Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   The Sound of Musicals (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Элизабет (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=310)

Julia Arenn 26-09-2007 16:24

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Lotos
Этого я еще нигде не видела. Он в РиДж есть?

На официальной записи - нет. А так, участвует, в роли Меркуцио :) Где есть концертный ролик Hahaha с двумя составами, Собу и Берецки ну такие умильные идиотики :)
Кстати на фото с сайта БО, ссылки на который я здесь уже давала, он присутствует. Чем-то похож на Золтана Берецки.


Цитата:

Не знаю, как сейчас, а в советские времена неслабая была монетка, хоть и поменьше юбилейного рубля. А на момент датировки цитаты (1914), смею думать, была еще неслабее :biggrin:
А сейчас как раз сопоставима с размерами современной рублевой монеты.

Julia Arenn 26-09-2007 16:32

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Dio
но как-то вот отметила, что Лукени хороший - не более... А тут я действительно заметила, что он держит шоу на себе.В общем да, немедленно вписался в рейтинг любимых персонажей - как-то в Лизке они для меня все были одной командой, а дер Тод - особнячком.


А я наоборот, сначала восхищалась одним Лукени, а потом начала постепенно и остальных замечать.
Теперь вот думаю как бы раздобыть аудио с Кайя - Иудой, на ютубе есть несколько кусочков - проняло до глубины души.
Цитата:

oleo (опера) (11:31:05 26/09/2007)
она ведь многоопытная, мудрая, основательная.. ей даже говорить лень бывает
oleo (опера) (11:31:13 26/09/2007)
А тут.. такая "дурочка" :)
*ржет в ответ* Да уж. Но ведь и Смерть может влюбиться.
*представила себе влюбленную Смерть, которой даже говорить лень* - муахаха!

steam 26-09-2007 17:54

Re: Элизабет
 
Если надо аудио-могу спереть и переконвертировать.Дайте ссылки только

Lotos 26-09-2007 20:46

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор steam
Если надо аудио-могу спереть и переконвертировать.Дайте ссылки только

В смысле - изъять из видеофайла? Или как?

Julia Arenn 26-09-2007 21:07

Re: Элизабет
 
С видео ютубовского я и сама могу аудио сделать. Спасибо http://vixy.net/.
Меня официальная запись этого действа интересует

Lotos 26-09-2007 21:15

Re: Элизабет
 
Итак, очередной обзор из серии "панковская кинопередвижка". На этот раз - Венгрия-96.

Основное, что могу сказать - данный вариант спектакля со всей слепящей очевидностью несет на себе массу пережитков опереточной манеры игры, в варианте 2004 г. почти преодоленных. Возрастные и характерные персонажи, этакая веселая припрыжка в массовых сценах... Халал и его команда в этой среде смотрятся настолько чужеродно, что мороз по коже.
София - этакая веселая вдова, жизнерадостная по самое не могу. Такая вполне могла строить Лизу, но в государственные дела ей лезть не с руки, ее масштаб - коммунальная кухня (была у меня в свое время соседка, которая именно с такой вот улыбочкой говорила гадости о моем неумении вести хозяйство). Очень приколол момент, когда они с отцом Лизы жизнерадостно чокаются бокалами, напевая при этом "не пара, не пара" :)
Рудольф - такое же чмо, как в официальной австрийской версии, если не хуже (не думала, что такое возможно, но вот поди ж ты!) Изгадил все сцены, которые я так люблю в 2004 г!!!
Франц-Иосиф старше и ширше всех иных исполнителей этой роли и потому не слишком убедителен в самых первых сценах. Этакий генерал войны 1812 года, сватающий Татьяну Ларину :) Весьма хорош только в тех сценах, где уже старик - "Лодки в ночи" и гибель империи.
Лиза... в общем и целом тоже 1 балл, то есть "пусть будет". Фигура - о да... В сцене, где Лиза мелкая, из-за такой ширины уже без разницы, какой уровень актерской игры - все равно не веришь. В оправдание скажу, что после 30 женщина начинает терять либо лицо, либо фигуру, так что подобающая морда в данном случае довольно тесно связана с неподобающей талией. В финале 1 акта единственная, кто даже не пытается выглядеть известным портретом, хотя что-то типа звездочек в волосах и поблескивает, но отнюдь не те белые ромашки, к которым я привыкла в прочих версиях.
Что касается Лукени, то у меня создалось ощущение, что сумма качества Лукени и Рудольфа в конкретном спектакле является величиной постоянной :biggrin: Ибо этот показался мне номером вторым после Кайя. Очень итальянистый такой. Разве что четко видный белый проводок от микрофона (типа пробор :) ) временами придает ему вид приказчика из лавки колониальных товаров.
Переходим к главному ;) Халал дивно красив (еще раз повторяю, что вкусы и запросы мои странны ;) ), но по экзотичности все же несколько уступает Собу (кстати, и на алмьярского лорда не тянет, невзирая на практически тот же самый прикид). Что до его пресловутой помады, то заметила любопытный эффект: когда на его лицо падает естественный свет, она вовсе не выглядит такой уж вызывающей - так, вполне натуральный красноватый оттенок. Когда же холодный - сразу все начинает играть. Черт возьми, один этот эффект позволил ему в сцене Лизиной болезни выйти без шляпы и преобразиться из врача в себя самого одной сменой света!!! И еще, после Собу, все время ловила себя на мысли, что хочу приставить ему каблуки к сапогам :) А вот светлая его шмотка на балу - йессс!! Ну почему, почему Собу ее не оставили?!
Играет, да, действительно слабее... но знаете ли, ЭТОМУ и не надо играть. Он просто есть. Вот уж кто для меня в полной мере мировая константа и проклятый глюк! Еще и в голосе у него время от времени проскальзывают такие бесплотные нотки... В общем, цитируя себя-любимую, "меньше чувственности, больше морока, но в целом так же утонченно-притягательно". Завораживающая холодность. Вот уж кто в постель с Лизой, да и с кем бы то ни было отнюдь не стремится... еще одна самоцитата - "и находит высшее наслаждение в том, чтобы на эти мольбы не отвечать". Хотя, конечно, Собу в этой роли в моих глазах не затмит никто и никогда :fan:
Отдельно отмечу Майерлинг: если в версии с Собу две его служанки и один слуга просто танцуют среди гостей, то в этой версии КАЖДЫЙ из гостей танцует с одним из слуг Халала противоположного пола! И девушка, срывающая рубашку с Рудольфа - тоже одна из служанок!!! Кайф! Тоже жалею, что в более новой версии это утеряно. И еще: София в конце Белларии совершенно очевидно зовет Халала, и тот не просто забирает ее, как Собу, ибо срок пришел, но уводит абсолютно таким же манером, что и Лизу в конце! Еще один штрих к образу мировой константы - дескать, передо мной все равны, и в моем хозяйстве все сгодится...
(Реплика в сторону: пресловутая венгерская наглядность в этом варианте присутствует, но еще не до такой степени. Такая деталька: если в гробнице Рудольфа в новой версии Лиза видела призрак Софии, то в этой - лишь свет, мечущийся меж зеркал, и голос с того света. И шлюху осматривали скромнее, и вообще...)
Очень разозлили четко выраженные флаги немецких и венгерских цветов в сценах коронации и "зиг хайль" (все понимаю, в 90-е болезненное национальное самосознание еще не улеглось, но сейчас неприятно.) Просто не понравились прикиды у девушек в свите Софии, особенно в самой первой сцене, где Франц-Иосиф вершит гос. дела - блин, что делают здесь эти слушательницы Высших Женских курсов ;) ? Троих венгров, которые мне так нравятся в версии 2004 и про которых я говорю, что сам себе не польстишь, ходишь как оплеванный - здесь тоже сделали возрастными персонажами и тем самым зарыли! Можно, конечно, себе и не льстить, но считаю, что спектакль от этого отнюдь не выгадал.
В целом рейтинг 4 (Халал - 2, Лукени - 2, Рудольф - 0, доп. баллов нет). Если учесть, что и качество записи не слишком поганое - достойный экземпляр в коллекцию.

