Ну, чем не мюзиклы?
 

Я вот о чем хотела предложить поговорить...

У нас и на западе разный подход к тому, что называется саундтреком. Скажем, "песня из фильма" на западе обычно идет уже под титры или звучит просто между делом (пример: ДОЛГО ждала я в свое время, когда же зазвучит в фильме "Скарлетт" любимая моя песня Nazareth'а Love hurts...; или Pretty woman - там песни комментируют происходящее, но как бы извне), а у нас "песня из фильма" обычно вставляется в сам фильм и довольно осмысленно (да хоть "Иронию судьбы" возьмем...).

В итоге в буржуинстве имеется четкое деление на собственно фильмы и на мюзиклы (среди которых выделяют, как я поняла т.н. sungthrough и не-sungthrough...), так? А у нас часто получается, что этого деления как бы и нет. Что такое "Д'Артаньян и три мушкетера"? "Труффальдино из Бергамо"? "Гардемарины, вперед!"? Да та же "Ирония судьбы"? Там поют не меньше, чем в "Моей прекрасной леди", но мюзиклами эти фильмы никто не называет, кажется... Э?

Или стоит успокоиться на термине "музыкальный фильм"? Как думаете?

Ох...
 

Придётся мне и на эту тему искать диалоги из личной переписки. На этот раз с неким Ю.Д. ;)
Если найду...

Лично мне кажется, что в России такого деления особенно и нет. Потому что понятия "мюзикл" для фильма не существовало в принципе. Это сейчас "модный" жанр дошел-таки до России и спохватились и давай делить фильмы на мюзиклы и не мюзиклы. В самом деле, если брать за критерий мюзикла можно ли ставить на сцене или нельзя, то даже "Асса" под этот критерий подойдет.

То есть....
 

То есть то, что можно поставить на сцене - это мюзикл...
А то, что поставить нельзя - не мюзикл...
Да?
А есть ли вообще хоть что-нибудь, что нельзя поставить?.. Хилософский вопрос... ;)

Да. Стул на одной ножке со смещенным центром тяжести (-:
Речь не об этом. Если подводить под рамки фильма-мюзикла все те фильмы, где музыки чуть побольше, чем в начале и в конце, то получается, что мюзиклов у нас - выше крыши. А говорят первый российский классический (-:

Но ведь фильм-мюзикл и собственно мюзикл - вещи разные, как мне кажется.

Дело все в том, что перечисленные тобой, Эль, фильмы являются моими давними любовями...мечтательно поднимаю очи к небу...ах... песни из них невероятно популярны, но... Но!

Основа, тело, так сказать, в них - все-таки не песни, а актерский текст. То есть непосредственно диалоги. А песни самодостаточны, но не представляют собой единого произведения. Альбом типа битловского "Сержанта Пеппера" - да. А вот мюзикл как законченное, цельно и целое произведение... Не знаю.

Так что, по-моему, все-таки "музыкальный фильм". Песни не обрисовывают действие, а дополняют его. Расцвечивают новыми красками. Показывают иной ракурс. Делают объемнее.
(Это даже не совсем я, это Рязанов о песнях в "Иронии судьбы" - заметьте, там нет ни одной

Упс, оборвалось сообщение... Ну ладно.

... там нет ни одной песни, относящейся конкретно к действию.

Многие фильмы оформляются песнями, включая песни. относящиеся к действию. Но чтобы фильм был мюзиклом, сами герои должны петь и достаточно много в соотношении со spoken dialogue. :)

Во! Мысль...
 

Родилось определение:
мюзикл - это то, от чего ничего путного не останется, если исключить из него все песни. :D :D :D

Особенно из истории про Иисуса. ;)

Не то что ничего путного, а вообще ничего... кроме либретто;) Потому как мюзикл без либретто - ну хоть какого-нибудь - рассыплется и превратится в концерт.

По моему самое нормальное определение;)
А фильм это или спектакль это уж так, дело вкуса.

Слышу глас божий!
 

Вот, вот вот! Вот именно! Либретто -- это сила ;)

Re: Слышу глас божий!
 

Ghera! Ку-ку!
Люди, заклинило - а что мы называем "либретто"? И что "текстом"? А?
Вот что дали раскопки - http://www.rubricon.ru/qe.asp?qtype=4&qall=1&aid={F35CB720-FA9A-4667-B07C-CBF30C86A8F7}&id=1&fstring1=%u 043B%u0438%u0431%u0440%u0435%u 0442%u0442%u043E&rq=1&onlyname =&newwind=&psize=10&pn=1
(сорри за длинную ссылку... :) )
В каких-то странных отношениях эти понятия... Текст - часть либретто, э?

Re: Re: Слышу глас божий!
 

Если не привязываться к этой статье - то да. Меня как-то насторожила фраза "Типы Л., их особенности очень многообразны как по содержанию, так и в смысле общего построения, применения стихотворного и прозаического текста, наличия или отсутствия подразделения текста на номера и т. п. ". Но, наверное, люди писали умные. Не то, что я. Лично я считал, что либретто - это полная подтекстовка (слово плохое, но другого не подбирается) произведения, включая авторские замечания по поводу режиссуры. Тексты же- это только то, что говорится/поется. Но это мое мнение как коллекционера и того и другого :)))

Уря!
 

Вот это, я понимаю, объяснение!.. :) Спасибо! :)
А то напустят дыму...

Ой, а можно я тоже приложусь?

По-моему, либретто - это полный пересказ сюжета. Иногда - с цитатами из песен. Иногда просто с обозначениями, где та или иная песня исполняется.
А режиссерские ремарки - кажется, это сценарный план... или постановочный... тьфу, не помню...:)

Ghera, не путай либретто с синопсисом :))
Чтобы не быть голословным:
http://libretto.musicals.ru/show_text.php?text=lesmis - это либретто.
http://libretto.musicals.ru/show_tex...xt=lionkingmus - а вот это тексты песен. По крайней мере в моем понимании. Нашедшему различия - приз в студию :)

Клайд, непонял зачем ты включил замечания автора либретто по поводу режиссуры? Может с точки зрения коллекционера конечно...
Но в принципе у всех кто участвует в постановке есть какие-то свои замечания у звукорежиссеров, осветителей и .т.д.
Можно запмсать все их мнения но это будет уже другое.
По-моему либретто должно рассказывать о том, что происходит на сцене, что мы видим и слышим. В приведенном тобой либретто Les Mis. как раз так и есть, комментарии сводятся к "Нашел работу на ферме", "зашел в постоялый двор" и.т.д.

Насколько я понимаю. фразы типа "на сцене находится лопата. Герой идет к лопате" и есть авторские замечания. Нет? Ну в общем-то говорим об одном и том же, но разными словами :)

В принципе да, но в приведенном тобой либретто Les Miz описывается не то, что мы видим (куда он идет или что на сцене), а то почему это там. Там объясняется почему он "идет к лопате"(например)- потому, что да этого он "нашел работу рудокопа" то есть комментарии в либретто связывают сцены между собой, описывают почему вдруг на сцене смена декораций и.т.д.