Артистичность оперных певцов
 

Вах, не знаю даже, куда впихнуть этот топик, потому что мысль эта меня посетила "благодаря" сразу нескольким обсуждениям в разных топиках... И никакого отношения к мюзиклам не имеет. Почему это считается, что оперные певцы - плохие актеры? Самое смешное, что и я так считаю "в общих чертах". Но вот вчера, смотря по Культуре "Севильского цирюльника" (это моя любимая опера - легкая, короткая, опять же - мужского вокала - хоть отбавляй :)) - сама себе и задавала все время этот вопрос - настолько живая миммика была у актеров, настолько характеры... э-э-э... ну прям-таки "цельнокроенные" с типажом. Конечно, может не во всех театрах ее так играют, но, честное слово - знания языка не нужно (правда, я хорошо знакома с нашим вариантом и с собственно пьесой), чтобы понять, кто есть ху и что там происходит, собственно! Может, комедии легче играть?

Как говорится, если человек талантлив, то он талантлив во всем. Но чаще всего таланта просто не хватает на все сразу. Либо то, либо это. Да и, честно говоря, я не думаю, что оперному (не мюзикловому) певцу обязательно так уж хорошо "играть" в обычном, актерском понимании этого слова (мимика, жесты и т.д.) Все равно из зала это не сильно-то и разглядишь. Вот играть голосом - это другое дело.

Ну так там же не один человек был!!! То есть я просто наслаждалась ужимками Фигаро и гримасами дядюшки. Это плюс к голосу :). Жесты тоже на уровне. Хотя я как раз как правило отношусь по принципу - уж лучше бы не играли. Обычно это касается женщин приличной комплекции в роли безутешных молоденьких влюбленных девушек. Но это, блин... Мне даже Розанна понравилась (и комплекция у нее была еще приемлемая - ну так раз-два родила, не больше :)). Почему я не записала?!

Ее звали Розиной:)
Пела ее Чечилия Бартоли. Еще бы ей плохо спеть и сыграть! Бартоли уникальна и как певица и как актирса. Она создает образ даже тогда, когда выступает с камерными концертами барочной музыки.
А постановка действительно изумительная. Блестящая постановка. В ней есть элементы Комедии дель Арте, позы, жесты.
Я сильно удивилась, когда увидела в титрах, что Альмавиву пел не итальянец, столь он был выразителен в мимике. И жесты он делал словно природный итальянец, причем из южных областей:)
Интересно, можно эту запись на Горбушке найти?

Точно, Розина, а мне что-то стукнуло - Сюзанна, Розанна :). Вот и похвалилась знанием сюжета...

Слушайте, найдете - мне скажете? Я искренне надеюсь, что ее еще раз покажут - тогда точно запишу. Я просто не ожидала, что это будет НАСТОЛЬКО хорошо...

:( :( :( Другие люди как люди, наслаждаются достижениями цивилизации, а у меня "Культура" упорно не желает показывать :( :( :(

Надо спросить у Колокольчиков:) Только вот беда - я не помню, чья это постановка. Это 1988 год, музыкальный фестиваль...Штуттгарт? Зальцбург?
Дио, может, ты помнишь?

2 Экспектасьон. А почему Культура не показывается? Может, антенная не настроена? Хотя в этом деле полный чайник:)

Штуддгарт - это я точно помню. Остальное - нет, в титры и не смотрела особо, и вступительное слово не слушала - все как-то недосуг было. А потом... Прилипла к экрану, и стадо маленьких детей безуспешно пыталось оживить во мне материнский инстинкт... Откупилась "Лило и Стичем" :).

Вот что интересно - у всех эти ЛеКлоши - колокольчики такие колокольчиками, у одной меня они почему-то с клошарами ассоциируются :D !!!

Значит, музыкальный фестиваль 1988 года в Штутгарте. Это уже кое-что!:) Бум искать!:)

Нет, с антенной все в порядке. Просто почему-то не принимает в моем районе, и все. У меня отец - бывший специалист по антеннам, однако и он ничего не смог сделать. C'est la vie :( :( :(

Да, и вот еще насчет игры - или я чего-то не понимаю, или в опере сцена как-то этак особенно отдалена от зрителей, что не видно жестов и мимики :)? Мне казалось, что расстояние, в общем-то, везде одинаковое...

Просто я придерживалась мнения, что оперная техника пения предполагает, вероятно (не знаю, не пробовала) какое-то особенное напряжение, может, позы должны быть или еще что - дыхание там, мимика определенная... ну, короче, что именно это мешает им еще и играть - может, с другим выражением лица уже не получится нужная нота :). Ну тиап как трудно представить штангиста без выпученных от напряжения глаз и стиснутых зубов. Ан нет, оказывается все можно :)!!!

А расстояние... Оно везде одинаковое...

Ну, она (сцена) отделена оркестровой ямой:)
Мимику действительно из зала разглядеть довольно сложно. Но мимика - это явление даже, наверное, и не третичное:) Мимика вытекает из образа, который должен создаваться вокалом+игрой. Великие оперные певцы (Карузо, Шаляпин, Каллас) были потому великими, что сочетали вокал с драматургией. Они были еще и великолепными актерами. В каком-то топике Харизма сказала, что Каллас возродила искусство бельканто тем, что наполняла каждую фиоритуру белькантовую смыслом. Все верно, но Каллас при этом еще и жестами, движениями доносила до зрителей смысл пения.
Конечно, для оперного певца голос - главное. Спеть так, чтобы только пением выразить всю гамму чувств, которая есть в данной арии, и чтобы слушатель тебе поверил - это сложно, но на этом и зиждится эта профессия. Если же при блестящей технике певец обладает еще и даром драматического актера - тогда он Великий певец. Увы. Таких единицы.

Вероятно, я мало театров посещала - как-то так случилось, что оркестровая яма есть во всех залах, где я постоянно бываю. Но, точно, вспомнила - ее закрывают на немузыкальных спектаклях. Но мюзикл-то ведь тоже с ямой должен быть?

А вот еще разъясните мне за ради Бога, что такое бельканто, а?

Это "красивое пение" дословно. В бельканто важна подвижность голоса, поэтому в белькантовых ариях много голосовых "украшательств", которые зачастую вставляли сами певцы, чтобы слушатели могли насладиться звучанием и возможностями их голоса.
Это все относилось к эпохе сопранистов (кастратов), в те времена драматургия музыкального спектакля была неважна, главное - красивый легкий подвижный голос. Фильм о Фаринелли, думаю, видели:)

Видела, видела :).

То есть в общем-то это понятие субъективное, получается?

Почему? нет, это совершенно определенная манера пения. Просто не каждый певец может ей овладеть.

А еще же есть Золушка с Бартоли:))))

есть:)
но прелесть именно этого Цирюльника в целостности спектакля. В нем все органично - голоса, игра, типажи:)
Искрометный спектакль:) а какие диалоги!:)
Но Золушку я б тоже посмотрела. Люблю Бартоли:)

кому интересно, это ссылка на интервью А.Булыгина, автора монографии о Франко Корелли. Об артистичности оперных певцов там тоже есть:)
http://usuarios.lycos.es/castadiva/art5.php

Понятно, что ничего не понятно :). Вероятно, мне нужно прослушать подряд одну и ту же арию, исполненную так и этак - иначе не пойму. Просто я на слово верю - мне говорят - у этого вот бельканто, а вот у этого - еще нет... Но сравнить я не могу - они же разные вещи поют, ессно, что по-разному. Эх, так темной и помру :(.

И все-таки это уникальная постановка - а как жаль!!! В том смысле, что такие хорошие постановки - явление уникальное, эх...

Dio, не расстраивайся!:) Главное, начать:) Остальное придет со временем:) Сходи вот, почитай ссылочку, там есть интересное:)

Да, я уже посмотрела, но "со смаком" почитаю попозже - сейчас уже некогда.

Начать - да я в общем то, конечно, не отношу себя к ценителям оперы, но раза 2-3 в год неизменно посещаю достаточно давно (в студенчестве вообще каждый день почти бывала с сотоварищами - но это был своего рода форс... а я вот пристрастилась :)) - вот прямо хочется - и все тут, иногда чаще. Но все исполнение практически одной нашей труппы - изредка бывают фестивали - там всякие приезжие знаменитости, но все больше из стран бывшего соцлагеря. Ну и спасибо "Культуре" - сейчас еще и смотрю записи. Но в манере пения не разбираюсь - на уровне - "клево было" или "скучновато", не более :). Я и балет люблю (и фигурное катание), но если балерина (или фигуристка) не упала, то мне кажется, что она танцует безукоризненно :D ! Говорю же - темная!!!

Dio, а можно еще записи слушать:) Я могу с тобой поделиться:)
Ну в смысле - переписать на диск и посылку послать:)

*сложила лапки в кулечек* Я понимаю я тут новенькая,да еще и наглая,но мона мне тоже переписать диск:)
Мне и посылки не нада я с Москвы;)

Позвольте присоединиться к добрым словам в адрес Бартоли:ale:
А что, мариинскую экспансию ты не заметила? Особенно в этом году:)

Если честно, я из жанров музыкального театра предпочитаю именно оперу (а не мюзикл:o), но только в живом варианте (хотя моцартовский сборничек Бартоли дома держу), причем воспринимаю примерно так же, как Dio балет, то есть не слишком критически, мягко говоря. Так вот,
- мне и моему дилетансткому восприятию этого абсолютно достаточно. И совершенно меня мимика, комплекция и пластика оперных певцов не смущает:)

Ссылочка на Булыгина очень интересная, спасибо, но меня разочаровали избитые слова в самом начале : "насколько до абсурда бессмысленны или по-дурному "заумны" тексты современных популярных песен" и т.д. и т.п. Вот уж что-что, а оперные тексты бывают еще бесмысленнее попсовых:D , наивно, ИМХО, воображать оперу "интеллектуальным" искусством, да и необходимость "культурной подготовки" для слушателя оперы - вопрос спорный.

На мой взгляд, без этой самой "культурной подготовки" элементарно сложно будет высидеть оперу до конца и не уснуть. Кроме того, если человек действительно полюбил оперу (или любое другое НАСТОЯЩЕЕ искусство), это обязательно подтолкнет его к саморазвитию. Он захочет понять, что такое бельканто, начнет узнавать имена самых выдающихся певцов и т.д., вы меня поняли, я думаю. А группу "Smash" можно любить хоть всю жизнь и не стать от этого ни на капельку более развитым или интересным.

Опера не элитарна в том плане, что как от любого вида искусства, удовольствие от нее можно получать на разном уровне, а посему не обязательно быть интеллектуальной элитой:))

Но для того, чтобы получать удовольствие от оперы в полном объеме, надо все-таки кое-то о ней знать. Впрочем, это можно отнести к любому виду искусства.

Воти вы смотрите голландский натюрморт и восхищаетесь натуралистичности, с которым изображены лепестки цветов, крылья насекомых, рельеф на вазе. Но если вы знакомы с символикой, принятой в этом жанре, вы видите за этой красотой определенную метафору - круговорот жизни.

Точно также и опера. Если вы разбираетесь в ее языке - вы понимаете больше. Не разбираетесь - воспринимаете ее на уровне зрелища и акустически приятного (неприятного) пения. Что само по себе тоже не плохо. Я тоже невеликий знаток:) Оперу, кстати, люблю не меньше мюзикла. Но последний правда доступнее - он все-таки был заквашен на музыке 20 века и до сих пор впитывает в себя самые актуальные музыкальные стили.

Про качество текстов в опере - они были и плохие и хорошие, но было бы ошибкой полагать, что на эту тему не было споров. Я пересскажу одно высказывание либреттиста Пьетро Метастазио, который поставлял либретто всей Европе:

"В опере, борьба музыки со словом за главенствующую роль, приводит к поражению обоих. В своей гордыне современная музыка безрассудно восстала против поэзии, пренебрегла выразительной силой слова, стала относиться к нему, как к рабу. В свей попытке приспособиться к музыке, слова зачастую превращаются в экстравагантную бессмыслицу."

Это, между прочим, было сказано в середине 18 века.

По поводу артистичности оперных певцов. В современном оперном театре, где главенствует режиссер (хорошо это или плохо - другой вопрос), актер не может себе позволить стоять как вкопанный, быть поющей головой:) Да и выглядят они сейчас все очень хорошо:))

[quote]Это все относилось к эпохе сопранистов (кастратов), в те времена драматургия музыкального спектакля была неважна, главное - красивый легкий подвижный голос. Фильм о Фаринелли, думаю, видели[quote]

Мне кажется, что Фаринелли еще дитя барокко, не? Потому что собственно расцвет бельканто - это Доницетти, Белинни, Россини:) Так что ориентир - Каста Дива или романс Неморино (Una furtiva lagrima).

[quote]Автор оригинала: charisma
[quote]Это все относилось к эпохе сопранистов (кастратов), в те времена драматургия музыкального спектакля была неважна, главное - красивый легкий подвижный голос. Фильм о Фаринелли, думаю, видели

Цитата:

Мне кажется, что Фаринелли еще дитя барокко, не? Потому что собственно расцвет бельканто - это Доницетти, Белинни, Россини:) Так что ориентир - Каста Дива или романс Неморино (Una furtiva lagrima).

Дык, Свет... Россини-то тяжело вздыхал и сетовал на то, что эпоха сопранистов ушла в прошлое. Но:) Альмавиву писал уже из расчета на тенора.
А драматургия в оперу пришла, я думаю, в середине 20 века. Точнее, в 50-е годы (это даже по сценическим костюмам становится заметно).
Кстати вот о бельканто. Кто смотрел вчера Любовный напиток, заметили, КАК спел эту самую "Фуртиву Лагриму" Аланья?

Аланья поет эту арию по более поздней версии самого Доницетти, да ведь? Фильм очень приятный:) У меня есть.+

эээ...ну да. В смысле - Аланья спел это по Доницетти. А уж в какой версии - не знаю...
Другие исполнители поют этот романс иначе, без украшательств, скажем так.

Эта постановка мне нравится, хотя Дулькамар очень уж молодцеватый:) но вот Амина...чего-то в Георгиу не хватает, на мой взгляд.

Спасибо за ссылку на весьма интересную статью – появилось желание купить эту книгу. Но я вот что хочу спросить. Булыгин пишет: «Для обывателя, привыкшего к потребительскому отношению к искусству, опера существует в виде пародийного, утрированного, гротескного образа. Эмблемой такого восприятия служит необъятных размеров певец (или певица), тонким и противным голоском поющий (или поющая) с экрана о "высоких" чувствах».
Когда раскручивается под видом оперного певца какой-нибудь Басков, не на это ли обывательское представление ориентируются продюсеры. То есть специально подобрали такого упитанного?

Нора, я думаю, под "весьма упитанным" подразумеваются несколько иные размеры, чем у г-на Баскова:) ну скажем....габариты борца сумо:)

Или Монтсеррат.
Главное же тенденция. ;-)

Я специально не стала называть ничьих имен.:)
Насколько я знаю, у Кабалье очень давно проблемы со здоровьем.

Нет, нет, не подумайте, я не хотела сказать что-то гадкое про Монтсеррат. Она богиня :-). Неловко получилось. Я просто про массовые стереотипы.
Д, я читала, Наташа, что у нее серьезные проблемы со здоровьем, отсюда и полнота, причем, помнится, когда я читала эту статью, я была поражена ее мужеством – ну, там говорилось, что она сознание теряла не раз за кулисами – и испытываю к ней еще и за это большое уважение.
А потом она так обаятельна. И просто очень красивая женщина.
(помните, у Хэмингуэя в «Празднике, который всегда с тобой» Пилар – уже немолодая женщина, грузная, властная, фантастически мудрая и умеющая видеть по руке и при этом Джордан видел, что она в молодости была красавицей и сейчас еще в ней что-то такое есть. Вот у меня Монтсеррат почему-то с ней ассоциируется)

Ну вот, русский разговор и закончился :)! Кто там по какому месту спел?

Нет, все-таки, действительно, та постановка (Цирюльник в смысле) уникальна - "Любовный напиток" произвел на меня стандартное впечатление - писк-писк главный герой (я этого Аланью еще в Ромео и Джульетте видела, и все недоумевала, ну почему двойной подбородочек так портит Джульетту, но при этом совершенно не портит Ромео :)), писк-писк этот дохтур, и бееее на весь женский коллектив, хотя в массовке мне некоторые тетки понравились :). Вояка как-то меня тоже не впечатлил... Очень уж вычурный (голоса я не обсуждаю, потому как по мне-то они все хороши :)).

2 Телль Келль - из приезжих я что-то все больше на поляков попадаю :), да на болгар каких то...

Дио, я не поняла, что значит "писк-писк"?:):):)
Мне кажется, Аланья как нельзя подходит именно к этому образу, этаки деревенский дурачок:) недалекого ума, но честный, искренний и с открытым сердцем. Нет?:) Я вот его с трудом представляю в роли какого-нить Радамеса или Каварадосси.
Амина-Георгиу, я уже говорила, чего-то в ней нет. Может, флирта? В конце концов трудно флиртовать на сцене с собственным мужем. Да и не на сцене тоже. Когда они обнимались в конце, ей-богу, семейная пара, вернувшаяся из отпуска, который провели врозь:)
Теоретически Амина вскружила голову всем окрестным парням, не говоря уже о залетном военном:)

2Нора. Все правильно:) Кабалье - человек несокрушимой воли. Но мне всегда хотелось, чтоб в ее пении была чуточку больше... страсти, что ли. У меня ощущение, когда я ее слушаю, что она несколько отраснена от образа, который создает. Но именно в силу этого самой лучшей ее ролью я считаю Турандот:)

Между прочим Джульетта как раз очень славная - и актриса, и певица (Вадува у нее фамилия, румынская певица - занималась у того же педагога, что Георгиу), Аланья ей проигрывает в артистизме.

Георгиу-Амина кажется немного тяжеловесной:) Но, правда, если посмотреть making of, то она там гораздо живее. И вообще они с Аланьей большие трудяги - я была поражена.

Кто-то сказал, что у Кабалье темперамент снежной королевы (Рудольф Бинг, кажется, в своих мемуарах). Но голос лет 20 назад был божественный:)

Писк-писк - ну это значит я в полном восторге, слов нет, одни слюни :). Как только этот Аланья появляется - сижу и пялюсь в экран с тупой беспричинной улыбкой. Просто от того, что он появился - неважно, поет он при этом, или нет.

Раз уж тут есть кому задать вопрос - как называется вот такое место в опере, когда все одновременно поют, но не хором, а как бы каждый даже и свою мелодию ведет - мне жутко нравится, но все время приходится другим объяснять вот так "на пальцах". Наверняка ведь есть термин :).