Королева чардаша aka Сильва
 

....никогда не могла понять любви москвичей к "Весёлой вдове"... из всей махровой, "пыльной" (как мы её называем между собой) классики в нашем театре (Санкт-Петербургском Государственном Театре Музыкальной Комедии, о как! ;)) лучшим спектаклем по общему мнению работников даннного заведения является "Королева чардаша", известная в разных постановках также как "Сильва".
Собственно, эту-то оперетту я и предлагаю обсудить. Мне, как представительнице питерской диаспоры были бы интересны отзывы о нашей постановке и наших артистах, но было бы небезынтересно узнать и о других (постановках и артистах)

У нас в свое время тоже была замечательная "Королева чардаша", потом ее сняли с репертуара и поставили нечто не совсем понятное под названием "Сильва":(((
Расскажите лучше о своей постановке:)) она у Вас классическая или тоже переделали?:)
И еще.. кто у Вас Эдвинов поет? Тенора или баритоны?:)

Эдвинов поют по-разному. Коровин, ныне ушедший в Московский ТО, был ЭДвином, Саша Байрон - хороший баритон - сейчас практически единственный приличный Эдвин, ибо ещё один (Петя Таренков, скорее тенор) имеет значительного "барана" в голосе, а другой (Налецкий, баритон, типа) вообще весьма безголосый и безликий - когда "Королева" идёт с ним - считай, она идёт без Эдвина! :(

Спектакль весьма себе классический, правда туда зачем-то (говорят, по просьбе Богдановой-Чесноковой, также работавшей в своё время в нашем театре) вставлен дуэт, который в оригинале был из "ПРинцессы цирка", то бишь из "Мистера Х"...

..а что у вас за переделки? тоже в джазовой обработке, как я тут про "Вдову" читала?

Хуже:)) У нас все перенесли в 30-40 (20) годы (если мне память не изменяет)... Все это дело заключили в мрачные декорации с черного цвета, напихали мигающих лампочек... Сделали соответствующие костюмы (ужасающие).. а в одном номере нарядили танцоров-мужчин в пачки....:)))
Эдвин у нас вообще один, поскольку, то что играет второй известно только ему самому:))) в скором времени еще двоих введут и вашего ненаглядного Коровина третьим, но тоже, я так понимаю "не фонтан"... с остальными героями немного получше...

нууу... костюмы наши тоже не очень-то вдохновляют (по крайней мере нас, кому в это одеваться, хотя зрители утверждают, что из зала смотрится хорошо), но по крайней мере мужчины у нас вполне себе по-мужски одеты ;)
...а по части декораций - полный минимализм ;) столы и стулья - в кабаре, кушетки - во дворце. +драпировки разные по заднику ;)

Ну у нас черная драпировка по заднику без подсветки при этом:) Ну и минимализм с лампочками:)))

Во дворце это в смысле когда? У нас первый акт в кабаре, второй у Эдвина на пикнике:)

у нас второй акт - в княжеском дворце Валлерсхеймов (если у вас другая фамилия наличествует, не пугайтесь - это Эдвин с семейством ;) )
...а "третий акт" (после "ложного" финала) - снова в кабаре, где и происходит развязка всей истории...

В общем виде как у нас все мрачно можно посмотреть здесь и здесь

У нас, чтобы не утруждать себя декорациями дворца, решили это в пикник превратить:)))

так у нас тоже декораций дворца нет ;)
просто пёстрые завеси на заднем плане сменяются на белые драпировки, столы и стулья на авансцене заменяются кушетками, хор переодевают из "ансамбля школьных училок-классных дам" в "отряд невест" - все в белом (правда, несколько сероватом от пыли ;)), вот, собственно, и все отличия ;)

даааааааа.... то, что я увидела по ссылкам, напоминает мне нашу грядущую премьеру - "Венские встречи"... о них г-жа Горецкая грозилась открыть обсуждение, так что там ещё напишу об ентом чуде нашего театра ;)

ИМХО, Сильва не так уж плоха (хотя, бесспорно, уступает Королеве Чардаша), просто к ней привыкнуть нужно...:):):)

А чем тебе костюмы-то не нравятся?:)))))По-моему, очень милые...особенно женские:))
И даже существующий Эдвин не совсем то, что лично я хотела бы видеть:) Нервный какой-то...
А вот кого введут...м-да...я так понимаю, это Коровин и Борисенко?:))) В любом случае, это явно лучше Исляйкина:):):) Так что не всё так плохо;)

По-моему, очень симпатичные декорации:))зелененькие - веселенькие:)))))

Ко всему можно привыкнуть, а нужно ли?:)
костюм, особенно в оперетте, не должен уродовать артиста, а в этой... ну вообщем не нравятся они мне... Кокорева еще забыла, потом все остальные:))) Да, Алимпиев нервно это играет, но может после 5-ти месячного отсутвия в ТО что-то по другому будет?:)
Я больше 1 действие не люблю:)

Здравствуйте.
Во-первых, хочу сказать огромное СПАСИБО за такой форум. Оперетта – это наверное для меня уже диагноз))), поэтому такой форум как этот – просто замечательная находка!!!!

Безумно люблю нашу «Королеве Чардаша». Особенно люблю Эдвина – Байрона и Бонни – Шалагина.
Кстати хочу спросить, как в Москве с героинями? У нас я бы назвала только Алину Алексееву(настоящая опереточная героиня: замечательный голос, хорошо играет, красавица...). Еще разве что Т.Таранец, но ей еще расти и расти...

С Героинями младше 40 у нас, на мой взгляд БОЛЬШАЯ проблема (как и с Героями)... они у нас либо только поют, либо только играют, либо ни то, ни другое:))))

Я говорила это к тому, что на премьере всё действительно было мрачно и довольно скучно...все были нервные...поскольку это все-таки ПРЕМЬЕРА...:)А последущие спектакли были, ИМХО, гораздо лучше:):):)

А кого здесь уродует костюм?:) Мужские, согласна...ну не очень удались...особенно, те, что в "Красотках кабаре"...а так...:))

Думаю, вряд ли:)) Посмотрим...
:):):)

Так, по поводу московской "Сильвы"
Героини
Елена Зайцева (имеется маленькое видео часть 1 (1,2 Мб) и часть 2 (1 Мб)
Светлана Криницкая аудио Болеро
Жанна Жердер аудио Ария Мадлен

еще есть маленькое видео премьерного Бони (новой версии Сильвы) П.Борисенко (почти акробатический номер)Песенка Бони

Нашла еще отрывки видео из последней московской СИЛЬВЫ:)

2 главных пары (кроме Бони и Стази) здесь (1 Мб)

и мужчины-танцоры в пачках:) :) здесь (0,6 Мб)

По поводу костюмов....
Любой начинающий стилист в курсе, что с зеленым цветом необходимо обходиться очень и очень осторожно... Мало того, что он мало кому идет вообще, так еще, чтобы одеть все зеленое, необходимо, чтобы был хороший свет... Что мы имеет в Сильве... Цецилия... - зеленое платье и зеленая шляпка... В совокупности с полумраком на сцене, мы получаем серо-зеленое лицо у Амарфий (остальных не видела)... Ну и это нормально....? А с Сильвой что они сделали?:)) Что это за белое платье?:))) Не знаю как оно задумывалось, но у героини плечи в нем, как-будто она с трех лет греблей занималась:(((( А красное платье Стази?:))) О вырезе я просто молчу:)) Я отнюдь не ханжа, но кладывается впечатление, что девушка не из хорошей семьи, а Стази - это девушка легкого поведения:)))

Хм, позвольте с Вами, уважаемая Галатея, не согласиться по поводу Алины. Вы меня, конечно, извините, но если Вы видели её в "Бале в Савойе" и видели ещё и Лугову в этой же роли - то Вам есть с чем сравнить, чтобы понять, КТО играет!..

...а Сильв у нас в театре хоть и много - Лугова, Таоранец, Алексеева, Грачёва - но, увы, нет идеальной... у каждой свои "Замочки" и "тараканы"... к сожалению...

Хотя голос у Алины действительно хорош! Но, в таком случае, не обижайте и Таню (Таранец)! ;)

Уважаемая Cassandra, к сожалению не могу с вами согласиться. К Светлане Луговой у меня возможно предвзятое отношение, но как актрису я ее не воспринимаю вобще. Она сама по себе женщина эффектная и.. и все! Единственный спектакль, где она смотриться неплохо - "Индейка". И то Забродина играет намного лучше.
"Бад в Савойе" видела много раз и с одной и с другой. Возмлжно, эта не самая лучшая роль Алины, но Лугова... Помоему дефелирование по сцене сложно назвать игрой. Еще раз поторю - это мое субъективное мнение..

Девушки из Питера к вам вопрос:))) Прочитала вот что: "Хотя Питер и отстает от Москвы в жанре мюзикла, зато держит первенство по оперетте. На недавнем Международном конкурсе им. Михаила Водяного в Одессе победительницей стала Ольга Лозовая из нашего Театра музыкальной комедии. Второе место заняли наши же Татьяна Таранец и Алексей Коровин."...
Я так поняла Лозовая и Таранец - это лучшее молодое поколение театра? А как у них по части вокала? Лозовая о себе говорит, например, что она субретка... И как у вас, когда субретка героиню поет?:) Просто по опыту нашего театра, как правило это не очень хорошо заканчивается (ну в частности, когда у нас субретка спела Виолетту).... А как у вас с этим?

(все же актерские данные - это очень субъективный критерий)

Уважаемая Галатея, я могу согласиться с Вами лишь в одном: судить очень сложно, ибо это действительно всё очень субъективно. Просто, извините, я работаю с ними на одной сцене и вечно презрительная гримаска Алины на лице, да и соответствующее отношение к партнёрам игрой также считаться не могут. А Лугова - что ж, возможно, Вы правы - она во многом берёт именно своей эффектностью... ибо голос в данном случае - величина относительная... ;)

по части же звёзд нашего театра - меня саму удивило, что Таранец и Лозовая прошли по одной "весовой категории". Ибо Таранец - героиня, а Лозовая - самая что ни на есть субретка! Причём Оля - едва ли не единственная артистка в труппе, которая радует практически всегда - ибо здесь всё замечательно и с голосом, и с движением, и с актёрской игрой, да и просто как человек она замечательный!! :)
...так что - не знаю, не знаю... Если кто знает оперетту "Донья Жуанита" - там главная героиня Кармела - она кто должна быть: героиня или субретка? Вот её как раз Лозовая играет. Все остальные её роли - субреточные...

Наконец-то мы с Cassandroj сошлись во мнениях! Лозовая действительно очень талантливая субретка и все ее роли(даже в не очень удачных спектаклях) просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ!!! :ale: Но на роль героини вроде бы она никогда не претендовала.
Удивляет другое, как в лауреатах оказался Коровин?


Уважаемая Cassandra, я, к сожалению, на одной сцене с ними и с вами пока не работаю, а только очень хочу этого. Но общаюсь я со многими актерами и поэтому мне довольно странно слышать ваше мнение. А насчет партнеров... Почти все герои называют Алину любимой партнершей.. Им наверное все-таки виднее ;)

Интересно, а насчет героев вы со мной тоже не согласитесь? Я бы назвала Самсонова лучшим Данилой(в масштабах нашего театра), а Байрона – очень неплохим Иксом... ну и Эдвином(на фоне остальных особенно) :)

Ну на конкурсе она исполняла арию Виолетты из Фиалки (а это не субреточная партия), поэтому я и спросила:) А Коровина наверное после этого конкурса к нам и пригласили:))))

И все же, где в сети можно послушать артистов вашего театра?

...хммм, ну, если Вы общаетесь со многими актёрами, то я Вам, пожалуй, поверю. Что правда, то правда, голос у Алины хорош. А героям, с ней работающим, действительно должно быть виднее :)
по поводу героев - если мне память не изменяет, то про Самсонова я уже писала в соответствующей теме о "Весёлой вдове" - да и вообще, он мне наиболее симпатичен, ибо и голос имеет великолепный, и на сцене смотрится прекрасно, а уж КАК ИГРАЕТ!!! ...что касается Байрона - вполне с Вами согласна, да и в "Судьбе-индейке" он мне весьма симпатичен ;) ...да и чисто по-человечески...

Боюсь что нигде!:(
Долго пыталась найти, но увы попытки не увенчались успехом.
Видимо, не поддерживает наш театр мировую паутину))

Печально:((( Ну наш тоже официально не поддерживает:))) Все это на общественных началах, так скажем:)

Vivo, это предложение Питерскому театру создать свой неофициальный сайт?:)

Кстати, а официальный сайт Санкт-Питербургского театра музкомедии хоть как-то работает или такого нет?

Нет, я ничего не предлагаю:)) Просто констатирую факт:))

Хех, замечательная идея!!! Кто бы только за это взялся...

Есть парочка полу-официальных сайтов, но один из них не обновляется вообще, а второй... и того реже)))

http://art.internord.ru/cult/theatre...zkomed_spr.htm
http://myzcomedy.narod.ru/

Ну занимается этим обычно тот, кому это интересно:))
И конечно, время тоже немаловажный показатель...
Так что, как правильно сказали, всё на общественных началах:))

Ну, вот я и добралась до форума. Кассандра меня уже сюда пинками пихала. :)

Ну, вот я и добралась до форума. Кассандра меня уже сюда пинками пихала. :)
Странна тема прошла про лозовую: скажите, а что субреткам нельзя хорошо петь? Почем сразу если поет - так героиня? И Кармела, прошу прощения, никаким боком не является героической ролью - там просто перец и соль вкупе с молодостью! Откуда там героиня?
Что касается Алины, то я раньше много слышала: льдышка, холодная, без темперамента и т.д. НИ ФИГА! Сейчас она разыгралась и как героиня вполне приличная. Но больше всего мне она нравится в роли Купавиной - это, на мой взгляд, стопроцентное попадание! Не надо ругать Алину - она молодец. а вот что касается Таранец, то это вообще случай странный: голос - офигенно красивый, сама - просто принцесса, но... как говорит мой знакомый, а толку-то? Не понимаю этого феномена. Хотя очень ей симпатизирую.

А почему все молчат про наших замечательных Бонифациев? Их, правда, уже два осталось - но все же! И Стасси?

Мое итоговое мнение: лучшее, что есть в этом спектакле - это барон Валлерсхейм в исполнении Араратяна и Цилике в исполнении Веры Васильевой. Если есть она - спектакль живет, несмотря ни накакую Сильву...или Эдвина...:):):):)
Кстати, Налецкий в роли Эдвина - это сильнейший кошмар! Господа, смотрите репертуар и если увидите это страшное очетание - бегите от театра как можно дальше и быстрее:)

Субреткам нужно хорошо петь, однако то, что субретка в театре оперетты хорошо поет партии героини - это скорее редкое исключение из правил, чем правило...

Полностью согласна с г-жой Горецкой насчет Алины и Таранец. Разве что в Сильве или Вдове она мне нравиться чуть больше, но Купавина тоже очень и очень)))

Бонни – Шалагин – the best!!!!!! Не видела никого другого, кто бы играя эту роль в сто-какой-то-там раз вызывал бы столь эмоций(положительных, естественно)))

А за неимением (увы!!!) Араратяна приходится довольствоваться князем Тиличеевым. Очень даже неплохо смотрится в этой роли. Забавно так... А вот Смолкин разочаровал(

Субретка и голос две вещи несовместные?! (перефразируя классика) Отнюдь!! Просто субретка может восполнить недостаточные вокальные данные хорошей игрой и танцем. К простакам это кстати тоже относиться!) А у героя и героини такой возможности нет. Скорее уж они пытаются вокалом скрыть неумение играть. Вот и приходит в голову первая мысль, раз девочка хорошо поет, а не пойти ли ей... в героини!

И чур меня Эдвина-Налецкого.)))

Партии субреток и простаков всегда в вокальном отношении легче (не сравнить же партию Мари и Теодоры), чем партии героев и героинь, поэтому на них либо учатся, либо поют за отсутствием достаточных вокальных данных:)
Ну может конечно у вас в Питере исключение....
*вот теперь мне совсем любопытно услышать кого-нибудь из вашего театра:))))

Позвольте не согласиться!!! Если и легче, то не всегда, и потом, их тоже НУЖНО уметь петь, во всяком случае, относительно субреток!!! Ведь ей же ещё и танцевать в это время надо! Что согласитесь, значительно сложней, чем у героини, которая может просто стоять ровно и петь по-оперному...

Ну хорошо, если мы в топике "Сильвы", то возьмите и сравните клавиры партий Сильвы и Стази:)) Какая сложнее?:)
Да безусловно, танцевать и петь сложно.. дело не в этом, я и не говорю, что героини смогут играть субреток, кстати:)) Но вот сможет ли каждая субретка просто встать и по оперному спеть партию героини?:)) У вас в театре сможет?:) У нас на моей памяти походов в театр я такого вспомнить не могу...

PS. И еще, у нас Сильва ходит во время арии по спинкам стульев, вращается и т.д. - это тоже в принципе не легко:)

Хм..представила грачеву, вращающуюся на стульях...Эксклюзив :)

В нашем театре есть такой универсал -Оля Лозовая. В принципе и крицкая сможет спеть че-нить оперное, только у нее уже все шатается. Думаю, некоторое время назад и она смогла бы без проблем.

А насчет клавира - ну, партия Сильвы сложнее тем, что наверху петь больше, а у Стасси одно или два ля второй октавы за всю опереттку. Но представьте себе Стасси с плохо поставленной серединой - или в принципе, плохо поющую Стасси? Это будет такая же порнуха, как и эта девочка, Луиза, в Венских встречах!(кто не видел - молодец, берегите свои нервы, они вам пригодятся)

Да вообще, скажу по личным ощущениям, петь во время движения ОЧЕНЬ нелегко.))

А Вы пробовали спеть с плохими вокальными данными "Как можно цирка не любить"? Попробуйте - многое предстанет для вас в новом свете относительно простаков и субреток)))

Поют что-либо за отсутсвием вокальных данных либо люди с неуемными амбициями, которых продвинули на роль - субреточную, конечно, потому что на героиню безголосую девицу ни один нормальный режиссер не поставит, да даже ненормальный - либо за неимением других. А так как таких, кто с голосом да еще и играют - а играть эти роли сложнее, чем героев и героинь - мало, то вот и снашивают "золотой фонд оперетты".

Кстати, послушайте профессиональные записи оперетт. Вы там слышали хоть одну субретку с уродским голосом?

А зачем мне пробовать?:) Партии героинь как вы правильно заметили в большинстве своем шире по диапазону, плюс ко всему в них всегда больше всяческих длинных, противных легато и скачков резких на октаву... Партии субреток в этом отношении легче.. Я сейчас не беру некие промежуточные варианты ролей, когда отнести роль и к субретке нельзя и к героине... Субреточные партии требуют нормального среднего регистра не взлетая высоко в верхний... С танцами все сложнее конечно...
Пардон, но когда у вокалистки нет устойчивого среднего регистра, то какая она вообще вокалистка?:)) Ну сами же и сказали, что безголосых на героини не возьмут в отличие от субреток:)))
Я говорю не о том, что было, а о том, что есть сейчас в театре... Раньше вообще было практически заведено, что любая героиня должна была пройти ступени от субретки до героини (исключения встречались редко)... Сейчас за отсутствием голосов, большинство субреток, так субретками и остаются..