Lotos 27-09-2007 00:48

Re: Элизабет
 
Необходимое послесловие: только после просмотра Венгрии-96 я окончательно уяснила себе концепцию отношений Халала с Рудольфом. Суть в том, что мелкий Рудольф еще не готов воспринять Халала во всей полноте, и тот забегает буквально на минутку - сказать доброе слово и передать артефакт для вызова себя (тот самый пресловутый шарик :) ) Взрослый же Рудольф крутил-крутил этот шарик в сложной ситуации - и докрутился, само пришло.
Но, во всяком случае, таким стремлением понравиться мелкому Рудольфу, как во всех немецкоязычных версиях, от Халала и не пахнет. Он четко знает - чтобы ему заполучить объект, сей объект должен сам принять решение и сам позвать.

Julia Arenn 27-09-2007 00:55

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Lotos
София - этакая веселая вдова, жизнерадостная по самое не могу.

Софи, кстати, та же самая, что и в версии 2004 года. И сейчас в первом касте играет. Блин, снимите кто-нибудь этот блин с ее головы.
Цитата:

Рудольф
Я даже не помню, кто в этой версии Рудольфа играет. Нда...
Вот так же как у голландцев и немцев проблема с Францами (большая часть никакущие), так и у венгров с Рудольфами.
Очень бы хотелось посмотреть на одного венгерского актера в этой, роли, но во-первых он не из БО, а во-вторых, он яркий брюнет, что не очень хорошо для этой роли.
Цитата:

Франц-Иосиф

Мне он в общем-то симпатичен, но с оговоркой - именно в этой записи, и именно в этом касте.
Кстати, если приглядеться, можно заметить молоденького и худющего Золтана Берецки :)
Цитата:

Лиза... в общем и целом тоже 1 балл, то есть "пусть будет". Фигура - о да... В сцене, где Лиза мелкая, из-за такой ширины уже без разницы, какой уровень актерской игры - все равно не веришь.

Шафар, в общем-то и не пытается девочку играть. Понимает, что это будет в ее исполнении смешно. Но хоть не кривляется, ведет себя спокойно.
Мне очень нравится ее голос, нежный и легкий, особенно по сравнению с истерической хрипотцой Йонзо.
Обрати внимание, на аудио венгерского Призрака именно Моника Шафар поет Карлотту :)
Цитата:

Что касается Лукени, ...этот показался мне номером вторым после Кайя. Очень итальянистый такой. Разве что четко видный белый проводок от микрофона (типа пробор :) ) временами придает ему вид приказчика из лавки колониальных товаров.
А Лукени то же, что и в 2004 - Фёльдеш Томаш. И да, в моем хит-параде он тоже нумеро дуо
Цитата:

Переходим к главному ;) Халал
У Мештера очень садистско-ироничный Халал получился. К тому же профессиональный пикапер. Как он Элизабет в "Рондо..." разводит, а? :)
Цитата:

после Собу, все время ловила себя на мысли, что хочу приставить ему каблуки к сапогам :)
Нинада Мештеру каблуков :) Он и так справится
Цитата:

А вот светлая его шмотка на балу - йессс!! Ну почему, почему Собу ее не оставили?!
У Собу точно такая же ведь? Или у меня что-то с глазами? Хотя на Собу плащик покороче будет

Lotos 27-09-2007 01:07

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Julia Arenn
Софи, кстати, та же самая, что и в версии 2004 года. И сейчас в первом касте играет. Блин, снимите кто-нибудь этот блин с ее головы.

