Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   The Sound of Musicals (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Phantom movie II (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=2446)

Gabriel Count 26-11-2005 00:22

Цитата:

Автор оригинала: рамтамтаггер
В московских костелах, насколько я знаю, проводятся органные концерты, денежку заплатить надо (уж точно меньше, чем билет на мюзикл:) )

А нельзя вот, уточнить где эти костелы находятся?

Gabriel Count 26-11-2005 00:33

Цитата:

Автор оригинала: Steshka

"Прочитайте книгу" в данном случае означает прочитайте книгу:):D
Тема про фильм, но разве это значит, что книгу читать не надо?

Вы так думаете? В самом деле? Вам бы хотелось жить с убийцей? С человеком, который в минуту раздражения лишает жизни других людей? Вам бы хотелось оказаться на месте этих других? Или, может быть, вы бы с удовольствием принесли себя в жертву ради того, чтобы был сочинен "Торжествующий Дон-Жуан"?


Книгу может и надо читать, но как я понимаю (я ещё только начал читать) Призраки в ней и в мюзикле отличаются. Кроме того по книге снято много фильмов. Вы же не станете говорить, мол посмотрите ужастик начала 90-х или фильм Дарио Ардженто, какой там Призрак! Так можно и сказать, посмотрите дуэт The Phantom of the Opera на концерте Баскова, как Призрак поёт! Вы уверены, что хотите остаться с таким Призраком? Я думаю, что те, кто писали, что остались бы с Призраком, имели в виду вариант фильма-мюзикла...

Что касается жизни с убийцей, то да. Если брать убийцу вроде Призрака из фильма - то да. Уж поверьте, я на улицах такое вижу (уж не говоря о передачах), что некоторых людей кажется только и надо, что прибить. Таких людей много - рождаются и умирают, а искусство вечно, преступление против него возможно хуже...

рамтамтаггер 26-11-2005 16:09

Цитата:

Автор оригинала: Gabriel Count


А нельзя вот, уточнить где эти костелы находятся?


Говорю и костелы, и не костелы...

Англиканская Церковь Святого Андрея
Охотный ряд. Вознесенский пер., 8. 772-58-42
Обычно проходят концерты органно-вокальной музыки.


Римско-Католический Кафедральный Собор Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии
Баррикадная. М. Грузинская ул., 27/13. 252-40-51
Концерты, в том числе органные.


Есть еще, но что-то давно они не публикуют расписание...
:cat:

Кристина Даае 26-11-2005 18:12

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
Извините, но "свежо предание" - и далее по тексту... Хотя насчет свежести - песенка-то старая... Не верю! Потому что знаю - не осталась бы...
Знаете по своему призрачному опыту,да,Эрик?!:mask:

Ghera 26-11-2005 19:49

Цитата:

Автор оригинала: Gabriel Count
Что касается жизни с убийцей, то да. Если брать убийцу вроде Призрака из фильма - то да. Уж поверьте, я на улицах такое вижу (уж не говоря о передачах), что некоторых людей кажется только и надо, что прибить. Таких людей много - рождаются и умирают, а искусство вечно, преступление против него возможно хуже...

Хм... А вы когда-нибудь видели живого, настоящего психически больного?
А находились с ним рядом три часа и более?

Ghera 26-11-2005 20:08

Цитата:

Автор оригинала: Нора
Да, но мотивы были разные. У нас мера наказания от мотива зависит?

Вообще-то нет.
В обоих случаях - два убийства (убийство есть умышленное причинение смерти другому человеку). От шести до пятнадцати, а если приплести 105, ч. 2 пункт в - "лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника;" - то от восьми до двадцати.

Отдельно в принципе есть "убийство в состоянии аффекта", это отдельный состав преступления.

1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.

2. Убийство двух или более лиц, совершенное в состоянии аффекта, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.


По-моему, аффект тут не докажешь;)

И отдельный же - причинение смерти по неосторожности, но это уже не подпадает под стаью "Убийство".

Или ты о невменяемости? А это другие статьи:) Или, может, об обстоятельствах, исключающих преступность деяния?:)

Esmeralda 26-11-2005 21:26

Цитата:

Автор оригинала: Gabriel Count
Да тоже какое-то осквернение музыки, как искусства. Ужас!
Но может всё же сменим тему?


Простите, что возобновляю спор, но скажу, что "металл" не осквернение музыки (хотя я сама его сейчас не люблю). Это просто один из жанров музыки, который любить необязательно, но уважать необходимо. Ведь классику тоже не все воспринимают, увы...( А, хотя, если хорошенько вспомнить, то в свои 2-3 года я была сумасшедшей фанаткой "Скорпионз"))))

Нора 26-11-2005 21:46

Цитата:

Автор оригинала: Ghera

По-моему, аффект тут не докажешь;)


Не будучи юристом, пытаться не буду.
Хотя мне кажется, что у умного юриста получилось бы.

Ghera 27-11-2005 00:40

Цитата:

Автор оригинала: Нора
Не будучи юристом, пытаться не буду.
Хотя мне кажется, что у умного юриста получилось бы.


Я, конечно, не юрист, но...
Не-а, нету аффекта.
Состояние аффекта характеризуется тем, что возникает внезапно и длится недолго. Плюс там еще будут сопутствующие обстоятельства, как-то: кратковременные провалы в памяти, остаточные последствия шока...

Аффектом в психологии обозначают временные эмоциональные состояния, характеризующиеся быстротой, силой и кратковременностью возникновения и протекания, при которых происходят сужение поля сознания, замедление интеллектуальных процессов, нарушения волевого контроля над действиями. Следствием аффекта нередко бывает кратковременная амнезия (потеря памяти). Состояние аффекта может возникнуть у любого, в принципе психически здорового человека в особых, так называемых аффектогенных ситуациях, которые “накладываются” на некоторые психологические особенности личности. Аффектогенна та ситуация, в которой человек испытывает настоятельную потребность в действии (субъективно знает и чувствует, что должен что-то сделать), но адекватных ситуации способов действия не находит (если же способ действия избран и осуществлен, то аффекта не наступает).

Основные предрасположенности образуют базовые свойства личности, которые постоянны и сами непосредственной причиной аффекта не являются (к ним относят слабый тип центральной нервной системы, повышенную возбудимость, невыносливость к раздражителям, инертность нервных процессов, завышенную самооценку и ряд других). Играет роль и возраст: более подвержены аффекту дети и пожилые люди.

Актуальные предрасположенности непосредственно предшествуют аффекту и представляют собой временные функциональные психофизиологические состояния, вызываемые различными причинами (постинтоксикация, переутомление, эмоциональное потрясение, бессонница, восприимчивость к фену и т. п.).

Взаимодействие основных и актуальных предрасположенностей с аффектогенной ситуацией порождает аффект. Аффект не всегда наступает при первом воздействии раздражителя — он может быть следствием повторяющихся аффектогенных ситуаций, а непосредственно предшествующая аффекту может быть по силе слабее предыдущих (аффект “последней капли”).


Простыми словами, аффект - это что? Тебе - ах ты сука. Ты рассвирепел, кинулся, в морду, еще раз, еще... Ну и убил.

Gabriel Count 27-11-2005 14:29

Цитата:

Автор оригинала: Ghera


Взаимодействие основных и актуальных предрасположенностей с аффектогенной ситуацией порождает аффект. Аффект не всегда наступает при первом воздействии раздражителя — он может быть следствием повторяющихся аффектогенных ситуаций, а непосредственно предшествующая аффекту может быть по силе слабее предыдущих (аффект “последней капли”).[/i]

Простыми словами, аффект - это что? Тебе - ах ты сука. Ты рассвирепел, кинулся, в морду, еще раз, еще... Ну и убил.


Какой интересный у вас контраст между текстом и примером, хотя бы в плане подбора слов...

Ghera 27-11-2005 15:50

Цитата:

Автор оригинала: Gabriel Count
Какой интересный у вас контраст между текстом и примером, хотя бы в плане подбора слов...

Для вас стараюсь...

Нора 27-11-2005 17:06

Цитата:

Автор оригинала: Ghera

Состояние аффекта характеризуется тем, что возникает внезапно и длится недолго. Плюс там еще будут сопутствующие обстоятельства, как-то: кратковременные провалы в памяти, остаточные последствия шока...


Имеются внезапно и недолго - хотя бы в случае с Буке. О том, что убийство Пьянжи планировалось, у нас информации нет. Требование на маскараде "похудеть" я в таком качестве не принимаю. :-) Призрак вполне мог иметь в виду то, что сказал.
Насчет провалов в памяти - интересно. Даже очень. А может быть он и не помнит, что Буке только что задушил, а? Ни разу ведь нигде, никак не вспоминает. Как и о Пьянжи, кстати.

Как насчет ограниченной вменяемости? Герой наш психически мне кажется вполне нормальным, но вопрос, в какой реальности он живет.

Ясная 27-11-2005 19:22

Цитата:

Автор оригинала: Steshka

Или, может быть, вы бы с удовольствием принесли себя в жертву ради того, чтобы был сочинен "Торжествующий Дон-Жуан"?

Хороший, кстати, вопрос!
Я, слушая отдельные вещи, настолько отключаюсь от мира реального, что соглашусь и себя принести в жертву... Как будто сердце не помещается в груди, а легким не хватает воздуха.
Или же это просто такой экстаз, вызываемый самым потрясающим на свете - музыкой.

Ghera 27-11-2005 21:12

Цитата:

Автор оригинала: Нора
Имеются внезапно и недолго - хотя бы в случае с Буке. О том, что убийство Пьянжи планировалось, у нас информации нет. Требование на маскараде "похудеть" я в таком качестве не принимаю. :-) Призрак вполне мог иметь в виду то, что сказал.
Насчет провалов в памяти - интересно. Даже очень. А может быть он и не помнит, что Буке только что задушил, а? Ни разу ведь нигде, никак не вспоминает. Как и о Пьянжи, кстати.

Как насчет ограниченной вменяемости? Герой наш психически мне кажется вполне нормальным, но вопрос, в какой реальности он живет.


Сдавление шеи петлей как способ убийства для аффекта, как мне помнится, не очень характерно. Еще руками - может быть.

А ограниченная вменяемость не поможет. Если человек при психическом расстройстве в принципе мог быть вменяемым - пойдет по общей статье. По результатам изучения УК:)

Нет, убийство Пьянджи явно планировалось. А иначе как он собирался попасть на сцену? Во всяком случае, нанесение тяжких телесных точно. Не рассчитал:)

Gabriel Count 27-11-2005 22:00

Посмотрите фильм Адвокат Дьявола - адвокат теоретически может что угодно доказать!


Время GMT +4. Сейчас 02:47.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru