Извините, увлеклись:) :)

Дерзновенный, для возвращения к теме топика ты какие-то неудачные примеры выбрал.

Ну хотя бы про священников :) Страстных таких в некотором роде ;)

Не судите, да несудимы будете

Да я как-то не против :)

А тут хоть против- хоть за, это не предположение, а утверждение:)

Ах так, значит :) Значит забивают эфир цитатами (без копирайтов почему-то) с бородой, не дают слова! Это заговор! :)

Что ты так расшумелся?:) Готовишься к роли президента?:) :)

Что значит - расшумелся? Я выражаю свой праведный гнев! :))) Готовлюсь, а что? ;)

Репетиция проходит успешно:) :) ;)

Это не репетиция, это разминка перед репетицией :)))))))

Есть предложение все же попробовать баллотироваться в Папы,как то ближе к теме топика:) :)

Шутки шутками, но я слишком привязан к мирской жизни, чтобы посвятить свою жизнь Богу и Служению.

Да уж тут должно быть по меньшей мере призвание

Призвание? Я думаю, нет. Потому что, в принципе, подобная профессия противоречит человеческой природе. Тут надо быть либо очень самодостаточным, либо очень упертым. Достойны искреннего восхищения и немеренного уважения такие деятели. Они полностью отдают себя людям...

Может призвание несколько не то слово, здесь нужна на мой взгляд очень сильная вера и готовность к полной самоотдаче.
Человеческая природа - это то, что должно подавляться, вместо нее на первое место становиться духовное начало.

Да. Остается только один вопрос - каким образом люди доходят до подобного образа мыслей... Впрочем, у каждого свой путь, должно быть.


Ты понимаешь, как тяжело это сделать. Я тоже понимаю - я пробовал. У меня не получилось. Поэтому я не будущий священник, а будущий инженер (что тоже спорно :))

[quote]Автор оригинала: Дерзновенный

Впрочем, у каждого свой путь, должно быть.[quote]

Абсолютно согласна

Цитата:

Ты понимаешь, как тяжело это сделать. Я тоже понимаю - я пробовал. У меня не получилось. Поэтому я не будущий священник, а будущий инженер (что тоже спорно :))

Это не просто тяжело, а очень тяжело. Считай это совершенно другой мир , нужно полностью поменять свое мировоззрние.А для этого наверное сильно разочароваться в своих прежних взглядах на жизнь. Сложно это понять со стороны.

Разочарование - это версия. Но можно ведь и не разочароваться, а просто перейти на другой уровень восприятия мира. Не "я и то (те), что непосредственно вокргу меня", а видеть, слушать, чувствовать весь мир... Что-то я запутался в мыслях... В общем, стать частью природы, любящей людей...

Люди эгоистичны по своей природе, самое важное для большинства из нас это именно "я и близкие мне люди". Чтобы забыть о себе и начать думать о всех людях, как о близких, надо либо сильное моральное потрясение (потеря, разочарование... не знаю...), либо очень сильная вера, которой в наши дни уже нет. Если в средневековье, т. е. в расцвет христианства люди верили в божественную силу каких-то амулетов, в ангелов и белого мужика на небе, в рай, ад и т. д., то сейчас вера - это нечто настолько индивидуальное, каждый представляет Бога по-своему. В основном, как некую божественную силу, которая объединет все на земле, а не какой-то определенный образ. Ну, просто современный уровень развития требует пересмотра устоявшихся религиозных стандартов, но в тоже время сохранения религиозных ценностей. Иначе пострадает или вера, или цивилизация. (Пример первого - христианский мир, второго - мусульманский.) эээ... как-то я от темы отошла и если мысль начну развивать, то это минут на 40. :D ОК, возвращаюсь к самопожертвованию во имя религии. Верить в Бога и творить добро может каждый и необязательно для этого становится священником, ведь собственный взгляд может отличаться от того, что говорит церковь. (Говорит она одно и то же на протяжении веков, а люди меняются.) Чтобы стать священником (не будем о толстых попах, для которых это только способ заработать деньги) и выполнять все религиозные предписания надо либо придерживаться полностью традиционных взглядов (что говорит, наверно, о недалекости) или совмещать "свое" с "церковным" или просто иметь желание уйти от мира. Таак... я уже сама запуталась и забыла чего сказать хотела. :rolleyes: В общем, если кто-нибудь мою мысль понял, скажите. :D

Enehi, я тебя понял :)
Да, люди меняются со временем, но только человеческая природа (изначальная) остается преждней. И поэтому вера тоже не изменяется. Ведь это вера не в "мужика на небе" (кстати, очень спорный вопрос - о изображении Бога), а в то, что ты кому-то нужен :). Надежда на понимание, потребность в доверии...
О том, чтобы изменять церковные каноны говорят уже давно - и совершенно безрезультатно. Каждый адаптирует их для себя. Так было и так будет всегда.

Спорно. :) Ты ведь верующий? А ты веришь в то, что надо обязательно соблюдать посты, иначе Бог разгневается? А в то, что стоит поцеловать какую-нибудь икону и сразу все у тебя хорошо будет. А в то, что мощи имеют силу? Религия старая, люди новые. Именно поэтому люди от религии и отворачиваются.

Да я верующий. Посты соблюдаю не потому что Бог разгневается, а потому что это полезно для здоровья. Иконы не целую :), это из другой сказки - я католик. А с мощами вообще отдельный разговор. Я придерживаюсь мнения, что все "чудеса", связанные с мощами, происходят от той энергетики, которую они излучают - изначальной (от святого) и приобретенной (от веры людей).
Люди отворачиваются от религии потому что они хотят свободы, полагая, что религия эту свободу сильно ограничивает. Чушь. Вера делает человека более свободным внутренне. А это гораздо важнее свободы внешней. Многие это с годами понимают и возвращаются к Богу.