С годами, значит, жизнерадостности убыло, занудства прибыло :)

Цитата:

Мне очень нравится ее голос, нежный и легкий, особенно по сравнению с истерической хрипотцой Йонзо.
Я просто к нему уже привыкла в "наслушке" - на аудио-то ты мне венгров слила как раз образца 1996! А вообще голос, если только он в первую же секунду не поразил меня в самое сердце :) , я начинаю по-настоящему воспринимать только в отрыве от картинки.

Цитата:

А Лукени то же, что и в 2004 - Фёльдеш Томаш. И да, в моем хит-параде он тоже нумеро дуо
Я это сразу же заподозрила :biggrin: Опять же - с годами понтов и энергии убыло, мизантропии прибыло :)

Цитата:

У Мештера очень садистско-ироничный Халал получился. К тому же профессиональный пикапер. Как он Элизабет в "Рондо..." разводит, а? :)
Ироничный - да. Садистский - не уверена, скорее холодно-равнодушный. Эта его охренительная усмешка... тот самый "лунный луч, скользящий по губам".

Цитата:

У Собу точно такая же ведь? Или у меня что-то с глазами? Хотя на Собу плащик покороче будет
И поуже. И главное - не с такой красивой текстурой ткани. Та шмоть, что на Мештере, смотрится элементарно дороже и роскошней.

Dio 27-09-2007 08:41

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Julia Arenn
*ржет в ответ* Да уж. Но ведь и Смерть может влюбиться.
*представила себе влюбленную Смерть, которой даже говорить лень* - муахаха!

Да я вообще спросила, чем он может подкрепить своё "аргументированное" заявление :). Сослалась на такие произведения, как "Добро пожаловать, леди Смерть", к примеру, где тоже все удивляются, что Смерть приходит вовсе не в том лике, который от неё традиционно ожидают :).

Ну а с тем, кто Камараш молодой и глупый - вполне согласилась... Ничего страшного - вырастет большим и умным :wow: !

Julia Arenn 27-09-2007 11:50

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Lotos
Я просто к нему уже привыкла в "наслушке" - на аудио-то ты мне венгров слила как раз образца 1996!

А другого аудио и нет :( И не думаю, что оно появится. Кстати, как тебе арии из Элизабет на том сборнике? Правда, Собу жжот? :)

Цитата:

Ироничный - да. Садистский - не уверена, скорее холодно-равнодушный. Эта его охренительная усмешка... тот самый "лунный луч, скользящий по губам".

Садистский-садисткий, посмотри на выражение его лица в "Последнем танце". Он же откровенно наслаждается испугом Элизабет. Это не Собу, который приходит на свадебный бал разозленным и оскорбленным. Нет, этот Халал точно знает, что в конце Элизабет будет принадлежать ему, а свадьба лишь повод поиграть с жертвой.

Цитата:

И поуже. И главное - не с такой красивой текстурой ткани. Та шмоть, что на Мештере, смотрится элементарно дороже и роскошней.
У меня вообще сложилось впечатление, что на Собу одели мештеровскую шмотку. А насчет ткани...сегодня пересмотреть не успеваю, чтоб точно сказать ;)

Julia Arenn 27-09-2007 11:53

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Dio
Ну а с тем, кто Камараш молодой и глупый - вполне согласилась... Ничего страшного - вырастет большим и умным :wow: !

Поздно. Ему 31 недавно стукнуло :) Так до пенсии мальчишкой и останется

Dio 27-09-2007 12:22

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Julia Arenn
Поздно. Ему 31 недавно стукнуло :)

Мужчины взрослеют и хорошеют в районе 40-ка :biggrin: (ну и дальше всё хорошеют и хорошеют)! 31 - мальчишка, тем паче в 2005 ему и 30 не было (саапсем зелёный).

Julia Arenn 27-09-2007 14:16

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Dio
Мужчины взрослеют и хорошеют в районе 40-ка :biggrin: (ну и дальше всё хорошеют и хорошеют)! 31 - мальчишка, тем паче в 2005 ему и 30 не было (саапсем зелёный).

Однако внутренний стержень, то бишь шило в известном месте никуда не девается. И вообще я на Камараша обиделась - он летом в TdV не играл :)

Dio 27-09-2007 14:21

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Julia Arenn
шило в известном месте никуда не девается

У меня противоположные наблюдения :). И шило великолепно превращается во вполне уместную иронию. Впрочем, это я не Камараша непосредственно защищаю/оправдываю (ему это и не нужно собстно), это я свою точку зрения защищаю :ded:

Lotos 27-09-2007 15:41

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Dio
Мужчины взрослеют и хорошеют в районе 40-ка :biggrin: (ну и дальше всё хорошеют и хорошеют)! 31 - мальчишка, тем паче в 2005 ему и 30 не было (саапсем зелёный).

Знаешь, дурь - понятие вневозрастное, а в мужском варианте так особенно. Моему мужу 37, а еще одному моему близкому человеку так и вообще 48 - и что, думаешь, перебесились? Боюсь, что Камараш из той же породы :)
А вообще, получается, это его пустили играть Халала едва в 25 (тот ролик, где он еще с коротким хайром в блестках ;) )? Рановато, на мой взгляд. То есть не то чтобы вышло плохо, но ассоциации навевает вполне определенные...

Dio 28-09-2007 10:48

Re: Элизабет
 
Lotos, я веду речь исключительно о т.н. "публичных" мужчинах и их поведении на людях/сцене/etc.

Lotos 28-09-2007 15:05

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Dio
Lotos, я веду речь исключительно о т.н. "публичных" мужчинах и их поведении на людях/сцене/etc.

Знаешь, в той среде, где обитаю я, эта грань неуловимо тонка. Все мы - бывшие (или настоящие) ролевики... а если человек так часто открывает разные мероприятия, что со сцены, пусть и небольшой, видишь его едва ли не чаще, чем в жизни, назвать его непубличным рука не поднимается. Хотя, наверное, человеку, не знающему, насколько условное и реальное могут переплетаться непосредственно в быту, объяснить это не так легко...

Dio 28-09-2007 16:35

Re: Элизабет
 
Lotos, ещё раз - я не про быт... И не про ролевиков.

Julia Arenn 30-09-2007 14:37

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Lotos
А вообще, получается, это его пустили играть Халала едва в 25 (тот ролик, где он еще с коротким хайром в блестках ;) )? Рановато, на мой взгляд. То есть не то чтобы вышло плохо, но ассоциации навевает вполне определенные...

Бери выше, он в 22 уже играл :) А у Камараша дурь своя, венгерская.

Посмотрела я сегодня кусочками диск с Тюденом. Играет он хорошо, поет прилично, но...это ни разу не дер Тод. Смотришь на него и понимаешь, что вот это вот существо не опасно. Майерлинг товарищ просто завалил: буднично, словно походя разделался с Рудольфом и утопал к себе.

Lotos 30-09-2007 16:15

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Julia Arenn
Бери выше, он в 22 уже играл :)

Нет, решительно рановато! Особенно при его-то темпераменте ;)

Цитата:

Посмотрела я сегодня кусочками диск с Тюденом. Играет он хорошо, поет прилично, но...это ни разу не дер Тод. Смотришь на него и понимаешь, что вот это вот существо не опасно.
У меня, кстати, ровно то же ощущение НЕ-ОПАСНОСТИ возникло от голландского Доода. Это для меня первый Смерть, который не демон вообще, даже на мелкого (в прямом смысле слова ;)) беса не тянет - слишком уж нежный и трогательный. Я не против такой любви у какой-нибудь пары не очень молодых супругов, которые вместе пережили блокаду и вырастили троих детей, но между амбициозной Лизой и созданием из-за грани, которое, как бы помягче, не ангел ни одного разу... disbelive полный!
Рейтинг голландской постановке я даже не берусь выставить. То есть вроде и Лукени, и Рудольф честно заработали по своему одному баллу, но... первый раз вижу постановку, где за прочих персонажей баллы надо не добавлять, а отнимать! София - какая-то английская гувернантка, про Франца-Иосифа вообще молчу. Лиза страшна, как атомная война (восхвалим же скверное качество эссенского бутлега за то, что там сия страхолюдность не так бросается в глаза!!!)
Что же до Смертя, то его невысокий рост даже его достоинства (двигается он действительно потрясно) превращает в недостатки. В результате его команду к нему стараются вообще не подпускать, чтоб на ее фоне он не стал откровенно смешным - даже на свадьбу к Лизе заявился без нее. О том, какие усилия прилагают прочие актеры, чтобы не подчеркивать эту разницу в росте, я тоже молчу. К тому же сочетание красного прикида с прической делает его неприятно похожим на Призрака из фильма в сцене маскарада (и ведь не обвинишь в плагиате - фильм вышел пятью годами позже :) ) В черном прикиде (сцена болезни Лизы и Майерлинг) он выглядит более удачно, но с другой стороны, это крыло... получается, не его команда - набор его искаженных копий, а он сам опускается до уровня команды. Исключительно непродуманный ход! И еще такая деталь: если микрофон-капелька на лбу у Халала выглядел изысканным украшением, то у этого воспринимается скорее как ранняя морщинка.
И все-таки... вот хрен его знает, но есть в нем что-то, что не позволяет поставить ему ноль баллов. Поэтому оставлю эту версию без рейтинга вообще (ниже трех в любом случае).
Напоследок не могу не отметить голландский бордель, в который постановщики вложили всю душу - первое место, с отрывом опережая даже венгерский. Не иначе, сказались многолетние амстердамские традиции "красных фонарей" :biggrin:

Yulliette 30-09-2007 18:46

Re: Элизабет
 
Всем привет! Новеньких принимаете? :)

Прослушав Элизабет первый раз (где-то месяц назад) совсем не впечатлилась, но вот неделю назад переслушала и до сих пор чувство восторга не покидает меня. Давно я так не влюблялась в мюзикл. А тут... Включаю Элизабет и сразу настроение улучшается! Любимые арии Wenn Ich Tanzen Will и Die Schatten werden langer.

И вот теперь, у меня такой вопрос: скажите, пожалуйста, какие видео версии мюзикла существуют и где их можно купить в Москве?

Julia Arenn 30-09-2007 20:36

Re: Элизабет
 
Цитата:

скажите, пожалуйста, какие видео версии мюзикла существуют и где их можно купить в Москве?
Официально выпускалась на видео только запись последней венской постановки (2003-2005). В Москве, насколько я знаю, видео-версию Элизабет купить нельзя, нету ее в магазинах. На Горбушке до последнего времени тоже не было.
Можно попытаться приобрести ее на Амазоне ТЫЦ

Julia Arenn 30-09-2007 21:00

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Lotos
Лукени, и Рудольф

Лукени тут хоть и страшен как атомная война, но при этом неимоверно крут в моих глазах, этот его выход на судилище с пилочкой для ногтей - иии:)

От Рудольфа-Круизинги у меня двойственное чувство. Ибо именно Рудольфа он играет здорово, но к нему я долго не могла привыкнуть - как вспомню, что это чудо играло в 1996 году в Вене, и не кого-нибудь, а дер Тода, так вздрагиваю. Его можно на live-аудио 1996 года послушать.
Цитата:

есть в нем что-то
Совершенно согласна. Как-то эта постановка стоит отдельно ото всех, и при всех ее недостаках обладает смотрибельностью.

Цитата:

Напоследок не могу не отметить голландский бордель, в который постановщики вложили всю душу - первое место, с отрывом опережая даже венгерский. Не иначе, сказались многолетние амстердамские традиции "красных фонарей" :biggrin:
И почему бы этот бордель было не оставить в Эссене и Штутгарте? Ведь такая же прэлесть была, иэх..:rolleyes:

Lotos 30-09-2007 21:32

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Julia Arenn
Лукени тут хоть и страшен как атомная война, но при этом неимоверно крут в моих глазах, этот его выход на судилище с пилочкой для ногтей - иии:)

Типа когти точит тем самым надфилем :biggrin: ? А в общем, Лукени не возбраняется быть страшным, это же не Тод и не Рудольф :biggrin:

Цитата:

От Рудольфа-Круизинги у меня двойственное чувство. Ибо именно Рудольфа он играет здорово, но к нему я долго не могла привыкнуть - как вспомню, что это чудо играло в 1996 году в Вене, и не кого-нибудь, а дер Тода, так вздрагиваю. Его можно на live-аудио 1996 года послушать.
Это, часом, не он стоит рядом с Крегером на том фото, где в ряд пять Смертев из различных версий?
А вообще от голландского языка было страннейшее ощущение: местами казалось, что поют, как обычно, по немецки, местами же - что по-английски, вплоть до того, что я понимала свой обычный процент восприятия со слуха! При том, что язык этот по произносительной норме, похоже, мягче и того, и другого. Кстати, и эта мягкость на образ Доода сработала не лучшим образом, только прибавив ему той самой нежности.

Lotos 30-09-2007 22:12

Re: Элизабет
 
А теперь - к делу. Итак, версия 1992 года. Лишний раз убедилась, что первый каст - это вам не хрен в томате и первый раз исполнитель всегда подбирается с определенной целью. Придраться почти не к кому. Разве что Франц-Иосиф все-таки больше нравится мне в официальной записи, а этого хочется скорее слушать, чем смотреть. Рудольф - 2 балла однозначно!
Молодая Пия адекватна в роли Лизы аж все первое действие, но дальше... Дальше ничем не перешагнуть то, что она элементарно некрасива. Кажется, я поняла: она из тех мелких кошек, что до старости котята. Поэтому у нее хорошо выходит Лиза-подросток - но поэтому же лицо было первым, что она потеряла. У таких оно попросту сохнет, как дерево...
Теперь про Крегера, таки-да ;) . Если Камараш круче выглядел в белом, то Крегер - наоборот, в темном. Белое подчеркивает, что он тоже не слишком-то высок, а вот темное откровенно добавляет ему роста. Поэтому в первое явление он меня несколько не впечатлил (решила, что в Эссене он был лучше), зато при выносе Лизы, упавшей с трапеции... ох ты блинский нафиг! Есть сцены, в которых он невероятно красив (прежде всего "Последний танец"), есть, где прямо-таки страшен (смерть первой дочери) - и в конце концов это перестает иметь значение.
А тот самый эффект "проклятого глюка", тени со дна наших снов достигается одним достаточно простым приемом: его движение является неуловимым перетеканием ИЗ ОДНОЙ СТАТИЧЕСКОЙ ПОЗЫ В ДРУГУЮ. Секунда там, две здесь - цепочка остановленных движений, позволяющих налюбоваться. Между прочим, заметила у него одну характернейшую деталь - сильное выбухание вен на кисти в финале, следствие не очень хорошей циркуляции. Почему-то этот признак и хорошее владение своей статикой неразделимы - это определенная психосоматика (которой у Камараша нет и не может быть, он как раз типичнейший динамик). Добавим к этому очень спокойное лицо - и вот вам он, ужас полуночи... А Эссен отличает как раз то, что там приостанавливать движение он не считает нужным почти никогда. Но все остальные-то личностные свойства никуда не денешь - отсюда и та двойственность восприятия.
Почему Камарашу не оставили крегеровскую полудлинную темную шмотку и надели на него тот кошмарный фрак, могу только гадать (он ему ведь тоже не идет ;) :biggrin: :biggrin: ). А вот Смертячья команда мне все же больше нравится в официальной версии - там сделали чистый neytral, а в 1992 г. все-таки присутствует смещение в "женскую" сторону. И еще стало понятно, с кого японки с упорством, достойным лучшего применения, копируют завитки на Смертячьем хайре.
Итак, общий рейтинг версии - 5, такой же, как у венгров-2004. Поставила бы и 6, но, увы, тут нет не только Рондо и заговора венгров, но и "Когда я буду танцевать". Отсутствие такого количества вкусных кусочков автоматически понижает рейтинг до 5.

Lotos 01-10-2007 13:58

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Yulliette
И вот теперь, у меня такой вопрос: скажите, пожалуйста, какие видео версии мюзикла существуют и где их можно купить в Москве?

Вот, нашла-таки у себя ссылочку на этот немецкоязычный Инет-магазинчик:
http://www.soundofmusic-shop.de/s04.php?
Ссылка, правда, выводит на его главную страничку, но ты кликни слева на опцию "DVD Musicals & Show" - найдешь видео. Элизабет там на восьмой страничке. И вообще пошарься, вдруг что интересное откопаешь :)

Yulliette 01-10-2007 19:12

Re: Элизабет
 
Julia Arenn, Lotos

Большое спасибо за информацию!
Но по-видимому лучшим вариантом, пока, будет скачать мюзикл с помощью e-mule - так быстрее. :)

Julia Arenn 02-10-2007 00:34

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Lotos
Это, часом, не он стоит рядом с Крегером на том фото, где в ряд пять Смертев из различных версий?

Нет, емнип, на той фотке слева направо: Бурлесон, Собу, Борхерт, Мартин, Крёгер.

Julia Arenn 02-10-2007 00:57

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Lotos
Разве что Франц-Иосиф все-таки больше нравится мне в официальной записи, а этого хочется скорее слушать, чем смотреть


Совершенно согласна, Бауэр намного лучший Франц, чем Гернот. Но больше всех и по по игре и по вокалу мне нравится эссенский Франц - Льюис.
Цитата:

Рудольф - 2 балла однозначно!
Дневник на стол, родителей к директору!:)
А если серьезно, то мне Андреас Бибер совершенно не покатил. Слишком у него Рудольф тряпкообразный. Если шмидовский Рудольф просто труслив, то этот уже ни в какие ворота.
Цитата:

Теперь про Крегера, таки-да ;)

А я предупреждала, что он хорош :) И хорош именно в этой трактовке образа. Чуть в сторону - картинка разваливается к черту
Цитата:

его движение является неуловимым перетеканием ИЗ ОДНОЙ СТАТИЧЕСКОЙ ПОЗЫ В ДРУГУЮ. Секунда там, две здесь - цепочка остановленных движений, позволяющих налюбоваться.

Это и я заметила, он двигается неслышно, и практически не заметно. Перетекает как песок, отмеряющий время, из одной колбы в другую, отсчитывая секунды жизни героев.
Цитата:

А Эссен отличает как раз то, что там приостанавливать движение он не считает нужным почти никогда.

Все-таки настаиваю что в Эссене дер Тод совершенно другой, он более очеловечен, а Крегер просто не до конца понял что от него требуется. Ил понял, но подать и донести до зрителя не смог, из-за тех самых личностных свойств

Цитата:

А вот Смертячья команда мне все же больше нравится в официальной версии - там сделали чистый neytral, а в 1992 г. все-таки присутствует смещение в "женскую" сторону.
А вот и нифига. Во-первых сам дер Тод в 2005 ходит с совершенно иной прической (представила Камараша завитым аки баран - :biggrin: :biggrin: :biggrin: ) и внешний облик команды лепили под него, то же самое и в 92. Поэтому претензии к причесончику дер Тода.
Цитата:

тут нет не только Рондо и заговора венгров, но и "Когда я буду танцевать"
Их и не должно было быть. Рондо написано было для японцев, заговор кажется для венгров, ну а Wenn Ich Tanzen Will вообще для Эссена

Lotos 02-10-2007 01:22

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Julia Arenn
А если серьезно, то мне Андреас Бибер совершенно не покатил. Слишком у него Рудольф тряпкообразный. Если шмидовский Рудольф просто труслив, то этот уже ни в какие ворота.

Не знаю, а мне почему-то он очень понравился в сцене, гле он уговаривает Лизу за него заступиться. Так как-то все было очень проникновенно...

Цитата:

А я предупреждала, что он хорош :) И хорош именно в этой трактовке образа. Чуть в сторону - картинка разваливается к черту
Согласна, образ неустойчивый, и испортить его проще простого. Но об этом - чуть ниже.

Цитата:

Все-таки настаиваю что в Эссене дер Тод совершенно другой, он более очеловечен, а Крегер просто не до конца понял что от него требуется. Ил понял, но подать и донести до зрителя не смог, из-за тех самых личностных свойств
Тем временем я успела посмотреть и версию с Мартином, и несколько немецких роликов на Ютубе... и окончательно поняла, какую же свинью Крегер положил всем дойчепоющим Дер Тодам после себя!!! Все ведь пытаются копировать его рисунок роли - а он у него, простите, продиктован некоторым психофизическим отклонением от нормы. И смотреть на то, как ВОТ ЭТО ВОТ пытаются копировать куда более живые и полнокровные товарищи... я сейчас сдохну! У того же Мартина движение идет с разгона, потом он вспоминает, что надо его фиксировать (зачем - уже не помнит :) ), фиксирует резко, иногда еще с небольшим доворотом - вот тебе и роботизация, блиннн. А в паре-тройке мест, где он про эту фиксацию не вспоминал, выходило даже неплохо.
(Вообще поймала себя на том, что объяснить увиденное мной в версии Мартин - Борхерт без применения спецтерминологии крайне проблематично. Скажу лишь, что это самая жесткая версия из всех мною отсмотренных - какого-то хрена обе роли созданий Хаоса (и Тода, и Лукени) вручили существам Порядка. "Иногда результат поразителен!" (с) :biggrin: :biggrin: :biggrin: )
Так что Камарашу, похоже, надо орден дать за то, что он эту традицию прямого копирования снес ко всем чертям. Только увидев Мартина, поняла, какой же на самом деле молодец этот венгерский маньяк со своими зубами настежь ;)

Цитата:

А вот и нифига. Во-первых сам дер Тод в 2005 ходит с совершенно иной прической (представила Камараша завитым аки баран - :biggrin: :biggrin: :biggrin: ) и внешний облик команды лепили под него, то же самое и в 92. Поэтому претензии к причесончику дер Тода.
Так я и не спорю, что он всему первопричиной :) . Но в результате в 2005 г. вышло оптимально, а в 1992 - не вполне.

Julia Arenn 02-10-2007 14:37

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Lotos
Не знаю, а мне почему-то он очень понравился в сцене, гле он уговаривает Лизу за него заступиться. Так как-то все было очень проникновенно...

Не вижу я в Бобре ничего проникновенного, ну хоть режь :) Мне в этой сцене ействительно понравились только двое - Перман и Круизинга, и еще один, имени которого не помню, с записи с Тюденом.
Цитата:

Тем временем я успела посмотреть и версию с Мартином, и несколько немецких роликов на Ютубе... и окончательно поняла, какую же свинью Крегер положил всем дойчепоющим Дер Тодам после себя!!! Все ведь пытаются копировать его рисунок роли - а он у него, простите, продиктован некоторым психофизическим отклонением от нормы. И смотреть на то, как ВОТ ЭТО ВОТ пытаются копировать куда более живые и полнокровные товарищи... я сейчас сдохну!
Думать надо товарищи, думать, а не копировать :) Иначе получится фиг знает что. Жаль я Борхерта в роли Тода не видела, интересно какой у него Тод
Цитата:

обе роли созданий Хаоса (и Тода, и Лукени) вручили существам Порядка. "Иногда результат поразителен!" (с) :biggrin: :biggrin: :biggrin: )
Это Борхерт-то существо порядка? *вспоминает как они с тем же Уве Something Stupid пели*
Цитата:

Так что Камарашу, похоже, надо орден дать за то, что он эту традицию прямого копирования снес ко всем чертям. Только увидев Мартина, поняла, какой же на самом деле молодец этот венгерский маньяк со своими зубами настежь ;)

:biggrin: Эра в восторге!:wow:
Цитата:

Так я и не спорю, что он всему первопричиной :) . Но в результате в 2005 г. вышло оптимально, а в 1992 - не вполне.
Это на современный взляд, а для начала 90-х по-моему вполне себе. До сих пор не оставляет дикая мысль, что если б покрасить Крёгера в яркого брюнета получился бы Томас Андерс

Lotos 02-10-2007 20:54

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Julia Arenn
Не вижу я в Бобре ничего проникновенного, ну хоть режь :) Мне в этой сцене ействительно понравились только двое - Перман и Круизинга, и еще один, имени которого не помню, с записи с Тюденом.

А мне еще - тот, который был в Эссене (как-то после третьего прогона данной версии распробовала и его). Но вообще, если честно, в Рудольфах я уже несколько запуталась, возможно, кое-кого придется переоценить.

Цитата:

Жаль я Борхерта в роли Тода не видела, интересно какой у него Тод
Аналогично :)

Цитата:

Это Борхерт-то существо порядка? *вспоминает как они с тем же Уве Something Stupid пели*
Еще раз повторяю - без спецтерминологии сложно объяснить. Тут Dio несколько страниц назад обозвала его комсомольским активистом - не согласна, но понимаю, откуда взялась такая характеристика. Во всяком случае, не анархист ни разу, нет в нем хулиганства ни веселого, как у Кайя, ни мрачного, как у Фельдеша. А что есть, я не могла понять до тех пор, пока в начале второго акта он не высморкался в платочек венгерского певца. Презрение - и к Лизе в частности, и к людям вообще. Он не столько стебется, сколько обличает. И не интеллигентность это, а внутренняя сосредоточенность... в общем, мое восприятие - глубоко идейный террорист-народник. Отсюда и ощущение, что в игре за Хаос он несколько не на своем месте.

Цитата:

Это на современный взляд, а для начала 90-х по-моему вполне себе. До сих пор не оставляет дикая мысль, что если б покрасить Крёгера в яркого брюнета получился бы Томас Андерс
Поправка принимается. Хотя насчет Томаса Андерса не уверена - у него, по-моему, с формой бровей было все в порядке ;)

Dio 03-10-2007 09:50

Re: Элизабет
 
Девушки, вам бы квоту на количество сообщений в день установить, да ещё и количество знаков в посте ограничить - и было бы просто расчудесненько :). Если отбросить хаотичные метания в сторону каких-то других мюзиклов и вообще в полнейший офтоп - очень познавательно. С чем-то в глубине души согласна, в чём-то - с поправками. но пока я соберусь сформулировать - тут уже столько наплодили, что уже и не в тему получится :).

Julia Arenn 03-10-2007 11:39

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Lotos
А мне еще - тот, который был в Эссене (как-то после третьего прогона данной версии распробовала и его

)
Джеспер Тюден, он вообще-то Еспер, так как швед, но назвался Джеспером. Рудольф из него прекрасный, но вот Тод - ни за фто!
Цитата:

Презрение - и к Лизе в частности, и к людям вообще. Он не столько стебется, сколько обличает. И не интеллигентность это, а внутренняя сосредоточенность... в общем, мое восприятие - глубоко идейный террорист-народник.

Именно - презрение. Презрение к жизни во всех ее проявлениях, и выражение лица - "вы просто не понимаете какие вы на самом деле букашки, вся эта мишура скоро с вас слетит"
Цитата:

Поправка принимается. Хотя насчет Томаса Андерса не уверена - у него, по-моему, с формой бровей было все в порядке ;)
Нормальные у него были брови, с мозгами беда была :)

Julia Arenn 03-10-2007 11:42

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Dio
Девушки, вам бы квоту на количество сообщений в день установить, да ещё и количество знаков в посте ограничить - и было бы просто расчудесненько :).

Ты за что так нас не любишь?:biggrin: ;)

Цитата:

С чем-то в глубине души согласна, в чём-то - с поправками. но пока я соберусь сформулировать - тут уже столько наплодили, что уже и не в тему получится :).
Главное соберись :) Я вот Тюдена нормально посмотрю, и приду ворчать

Dio 03-10-2007 11:49

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Julia Arenn
Ты за что так нас не любишь?:biggrin: ;)

Я просто себя люблю чуточку больше... Большую такую чуточку. А так я не успеваю сформулировать и поучаствовать.

***напевает***

А я Тюдена люблю :fanat:. Именно в роли Тода. А все недоброжелатели просто его не распробовали :biggrin:

Ещё тут были у меня мысли по поводу Бьебера (или как там его - но тоже никак они не формулируются во что-то приличное :biggrin: )

Lotos 03-10-2007 14:19

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Dio
Я просто себя люблю чуточку больше... Большую такую чуточку. А так я не успеваю сформулировать и поучаствовать.

Dio, дорогая, ну не виноватые мы, что думаем чуточку :) быстрее :cat: ! Я вот зато на эмоциональных впечатлениях подтормаживаю, очень долго расслушиваю любые записи. А за умение формулировать и анализировать свои впечатления мне вообще-то деньги платят, да и Джулии для ее проф. деятельности это необходимо :) Но мы все-таки очень-очень постараемся тебя не обижать. Муррр!

Цитата:

А я Тюдена люблю :fanat:. Именно в роли Тода. А все недоброжелатели просто его не распробовали :biggrin:
Но это же не повод для ссоры :biggrin: ! Я вот, к примеру, не очень понимаю, почему Рудольф никак не может быть брюнетом (у реально-исторического вроде волосы были вполне темно-русые) и чем так нехорош в этой роли Долхай - но не обижаюсь же на Джулию!

Цитата:

Ещё тут были у меня мысли по поводу Бьебера (или как там его - но тоже никак они не формулируются во что-то приличное :biggrin: )
Ничего, мы подождем ;)

Dio 04-10-2007 11:10

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Lotos
Ничего, мы подождем ;)

Так этта... Я уже и не помню, где я про него прочитала. На самом деле, я Бьебера кроме как на концертах нигде и не видела, в записях спектаклей он мне не попадался. А как Рудольфа я его вообще не воспринимаю. Но отвлечённо от этого - это самый виктимный товарисч, которого я видала, с этим своим наивно-похотливым взглядом а-ля Гилморн :biggrin: ... Голос мне у него нравится, но смотреть без смеха я на него не могу. Хотела бы на самом деле посмотреть на него не в концерте, а именно в спектакле.

Julia Arenn 04-10-2007 12:14

Re: Элизабет
 
Цитата:

Автор Lotos
Я вот, к примеру, не очень понимаю, почему Рудольф никак не может быть брюнетом (у реально-исторического вроде волосы были вполне темно-русые) и чем так нехорош в этой роли Долхай


Долхай не хорош уже тем, что он Долхай :) Нет, светлые моменты у товарища бывают, и даже не редко. Но...он не понимает как играть те самые "внутренние душевные терзания" взрослого человека. Вот Ромео из него загляденье - все наружу, все напоказ.
В результате мы имеем фирменное выражение лица: "Парис?" и там и там, только в одном случае это оправдано, а в другом выглядит идиотством. При том, что Атилла умеет играть, но очень-очень редко этим пользуется, как пример:
На каком-то концерте "Тени..." пели Мисарош и Долхай, Арпад за Рудольфа, Атиллушка за дер Тода. Не знаю, что в этот момент у нашего Атиллушки творилось в голове, но сыграл он так, что этого дер Тода захотелось немедленно прибить. Это было такое злобное и откровенно отвратительное существо, что за Рудольфа стало страшно.
В итоге Долхай немного заигрался и приложил Мисароша об пол, правда понял что творит что-то не то, силу поумерил, но злобствовать не перестал. Я несколько минут потом сидела и грызла стол с вопялми: "ну можешь же, зараза, когда хочешь!"

По поводу брюнетов. Я готова забыть про цвет волос, если мне покажут более-менее приличную игру, что у Долхая, как я писала выше, бывает редко. После посещения TdV, и просмотра огромного количества роликов с Нодем у меня закралась мысля, что вот ему как раз не помешало бы попробовать сыграть Рудольфа. Но играет данный товарищ тоже не очень ровно, поэтому боюсь разочароваться.


Время GMT +4. Сейчас 18:15.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru