай бог Сильвестр Левай - очень вероятно что я бы проникся чувствами однополой любви его персонажей :D

ЗЫ: Эх, когда же на конец до меня дойдет эта посылка с амазона и я смогу помучить Рентом своих родителей как главный источник моего пуританского воспитания? :D

Alexander 12-04-2006 23:29

Цитата:

Автор оригинала: Harry
[b]Ох, Александр, сейчас тут появится наша главная Rentnerin - она вам ответит :D ;). А если серьезно, то откуда Вы взяли, что Элтону Джону в его мюзиклах удаются рок-композиции? На мой взгляд, Аида и Король-лев это попса попсой, да и недавно выпущенный Билли Эллиот это скорее классический book-musical, нежели рок-опера.
]

А я и не говорю, что это рок-оперы. В "Аиде" есть элементы рок-музыки. В "Билли Эллиоте" тоже. На мой взгляд, сделано это неплохо. И потом, Элтон Джон изначально всё-таки - рок-музыкант, и когда-то делал самую настоящую хорошую рок-музыку. И не совсем уж разучился.
А "Рент", кстати, рок-оперой тоже не назовёшь, там говорят много.

Expectation 13-04-2006 19:44

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
То, что у американцев так популярен этот мюзикл, удивляет примерно так же(европейца или, допустим, русского)как то, что у них популярна такая странная игра, как бейсбол. Ну, нравится им. Ну, это их право.
Александр, Вы явно не в курсе, сколько, к примеру, на этом форуме поклонников "Рента". Настолько много, что некоторым отдельно взятым Harry это даже напоминает ситуацию с "Призраком Оперы" :D :D :D Поэтому удивляться здесь совершенно нечему, имхо.
Цитата:

Кто такую музыку любит, тому, конечно, по кайфу... Но... маловато будет. Чтобы "цепляло" - маловато.

Вы знаете, я вот "такую музыку" никогда в жизни не слушала. Я вообще с трудом себе представляю, что такое поп-рок. А после прослушивания "Рента" - не поверите, зацепило! И так зацепило, что уже два года не отпускает. Так что - это весьма и весьма индивидуальная вещь, это цепляние.
Цитата:

Без особых конфликтов, и даже не без патоки (когда героиня-наркоманка в конце, чтобы по всем законам жанра коней отбросить, всё-таки вдруг оживает, и всем хорошо).

Гм. Скажите пожалуйста, а Вы слушали какие-нибудь записи "Рента", или это Ваше первое с ним знакомство? Потому что несколько странно ставить в вину фильму то, что было выдумано не сценаристами, а самим Ларсоном. В том, что такой поворот сюжета несколько слаб (с точки зрения оказываемого на зрителя эмоционального воздействия) я с Вами абсолютно согласна. Но, с другой стороны, можно представить себе вполне достаточное количество причин, по которым автор решил сделать именно так. В "Ренте" и так вполне достаточно этой самой "real life" во всей ее непритязательности; почему бы ему не нести в себе хотя бы этот небольшой элемент сказки, отрыва от реальности, надежды на лучшее?

Expectation 13-04-2006 19:51

Цитата:

Автор оригинала: Ghera

Насколько я помню, не по ошибке попал, а за друга вписался.

Гм. А что имеется в виду под "вписался"? Занесение своего имени в некие списки?

Expectation 13-04-2006 19:55

Цитата:

Автор оригинала: Harry
Ох, Александр, сейчас тут появится наша главная Rentnerin

Игорь, за оскорбление ответишь при личной встрече!!! *где тут смайлик, показывающий клыки* :)
Цитата:

Вот если, скажем музыку на сюжет Рента написали Сондхайм либо Шенберг либо не дай бог Сильвестр Левай - очень вероятно что я бы проникся чувствами однополой любви его персонажей :D

Вот вырасту я большая и уговорю последнего в соавторстве с Кунце чего-нибудь такого написать. Тогда ведь придется проникаться... ;)
Цитата:

ЗЫ: Эх, когда же на конец до меня дойдет эта посылка с амазона и я смогу помучить Рентом своих родителей как главный источник моего пуританского воспитания? :D

Мы с тобой товарищи по несчастью... :( :( :( Совсем этот Амазон обнаглел... :( :( :(

Expectation 13-04-2006 19:57

Цитата:

Автор оригинала: Alexander

А "Рент", кстати, рок-оперой тоже не назовёшь, там говорят много.

Складывается впечатление, что аудио-записей Вы-таки не слушали. А зря, очень советую Original Broadway Cast.

Oban 13-04-2006 20:09

Цитата:

Автор оригинала: Expectation

Складывается впечатление, что аудио-записей Вы-таки не слушали. А зря, очень советую Original Broadway Cast.

И я очень советую, хотя и понимаю, что Вы не будете этого делать.
Всё, что в фильме говорится между песнями, в оригинале - поётся (ну, или делается вид, что поётся :D )

Alexander 13-04-2006 21:24

[quote]Автор оригинала: Expectation
[b]
.
]
Цитата:

Александр, Вы явно не в курсе, сколько, к примеру, на этом форуме поклонников "Рента". Настолько много, что некоторым отдельно взятым Harry это даже напоминает ситуацию с "Призраком Оперы" :D :D :D Поэтому удивляться здесь совершенно нечему, имхо


А какое имеет значение количество поклонников? Я догадываюсь, что их много, ну и что? Я не нападаю на "Рент", я просто пытаюсь оценивать его объективно. Боюсь только, что участниками форума это количество поклонников и ограничивается, по большому счёту у нас в стране "Рент" не знают.


Цитата:

Так что - это весьма и весьма индивидуальная вещь, это цепляние.


Индивидуальное. Но -повторюсь - когда "индивидуальное цепляние", тогда и обсуждать нечего. А оценивать нужно объективно, хотя бы попытаться.

Цитата:

Гм. Скажите пожалуйста, а Вы слушали какие-нибудь записи "Рента", или это Ваше первое с ним знакомство? Потому что несколько странно ставить в вину фильму то, что было выдумано не сценаристами, а самим Ларсоном.

Я приобрёл Original Broadway cast в 2002-м году, и прекрасно знаю это произведение (во всяком случае - прилично для человека, который вообще-то от него не в восторге). Я и не ставлю в вину ничего фильму, я именно про мюзикл вообще говорю.



Цитата:

В "Ренте" и так вполне достаточно этой самой "real life" во всей ее непритязательности; почему бы ему не нести в себе хотя бы этот небольшой элемент сказки, отрыва от реальности, надежды на лучшее?


Потому что вот этой сказкой там перечёркивается напрочь весь этот real life, которому я уже готов был поверить. Если уж делаете историю про то, что жизнь - трудна и трагична, то уж и идите до конца. А то ни рыба ни мясо получается.
Вот сейчас я, пожалуй, могу сформулировать, что меня не устраивает в "Ренте". Там по большому счёту НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ. Да, там умирает в середине один из персонажей - от СПИДа. Но это никак не влияет на историю, никак не меняет героев. Они как жили - так и живут. В "Богеме" Пуччини, помнится, главная героиня к финалу всё же погибала. А тут - оживает. Это не к тому, что я такой кровожадный, но... тогда про что история? Ну жили себе богемой, дружили, выпивали, без работы сидели... потом кто-то нашёл работу, кто-то нет... но в целом всё как было, так и осталось. Ну и нормально. А где тогда , пардон, катарсис? Что меня должно цеплять (помимо маловыразительной, в основном, музыки)? Что произошло-то с этими людьми, что в них изменилось за 2 часа экранного или сценического времени?

Alexander 13-04-2006 21:28

Цитата:

Автор оригинала: Expectation

Гм. А что имеется в виду под "вписался"? Занесение своего имени в некие списки?


В "Волосах" один из главных героев, главарь хиппарей, сбривает волосы и идёт вместо своего приятеля на перекличку на сборный пункт, чтобы тот последнюю ночь перед отправкой на войну мог побыть со своей девушкой. Тут их всех и загружают в самолёт, и он под чужой фамилией отправляется во Вьетнам и погибает.

Alexander 13-04-2006 21:30

Цитата:

Автор оригинала: Oban

И я очень советую, хотя и понимаю, что Вы не будете этого делать.
Всё, что в фильме говорится между песнями, в оригинале - поётся (ну, или делается вид, что поётся :D )


Уже ответил. Но во всяком случае, в переводе либретто "Рент", которое здесь на этом сайте, между песнями - тоже разговорные диалоги.

Ghera 13-04-2006 22:01

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
В "Волосах" один из главных героев, главарь хиппарей, сбривает волосы и идёт вместо своего приятеля на перекличку на сборный пункт, чтобы тот последнюю ночь перед отправкой на войну мог побыть со своей девушкой. Тут их всех и загружают в самолёт, и он под чужой фамилией отправляется во Вьетнам и погибает.

Насколько я помню, он сознательно собой пожертвовал.

Alexander 13-04-2006 22:03

Насколько помню я, он не собирался лететь воевать во Вьетнам. Это и была роковая и трагическая ошибка, это и делает историю такой сильной.

Ghera 13-04-2006 23:18

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Насколько помню я, он не собирался лететь воевать во Вьетнам. Это и была роковая и трагическая ошибка, это и делает историю такой сильной.

У меня из фильма сложилось впечатление, что сознательно полетел, даже не пытался сбежать или там что.

WwWwW 13-04-2006 23:53

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Там по большому счёту НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ.

Это мюзикл не о том, _что_, а о том, _как_.

Кстати, Александр, давно хочу спросить, какой смысл вы вкладываете в словосочетание "оценивать объективно"?

Alexander 14-04-2006 00:02

Цитата:

Автор оригинала: Ghera


У меня из фильма сложилось впечатление, что сознательно полетел, даже не пытался сбежать или там что.


Ну, это было бы совсем неинтересно. Теряется смысл.

Alexander 14-04-2006 01:07

Цитата:

Автор оригинала: WwWwW
[b]


Это мюзикл не о том, _что_, а о том, _как_.


Чего - как?
Цитата:


Кстати, Александр, давно хочу спросить, какой смысл вы вкладываете в словосочетание "оценивать объективно"?


Я имею ввиду, что есть некие основопологающие принципы в тех или иных видах искусства, которые желательно соблюдать. Или нарушать - но так, чтобы это было убедительно. "Оценивать объективно" - это смотреть, насколько то или иное произведение этим принципам (или правилам) соответствует или насколько талантливо их нарушает. Правила эти не абсолютны, но все самые знаменитые авторы в лучших своих работах их так или иначе соблюдают. Даже когда вроде бы "нарушают" - в этом случае они, допустим, создают новые, но на самом деле и старые всё равно грамотно используют.
Например. Музыка может быть сложной. Может быть простой. Может быть примитивной- с гармонической, мелодической, ритмической и др. точек зрения. Для мюзикла неплохо, когда находится компромисс в этом деле. Например, музыка Сондхайма (например, в "Маленькой ночной музыке") в гармоническом отношении весьма изыскана, но без ненужных усложнений и "щеголяния" знанием современного гармонического языка (чем грешат некоторые композиторы), весьма мелодична, но не примитивна (и не опускается до уровня "среднего" зрителя), хорошо "ложится" на слух (если слушатель, разумеется, не на песнях Игоря Николаева развивался),великолепно раскрывает характеры персонажей. Кроме того (и тут в полной мере раскрывется гений Сондхайма) его мелодии никогда не бывают банальны и предсказуемы в худшем смысле этого слова (а этим часто грешат и Уэббер, и Уайлдхорн, и Шонберг, и даже у Роджерса встречается), он никогда не пользуется шаблонами и клише, а если и пользуется, то очень завуалированно и тонко, почти неощутимо, и это его "фирменные" клише, а не общепринятые, как у частенько Эндрю Ллойда.
Музыка в "Ренте" за исключением 2-3 песен в гармоническом и мелодическом отношении весьма проста, порой примитивна. Никаких особых "находок" там нет, "неожиданностей" нет. Неизысканно (а этого всегда хочется, особенно в мюзикле, особенно сейчас, когда всякой музыки в мире навалом, и звучит она изо всех дыр). В мелодическом отношении Ларсен в основном неизобретателен. Аранжировки довольно примитивны (хотя это, возможно, являлось художественной задачей).
Конечно, это всё лучше понятно музыканту, но точно такой же разбор и сравнительный анализ можно сделать и в отношении драматургии( она в "Ренте" малоубедительна), стихов и пр.
Я вовсе не собираюсь "топить" "Рент". Но когда вокруг этого произведения начинаются охи и ахи, я пытаюсь понять, чем это вызвано.

charisma 14-04-2006 05:21

Цитата:

Я вовсе не собираюсь "топить" "Рент". Но когда вокруг этого произведения начинаются охи и ахи, я пытаюсь понять, чем это вызвано.


Могу предположить, что вызывает эти охи и ахи. Для этого пришлось изучить матчасть, потому что несколько лет назад я так и не смогла дослушать Рент до конца:))))

Я соглашусть с Гарри - музыкально Рент может зацепить только человека, которому близок этот стиль (я совсем не сильна в разновидностях рок-музыки:)))) Я к нему отношусь нейтрально. Никаких музыкальных откровений не случилось.

В сухом остатке мы имеем персонажей, их мысли, чувства и немногочисленные поступки, а через них - проблематику шоу.

Ларсон попытался сделать портрет своей тусовки - творческой тусовки, и, похоже, персонажи получились довольно узнаваемыми, а, главное, живыми.

Дальше все просто. Сытая благополучная публика видит в Ренте этакие картинки с выставки, герои которых - маргиналы. На них всегда интересно посмотреть, потому что это другая жизнь.

В то же время многие сталкивались с ситуациями, подобными тем, с которыми столкнулись герои мюзикла. Я не говорю сейчас о квартирном вопросе:)) Он всего лишь выполняет роль "завязки". А вот такие проблемы, как одиночество и внутренний разброд; такие темы, как свобода - выбора, самовыражения и так далее, независимость, дружба, любовь, взаимопомощь (простите за пафос, но из песни слов не выкинешь:)), поиск своего места в жизни (кем мы хотим быть - наблюдателем или участником событий) и, конечно, преодоление жизненных испытаний - касаются не только больных спидом маргиналов.

// Кстати, для Бродвея времен Ларсона ВИЧ был невероятно актуальной темой, потому что это болезнь выкосила немало работников искусств.

Еще одно лирическое отступление:) Рент - не первый мюзикл, который рассказывает о сексуальных меньшинствах и их проблемах, однако это не мешает ему быть одним из "программных" произведений для геев и лесбиянок. Бо очень жизненный:)//

Теперь остается решить, насколько убедительно "Рент" доносит всю свою философию, насколько нас это затрагивает, и достаточно ли наших знаний английского, чтобы оценить главную изюминку "Рента" - его тексты:)))

Мне кажется, что "Рент" при всей своей многословности и растянутости, обладает мощным эмоциональным посылом.
Не удивлюсь, если его сценическое воплощение оказывает на целевую аудиторию "Рента" эффект своеобразного эмоционального шторма.

Я в эту таргет-группу не вхожу. Это не значит, что меня не беспокоят темы, на которые пытается рассуждать Ларсон, они меня беспокоят, просто сюжет не трогает, музыкальный язык не мой...

Вот поэтому, друзья, я отношусь к этом мюзиклу как к "фотографии на память". Рассматривать не очень интересно, потому что на ней нет меня:))).

Кстати, мне кажется, что "Викед" как "маргинальный" мюзикл гораздо лучше придуман и сделан. И он не так привязан к времени, как "Рент".

Alexander 14-04-2006 14:43

[quote]Автор оригинала: charisma
[b]

]
Цитата:

Теперь остается решить, насколько убедительно "Рент" доносит всю свою философию, насколько нас это затрагивает, и достаточно ли наших знаний английского, чтобы оценить главную изюминку "Рента" - его тексты:)))

Должно быть, это так. С моим минимальным знанием английского я в полной мере это произведение оценить не смогу. Но если текст - главная сила "Рента", то он же - и главная слабость. Английский ведь и во всём мире не так уж все знают. А музыка не имеет границ. Поэтому совершенно очевидно, почему "Рент" суперпопулярен в Америке, но не стал таким же во всём остальном мире, как, например, "Призрак оперы", который тоже на английском. Из-за музыки.



Цитата:

Я в эту таргет-группу не вхожу. Это не значит, что меня не беспокоят темы, на которые пытается рассуждать Ларсон, они меня беспокоят, просто сюжет не трогает, музыкальный язык не мой...

А я-то ведь рок-музыку очень люблю. Только хорошую...

Цитата:

Вот поэтому, друзья, я отношусь к этом мюзиклу как к "фотографии на память". Рассматривать не очень интересно, потому что на ней нет меня:))).


Понимаю. Хотя вот "Волосы" - это было совсем уж не про меня. Но это почему-то цепляло и трогало. Хотя это всё, конечно, особенности восприятия.


Цитата:

Кстати, мне кажется, что "Викед", как "маргинальный" мюзикл, гораздо лучше придуман и сделан. И он не так привязан к времени, как "Рент".


Да и музычка там на порядок выше.

WwWwW 14-04-2006 15:07

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Музыка в "Ренте" за исключением 2-3 песен в гармоническом и мелодическом отношении весьма проста, порой примитивна. Никаких особых "находок" там нет, "неожиданностей" нет. Неизысканно (а этого всегда хочется, особенно в мюзикле, особенно сейчас, когда всякой музыки в мире навалом, и звучит она изо всех дыр). В мелодическом отношении Ларсен в основном неизобретателен. Аранжировки довольно примитивны (хотя это, возможно, являлось художественной задачей).
Конечно, это всё лучше понятно музыканту,


Я, конечно, не пишу музыку и ее примитивность/усложненность измерить не могу. Но музыка Рента, несмотря на, как вы говорите, примитивность, обладает достоинством, которое не снилось ни Сондхайму, ни Вебберу, ни другим достойным дяденькам. Веббер - гениальный мелодист. Сондхайм - гениальный драматург. Ларсон продолжал "дело Сондхайма", по своему, конечно, но он сумел добиться того, к чему Сондхайм всегда стремился сам - к искренности изложения материала. Искренность Ларсона порой просто поражает, ты как-будто к героям внутрь заглядываешь, в душу, даже страшно становится. В музыке Сондхайма это тоже есть, но в гораздо меньшей степени.

И я, Света, не соглашусь, что Рент можно оценить, _только_ если сам любишь рок. Я рок терпеть не могу, мне в страшном сне не могло присниться, что когда-нибудь мне будет нравиться произведение в таком стиле. Моей первой реакцией на Рент было "фу, какая гадость" - именно из-за чуждого мне стиля музыки. Но несмотря на это, со временем незнакомые мне проблемы совершенно чужих людей стали восприниматься как свои собственные. Мне никто из персонажей Рента не близок, никакие из их проблем передо мной никогда, к счастью, не возникали. Но Рент - это мое. И спросите добрую половину фанатов Рента - они "страшно далеки" от "богемной" жизни. Почему такое стало возможно? Если не из-за гениальности Ларсона, то из-за чего? Лубок лубком, но он пишет о чужих проблемах так, что зритель их воспринимает как свои собственные. У того же Сондхайма я еще могу проассоциировать себя с какими-то героями Компании или Фоллиз, или Merrily We Roll Along. Но даже у него степень "приобщенности" к их жизни и их проблемам не настолько велика, как у Ларсона в Ренте.

Можно, конечно, Ларсона не любить. Есть люди не из последних, считающие Сондхайма посредственным композитором, лично знаю таких. Есть те, кто терпеть не может Веббера. Ста процентам зрителей еще никто не смог угодить. Но я уверен, проживи Ларсон дольше, напиши он еще энное количество мюзиклов, облик Бродвея был бы иным, мы бы не обсуждали здесь, развивается ли мюзикл и есть ли у жанра будущее. Если его первое произведение получилось настолько энергетически мощным и эмоционально точным, то остается только догадываться, как бы его талант развился дальше.

Alexander 14-04-2006 15:43

Автор оригинала: WwWwW

Цитата:

Ларсон продолжал "дело Сондхайма", по своему, конечно, но он сумел добиться того, к чему Сондхайм всегда стремился сам - к искренности изложения материала.

Искренность искренностью, но мастерство тоже кое-что значит. У нас в армии был сержант, который песни сочинял и пел под гитару - про тяжёлую сержантскую и вообще солдатскую долю и про то, что девчонка не ждёт. Это было очень искренне, но слушать нормальный человек это не мог. Я, во всяком случае, к тому времени знал, что на гитаре можно брать не только три заветных аккорда... так что меня это не трогало.
Так и с музыкой Ларсена. Для меня. Я просто к тому времени, когда "Рент" услышал, много чего другого знал. Мне это показалось довольно примитивным - даже для рок-музыки.
Всё-таки индивидуальная подготовка слушателя кое-что значит.
А Сондхайм бесконечно разнообразен. И искренность изложения материала вовсе не зависит от его сложности или простоты. Тут какие-то другие законы.

Цитата:

Искренность Ларсона порой просто поражает, ты как-будто к героям внутрь заглядываешь, в душу, даже страшно становится. В музыке Сондхайма это тоже есть, но в гораздо меньшей степени.

Ну опять-таки - это особенности восприятия. В "Свини Тодде" меня тоже искренность поражает, или в "Убийцах", там тоже герои душу выворачивают. Просто музыкально - на мой взгляд - это сделано гораздо интереснее, полнее и профессиональнее. Там, где Ларсен пользуется палитрой из 3-х, допустим, красок, Сондхайм задействует 30. Мне лично это больше нравится.


]Но Рент - это мое.[/quote]

Ну так о чём и речь. Но ни о какой объективной оценке тогда речи быть не может.


Цитата:

У того же Сондхайма я еще могу проассоциировать себя с какими-то героями Компании или Фоллиз, или Merrily We Roll Along. Но даже у него степень "приобщенности" к их жизни и их проблемам не настолько велика, как у Ларсона в Ренте.

Ну, как же тут... любой нормальный человек может проассоциировать себя и с Германом, и с Кармен и Хосе, и с Нормой, и с Иудой Искариотом, и с Андреем Болконским... Иначе тогда какой смысл в искусстве? " Это про меня, а это - нет". Тогда бы мы и на "Гамлета" в театр не ходили, и - страшно сказать - Еврипид бы к нам не имел никакого отношения. Слишком давно написано. "Что он Гекубе...", так, что ли, выходит?


Цитата:

Если его первое произведение получилось настолько энергетически мощным и эмоционально точным, то остается только догадываться, как бы его талант развился дальше.


Мне кажется, никак особо не развивался бы. Ларсон - явно не из самых "образованных" композиторов, там чтобы развиваться, надо было бы знать побольше. Это по музыке слышно. Если бы он подучился...
Вот Уэббер - развивался, и там (после "Иисуса") было ясно, что есть куда.

charisma 14-04-2006 15:48

Цитата:

к искренности изложения материала. Искренность Ларсона порой просто поражает, ты как-будто к героям внутрь заглядываешь, в душу, даже страшно становится.


Влад, искренность - очень правильное, и может быть, ключевое слово применительно к творчество Ларсона. Но вот мне кажется, что у Ларсона не музыка - носитель этой искренности. Безусловно, она очень важна для описания героев, но все-таки в первую очередь она служит для создания атмосферы, помещает нас в конкретное время и место. Раз Ларсон пишет о своих современниках, он выбирает актуальный музыкальный язык - иначе бы это просто был не мюзикл:)) Но ты спокойно можешь написать на музыку Seasons of Love текст про защиту дитенышей тюленей. И, спетый хором, он будет звучать не менее искренне.

Цитата:

И спросите добрую половину фанатов Рента - они "страшно далеки" от "богемной" жизни

Они страшно далеки от жизненных коллизий героев Рента, это так. Но обрати внимание, о чем я писала ниже - о том, что проблемы с квартирой, спид, однополая любовь и все такое - это внешняя сторона. Это просто способ показать инакость персонажей. Они с тем же успехом все могли бы быть слепыми:)) А ведь Рент отчасти и о том, как нелегко быть не таким как все и плыть против течения. И вообще, я же писала выше, о чем, в моем представлении этот мюзикл. О проблемах, не имеющих привязке к конкретной социальной группе.

Безусловно, музыка Ларсона (не вся) обладает энергетикой. Я ж этого не отрицаю. Но искренность, мне кажется, достигается не столько музыкой, сколько исполнением. Ведь самую проникновенную балладу можно спеть насквозь фальшиво - не интонационно, а эмоционально.

Я думаю, что Рент - это мюзикл, который очень зависит от каста, от его способности быть правдивым (а для этого, как известно, касту должен быть близок материал. И, теперь зная, как происходят кастинги, я точно знаю, что они существуют для того, чтобы найти Морин, Роджерса, Коллинза, Мими, а не актеров, которые будут в них перевоплощаться по системе Станиславского.)

В "Ренте" очень много речевых интонаций - музыка в таких фрагметнах играет чисто техническую роль. Значит, нужна верная интонация для слов. Потому что они придают смысл происходящему. Герои очень эмоционально воспринимают все, что с ними происходит, и чтобы сохранить этот накал, музыкальная подача должна быть очень активной - и на записи актерам это удается.

charisma 14-04-2006 15:57

Цитата:

И я, Света, не соглашусь, что Рент можно оценить, _только_ если сам любишь рок.


Влад, я так не говорила. Я говорила о том, что _музыкально_ Рент может зацепить человека, который любит рок-музыку (а может и не зацепить, если речь идет о таком продвинутом любителе, как Александр:)))).

Но ты ведь дальше сам пишешь, что сначала тебе было скучно, а потом стали ясны проблемы героев, и это тебя эмоционально затронуло. Не будь текста, ты бы понял, что с ними происходит?

Вообще, было бы странно, если бы в таком жанре, как музыкальный театр - жанре синтетическом - воздействие на зрителя оказывалось бы путем только музыки или только текста:)

Для тебя музыка Рента заработала после того, как ты прочувствовал его проблематику. Но извини, без нее музыка в Ренте мало что значит.

В то время, как в Богеме Пуччини, драматургически более непритязательной (там Рудольф и Мими в конце сцены своего закомства уходят вместе под ручку, и страх раскрыться перед близким человеком в купе с чувством уязвимости совсем им не мешает сойтись) музыка говорит сама за себя. Та же ария Мюзетты, беззаботный вальс, очень ярко рисует портрет полной жизненных сил молодой, неунывающей кокетки....

Я не говорю, что музыка в Ренте - плохая. Она хорошая. Но она не несет печати индивидуальности, что ли... Может быть, это и к лучшему.

Alexander 14-04-2006 16:03

Цитата:

Автор оригинала: charisma
Но ты спокойно можешь написать на музыку Seasons of Love текст про защиту дитенышей тюленей. И, спетый хором, он будет звучать не менее искренне.


Отлично сказано. А ведь это - едва ли не самый сильный номер этого мюзикла, во всяком случае, самый "раскрученный". Это - пример высококачественной попсы.
А вот арию Иисуса "Гефсимания", к примеру, ни на какой другой текст не положишь, и никак по другому не исполнишь. Ничего с ней сделать невозможно. Или арию Свини Тодда. Она может существовать только в том виде, в котором существует. Вот эта "цельность" - на мой взгляд, одна из самых привлекательных черт современного музыкального театра.


Время GMT +4. Сейчас 06:01.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru