Опасные связи
 

Раз уж тут народ начал впечатлениями о фильмах делиться - посмотрела сие позавчера по ночуге... Который с Малковичем. Сначала уснуть не могла, потом - от фильма оторваться...

Блин, до сих пор не могу отойти, вот возьму сегодня в прокате...

Боже, какой этот Малкович ужасный!!! Но как ужасно притягателен!!! Клоуз... Ааабалдеть - такая игра нюансов и ракурсов - от полной уродины до весьма привлекательной...

Короче, записываюсь в улуб фэнов Малковича (интересно, остался хоть один виртуальный мужик, в клуб фэнов которого я еще не записалась :)??? Че делать то, а, народ???)

"Побежала" вчера с утра найти что-нибудь "разумное и доброе" о фильме и о Малковиче лично на сайте Экслера - и наткнулась только на кучу ругательных отзывов. Я извращенка, вероятно. Пересмотрю - и если не поленюсь - подниму древнюю тему у Экслера и плюну хулителям в морду :D !

Ну побулькайте кто-нибудь со мной, а?

Да, самое ужасное, что меня даже не нервировал дубляж (обычно я просто выключаю дублированные фильмы - не перевариваю) - а тут привычное дежурное сожаление в началае - блин, дублировано... И - все!!! Никаких фальшивых интонаций, нормальное звучание, не перебивает музыку и вообще шумовой фон. Блин, могут, когда захочут... Или все дело в том, что диалоги тут спокойные, и не требуют особенных интонаций, которые не удаются нашим дублерам (меня просто в транс вводят их попытки передать визги-писки-охи-вздохи...)?

А ведь вместо Малковича мог бы быть Рикман.

Re: Опасные связи
 

Что? ругательные отзывы о Малковиче?? Дио, ты не извращенка, или я такая же извращенка - короче, плевать хулителям в морду будем вместе :))

Сам фильм Фрирза меня особо не восхищает. Ты читала роман де Лакло? Настолько замечательное чтиво - ни одна из виденных мной экранизаций (а видела я их аж три) ни оказалась способна воспроизвести бесподобное изящество формы, отличающее роман.
Фильм Фрирза, на мой взгляд, более холодный, чем даже "Вальмон" Милоша Формана, хотя тот тоже не совершенство. И был еще старый французский фильм Роже Вадима с событиями, перенесенными в середину ХХ века - несколько примитивный, но с Жераром Филипом и грандиозной Жанной Моро в главных ролях, и они этот фильм делали.
Так же, как Связи Стивена Фрирза делает Малкович. О да, из-за него я фильм смотрела, и не раз :)

Ну почему же, этот фильм не только из-за Малковича можно смотреть. Там почти все актеры и подобраны хорошо и играют отлично - и Клоуз и Пфайффер, и Ривз с Турман. Мне, если честно, практически все в фильме понравилось, особенно подбор музыкального сопровождения. А что касается некоторой холодноватости, так это по-моему только на пользу фильму идет.

Кстати, в книге мне больше всего жаль Сесиль. Она уходит в монастырь опозоренная, ее жених (черт, забыла как правильно пишется имя) от нее отказывается... Причем обратите внимания, какой он гад - сам же тоже на стороне развлекался, но на это внимание особо не обращается, а девушка по глупости изменила - и все, прощай любовь...

Что же касается использоавния данного сюжета, то по нему еще сняли "Жестокие игры". Там действие перенесено в современность, ну и финал чуть-чуть поменяли. Но фильм забавный получился, хотя, конечно, с Опасными связями не сравнить.

Ну не мучайте же меня!!! Я каждый раз об этом думаю...
Просто у Малковича для меня нет никакой притягательности... а вот Рикман.... даром, что с ролью он справился.

А вот Клоуз великолепна, не спорю... Как она произносит "War!"

Re: Re: Опасные связи
 

Вот под ВТОРЫМ словом подписываюсь.
И ИМХО это приговор книжке :)
А вот Гленн Клоуз -- это всегда.

Склероз. Ну конечно! Райан Филип - красавчик :)

(Кстати, совсем недавно прочитала про очередные планы насчет будущего Рент-муви - так вот Райана Филипа прочат на Роджера. Не знаю, как он поет, но на внешность имеется определенное сходство с Адамом Паскалем:))

Hari, ну конечно, это чтиво :) Но чертовски изящное и занимательное :)

А Клоуз - она большая актриса, из костюмных ролей - ну например, она супер-Гертруда в Гамлете.
Однако, даже оставив в покое суждение о красоте, которое у каждого свое, Клоуз объективно стара для этой роли. Плюс маркиза в книге - прелестная, обворожительная, внешне сущий ангел и сама невинность, а у Клоуз на лице написано "стерва".
В формановском Вальмоне эту роль исполняла тогда довольно молодая Аннет Бенинг. Образ у нее получился менее значительным, но гораздо более соответствующим выведенному в книжке.

Вероятно, мы с тобой разные произведения читали (буль-буль-буль)... Только что звонила мама, я только вчера смогла добыть кассету в дешевом прокате, зато теперь буду держать ее три дня... Я уже пересмотрела полтора раз... Маме тоже понравилось, она высказала полное "фи" по поводу "Вальмона", впрочем, тут я тоже не совсем согласна. Нет, маркиза была уже "Не первой свежести", что называется... Да и Вальмон тоже... Да и вообще в ромене не дается характеристики внешности главных героев, ведь все отношения и интрига прослеживаются посредством их переписки - никакой авторской отсебятины. Клоуз идеальна, непередаваема, я ее как актрису вообще не знала, теперь - я поражена!!! Именно игрой "полутонов" - от добродетели до откровенной садюги... И никакой ясности, что же по-правде ты увидел именно в этот момент - причудливую тень или истинное лицо.

А Малковича я, конечно же, видела раньше в Жанне д'Арк, но особенного внимания не обратила, потому как жанр не мой любимый, все там еще те "красавцы" и он отвратительно дублирован, голоса - беээээ... Но пока не могла достать "Связей" - смотрела эту приблудную Жанну, сладострастно проматывая все батальные сцены и вообще все сцены без Малковича :).

Быль-буль-буль, буль-буль-буль, etc....

А ругали не малковича лично, а именно Малковича - Вальмона... У Экслера, если ен ошибаюсь, в топике "Экранизации с идеальным кастингом". Так вот таки да, это для меня экранизация с идеальным кастингом... Бульк...

Эй-эй, что значит нет характеристики внешности? Там вообще-то есть еще письма всяких старых тетушек типа сесилиной мамаши, полных уважения к такой молодой и такой целомудреной маркизе. У нее была гора любовников, с каждым из которых она расставалась по-тихому и в хороших отношениях. Она была красива - спорить не будешь? И уж конечно, молода, - а по тем временам понятие "молодость" на сорокалетних не распространялось.

Так я не поняла - "Вальмон" тебе понравился или нет :)

Я не пытаюсь сравнивать Вальмонов в этих двух фильмах. Малкович - мужчина брутальный.
Но и Колин Ферт - отличный актер, да, совсем другого плана, однако я к нему очень даже нежно отношусь. Его виконт - красивый, веселый и, в принципе, совсем не плохой человек, и самый большой его грех - легкомыслие, что и не грех вовсе для холостяка, особенно в ту блестящую куртуазную эпоху. Когда он влюбляется, весь его напускной цинизм слетает с него, как шелуха.

Вальмон у Малковича злее, коварнее, это настоящий демон-искуситель. Хотя несчастная его жертва в исполнении Умы Турман, если честно, не производит на меня впечатление наивной девочки, в отличие от исполнительницы этой роли в Вальмоне. Турман было 20 на момент съемок, она высокая и рослая и ее возраст очевиден, и производит она впечатление девицы, немного перезрелой и принца заждавшейся. И тут такой мужчина, как Малкович:), просто делает ей одолжение...:)
А вот что с маркизы он требует вернуть должок - ну, требовать этого с Гленн Клоуз? Порвать из-за нее с Пфайфер? Внешность не катит.

Мне Вальмон тоже нравится, даже очень нравится, но мешком по голове меня не стукнуло при просмотре. А тут я просто таки отдавалась с каждой теткой :)!!!

У меня осталось впечатление, что маркиза как раз считается очаровательной и красивой, но таковой не является. Шоры репутации :).

И Вальмон Малковича мне не показался демоном-искусителем, он показался мне все тем же рабом репутации. Только я что-то ен припомню в романе, действительно ли он так сожалел, когда ее, то есть Турвиль, бросил? У меня осталось чувство, что он так ударился в противоборство с маркизой, что ему вообще все пофиг было. Надо проглядеть, не помню. Он порвал с красавицей Турвиль не из-за уродины-маркизы, а из-за того, что она ему не давалась (это я уже к фильму, не к книге) - она же четко сказала, что не привыкла быть просто предметом, а он не мог стерпеть, что она вроде такая вся доступная, но ускользает постоянно.

А вообще-то роман не "про любовь", а типа социальной... как бы это обозвать - вскрывает язвы, обнажает пороки - короче, очень обличающий по тем временам. Я даже под впечатлением стиля "Роман в письмах" кинулась читать "Новую Элоизу", беэээ... Тоска зеленая, ен осилила :). Прославление добродетели не в силах состязаться с обличением порока :).

Ну так вот, атмосфера романа лучше передана в Связях. А Вальмон - это именно та часть романа, которая "про любовь" :). Это как в "Войне и мире" лично для меня кроме превратностей судьбы в отношениях Наташи и Болконского ничего не существует, или в свое (вернее, не свое, видимо) время из тех же "Отверженных" я ничего, кроме Козетты, не вынесла.

Вальмон - фильм (и герои) очаровательный, легкий, куртуазный, а Связи - мрачно притягательный фильм. Кстати, разве Турвиль померла? Не помню... Ничего не помню :)...

Бульк...

Вот это называется откровенность в прямом эфире :)
Дио, мне с тобой не тягаться :) Фильмы я смотрела давно, книжку читала еще раньше, впечатления давно не свежи и не остры (зато - более трезвые :))

Значит так: мадам Турвель Вальмон бросает, чтоб доказать (не столько маркизе, сколько самому себе), что он может это сделать, что он не влюблен, что он все тот же эгоистичный циник, каким был прежде. Маркиза в этом усомнилась, тем самым бросив ему вызов. А он очень дорожил их с маркизой отношениями, и отношения эти, основанные на взаимопонимании, связывали их гораздо теснее, чем могли бы связать любовные [и, в скобках скажу, именно эти их отношения так привлекают нас, читателей]
И тут у них это взаимопонимание прервалось. Ты говоришь, маркиза ускользала - да она его элементарно оттолкнула из ревности, она ведь тоже чувствовала - что-то изменилось и они больше не близки.
В конечном итоге, Вальмон просто оказался меньшим гадом, чем маркиза :)

И что значит "считалась красивой, а не была"? Можно старательно изображать святошу и заработать
соответствующую репутацию, но красота - атрибут внешний, он либо есть, либо уж его нет.

Кстати, сколько не напрягалась, не могу вспомнить, куда делась мадам Турвель, не в монастырь ли, как Сесиль? Точно помню только, чем кончила маркиза (злорадное удовлетворение в финале книжки не идет ни в какое сравнение с ощущениями от фильмов. Подумаешь, морально уничтоженные маркизы. Мне физическую расправу подавай :))

Мда, страшно даже вспомнить, когда уже я читала книгу :). Правда, все-таки я ее воспринимала уже более адекватно, чем многие другие. Надеюсь, хоть 20-то мне уже было :).

Каноны красоты разные в различное время. А с тем, что такое "считаться красивой", можно в утрированной форме столкнуться у подростков...

:) А мне, несмотря на удовлетворение и все такое, было ее жалко в конце... То есть я страстно желала ей не добра, но, когда она получила по заслугам, мне стало жалко, как всегда жаль, когда проваливаются гении-злодеи и хитроумные интриги по какой-то незначительной мелочи...

Ура, у Экслера новое обсуждение :). Пошла добулькивать туда!!!

Re: Re: Опасные связи
 

А я уже несколько раз пересматривала фильм, и он вызвал моё восхищение не только из-за Малковича. Нет, без сомнений, Малкович играет просто потрясающе, я увидела его в первый раз именно в этом фильме, и легко представить, как я была сражена его уникальным актёрским мастерством. Так что меня можете тоже причислять к извращенкам :) Но фильм и сам по себе хорош, великолепно задуман, великолепно поставлен. Блестящее трио Малковича, Клоуз и Пфайффер невозможно забыть! И я не заметила в фильме какой-то особой "холодноватости", здесь скорее вполне уместная сдержанность и тактичность в экранизации не очень тактичных сюжетов и тем. А в довольно "прохладных" диалогах Малковича и Клоуз чувствуется скрытая сила, страсть (правда, я её до конца только после второго просмотра почувствовала :)). Да и диалог между героями Малковича и Пфайффер, их внутренний диалог, не менее драматичен. Словом, отличный фильм, бесподобный, обожаю - и так ещё тысячу раз!!

Не согласна! Как раз наоборот, Малкович именно "притягивает", обладает каким-то особым магнетизмом, стоит его только один раз на себе испытать - и при виде Малковича за уши от экрана не оттянешь!



ДААААА! Да она каждое слово в фильме ТАК произносит!!



Клоуз не стара для своей роли, как раз наоборот, в её игре ощущается опыт и самоуверенность маркизы, которая научилась жить по хитрым законам окружающей жизни. И на законченную "стерву" она не похожа, то есть похожа, но лишь отчасти, ведь её героиня тоже страдает... только страдает очень уж по-своему :)

Re: Re: Re: Опасные связи
 

Я тоже первый раз увидела его именно в этом фильме. Так что Вы меня понимаете, насколько я была сражена :)!!! Сейчас выписала в прокате все фильмы с его участием, ликбез организую :).

Ах... И тут такой падающий в обморок смайлик :)!!!!

И еще о красоте и некрасивости - не мое сообщение, но оно точно отражает суть того, что я пытаюсь не слишком внятно объяснить:

"Маркиза не должна быть красавицей ни по книге, ни по эпохе. Тогда в моде был некий неопределенный возраст - набеленое лицо, парик, искусственный румянц. Естественность в моде не была, молодость и здоровье тоже. Вспомните возраст известных куртизанок того времени. И еще в моде были рафинированность и порок (речь про высший свет). Клоуз очень в материале."

Именно это я имела в виду, говоря - считаться красивой.

Re: Re: Re: Re: Опасные связи
 

Ага, отлично понимаю (кстати, ко мне можно и на ты, я вроде ещё не старая :)). Мне фильм знакомая показывала, сижу и говорю на первой минуте просмотра: ну что за актёр! некрасивый, не впечатляющий! а на пятой минуте: кааакой актёр!! какая внешность, какая сила внушения!!! :D


"Быть Джоном Малковичем" - это вообще улёт! :D А в целом он во всех фильмах играет бесподобно.

Re: Re: Re: Re: Re: Опасные связи
 

У меня тоже внешность вызвала некоторое недоумение, но до 5 минут дело не дошло, по-моему. Как только он склонился в полупоклоне и этак глянул исподлобья, слегка улыбнувшись... И тут снова падающий в обморок смайлик :)!!!!

Быть Джонни Малковичем вчера посмотрела - безобразный дубляж, фильм убит насмерть - а жаль, задумка классная. Но уже ничего не могло помешать мне наслаждаться Малковичем лично :)!!!

Был еще клип у Энни Ленокс - тоже все из себя высшее общество, Малкович в парике, Ленокс в тюрбане и кринолине. Дама всю песню изнывает от ревности, в конце концов устраивает конкретную разборку:) и покидает помещение :)
А Малкович... ну, Малкович бросает своих дам, догоняет ее на лестнице и подхватывает на ручки, хэппи-энд. Так что иногда не лишним бывает проявить темперамент:)
(как песня называлась, не помню)

В программе на следующую неделю на ТВЦ заявлена 1 серия сериала "Опасные связи". В ролях - К. Денев и Р.Эверет. В пятницу вечером. Интересно посмотреть будет... :))

Это все ИМХО само собой. По-моему, продюсеры-перестраховщики лишились потенциального фильма-легенды… Я уж не говорю о том, что Рикмана мир узнал бы … на сколько?… на десять лет раньше? и молодого Рикмана… Это была его роль, это был его фильм. И его не взяли, слепцы, идиоты, побоялись рискнуть.
А Малкович хороший актер, даже очень, но в итоге получилось просто качественное костюмное кино. Это ИМХО.
А могло бы быть!
:-(((
И Алан очень болезненно это все переживал.
:-(

А я зато поняла, почему мне таким органичным казался Уорлоу в роли Джекила-Хайда :). Потому что единственного экранизированного Джекила-Хайда я получила в образе того же Малковича :)...

Эверетт:love (хотя - Эверетт - и в роли бабника Вальмона? ну-ну:))
Сериал новый, а Катрин Денев в роли маркизы де Мертей. И я еще говорила, что Гленн Клоуз стара :-)

А вот Алан Рикман - я его вроде бы знаю, но навскидку, кроме Догмы, ничего на ум не приходит. А, ну да, был еще, кажется, "Владетель Баллантрэ" по Стивенсону. Просто интересно, какие его работы заставляют так высоко его оценивать?

Ну как же, Лили! А профессор Снейп сексуальнейший ;-))), а миляга полковник Брендон из "Разума и чувств".
Ну и просто ХАРИЗМА Рикмановская чего-нибудь да стоит?