Таак... Ты меня в тупик поставил. ;) Но т. к. у нас не спор, а милая беседа, постараюсь ответить.
Что ты подразумеваешь под внутренней свободой? Религия в моем представлении ограничивает и ее тоже. Внешнюю свободу она ограничивает еще сильнее - современнвй темп жизни не позволяет выполнять все предписания. А с постами (во всяком случае, православными) можно получить большие проблемы с желудком. (А если они уже есть, то еще бОльшие ;)).
Печальный пример излишней религиозности - мусульманские страны. Им до европейского уровня развития еще очень долго. А чего еще ожидать с 5-ю молитвами в день? А рамадан, когда им до 7 вечера нельзя ни есть, ни пить, ни даже слюну глотать? Они же с ума сходят, какая там работа... Европейцы стремительно развиваются, но религия для них - не основа всей жизни, а просто некое к ней приложение. И то, далеко не для всех.

Под внутренней свободой я подразумеваю внутреннюю свободу :) Я не знаю как тебе описать это...
Насчет постов - ты не совсем права. Они существовали и до христианства, и "придумали" их исключительно в медицинских целях. Ты когда-нибудь про диеты слышала? Вот оно самое и есть.
За мусульманство ничего говорить не буду - представление о нем имею очень размытое.
Ты так легко приравниваешь религию к вере... Это ведь совершенно разные вещи... Религия это в первую очередь клир и его законы, а вера - совесть в какой-то степени :)

Так я о том и говорю. Это разные понятия и можно верить, не зацикливаясь на религии со всеми ее законами. Я считаю это идеальным вариантом. Хотя, с большим уважениям отношусь к людям, выполняющим все эти предписания по мере своих возможностей.

Я рад, что мы друг друга поняли :)

Эни, в принципе я поддерживаю то, что тебе сказал Дерзновенный, просто хочу добавть, что посты соблюдаются не из страха перед Богом и уж тем более не из желания похудеть как многие сейчас считают и к сожалению делают. Когда ты приходишь к вере, к Богу, и это действительно будет идти из души, а не являться данью моде, желание соблюдать пост или желание посещать храм и выстаивать службы приходит само собой. Я сама недостаточно разбираюсь, но по моему понятию пост символизирует собой очищение души через некоторое умерщвление плоти. Может я и не совсем точно выражаюсь....

Проблем с желудком возникнуть не должно, никто не требует надрываться, пост соблюдаетсяя по здоровью, тебе это может объяснить любой священник.

Его (изображения) вообще не существует.

Если человек соблюдает посты, ходит регулярно в церковь и пр., НО при этом насилует себя, то Бог "разгневается" куда больше, говоря примитивным языком. Все поступки должны быть искренни и осмысленны, а не потому, что ТАК НАДО. Пример - в Библии написано, что когда ты даешь милостыню, то не должен задумываться, какой же ты щедрый и хороший. А если не можешь, то лучше забудь.

Угу... Того, главного не существует. А Иисуса изображение вполне даже конкретное. :rolleyes: Он же тоже Бог.

"- Ну вы же не можете стать Богом.
- Да? А вот одному еврейскому мальчику это удалось" (с) ;)

Бог един!

Един. Но един в трех лицах. Отец, Сын и Святой Дух. Кхм... Вот сын - это и есть Иисус, правильно? А какая разница между отцом и святым духом? :rolleyes:

Правильно! Но один же.


А какая между Отцом и Сыном? И Сыном и Святым Духом? ;)

Ох! пожимаю руку!!!!!!!!!:flowers: :flowers:

Боже...нам наш античник так мило на днях интерпретировал Евангелие....хотя не интерпретировал, а объяснил, как оно должно было бы читаться, если бы его не произвели в разряд "классики"...на самом деле оно авооббще написанно уличным базарным языком, на котором и воры-то не все разговаривали:o другими словами, Евангелие для своего времени считалось ужаснейшим авангардом! модерном!!:o :o
И вот оч. милая фраза Христа...подходит он к рыбакам и говорит "идите со мной", они ему, что не могут, т.к. у них помер отец и они его хоронить будут, а Христос им " оставьте мертвых хоронить мертвым":o :o :o Достоевский обзавидуется!!!:o :D

Ну да. И меня тоже. :D Век так в 14-й... :rolleyes: А еще в Древний Египет... :rolleyes: Ну... уже после объединения Верхенего и Нижнего Египта... :) Куда-нить туда... :rolleyes:

Понятия не имею. :confused: Ну, я еще понимаю примерно между Сыном и Отцом. Сын он на земле какое-то время жил и этому самому Отцу вечно молился. :rolleyes: И на кресте все говорил "Господи, спаси их"... (Говорил? Или это только в ИХС говорил? :D) А вот между Сыном и Святым Духом... :confused: Я вообще не понимаю, что это за Дух такой и почему он отдельно от Сына и Отца.
ЗЫ: Кстати, собираюсь на рождественскую службу в католический собор сходить. :)

У тебя просто слишком материальное обо всем этом представление.

Наверно. :) Ну... Не дано мне этого понять. :D Есть Бог, один, святой, естественно. А почему Он и Его Дух отдельно друг от друга? Разве он сам по себе не святой дух? :confused:

(я не тормоз... я просто медленный газ... :D)