Джен Эйр
 

Видела некоторое время назад в "Пурпурном легионе" мюзикл "Джен Эйр". Мне очень нравится эта книга, и мюзиклы с серьезным драматическим сюжетом я очень люблю, так что от покупки меня удержало только отсутствие в кошельке необходимой суммы. :rolleyes:

Потом я стала наводить справки в сети, в частности на Амазоне.ком, где, все, как один хвалили "Джен Эйр", ставя мюзикл в один ряд с "Отверженными". Прочтя все это, я уже точно решила его купить "прям завтра". Но тут знакомая моей приятельницы в общем обсуждении сказала, что мюзикл этот- так себе, и не стоит на него тратить время и деньги. :( В итоге так я его и не купила.

Но мысли о нем не отпускают, и поэтому решила спросить у вас. :D Вы слышали этот мюзикл? И если да, то какие у вас впечатления?

(на форуме я не нашла темы про "Джен Эйр"..)

Вот ссылка на него на Амазоне

Re: Джен Эйр
 

Погорячились явно. :rolleyes:


Права. :)

Не согласен. "Джейн Эйр" - мюзикл очень неплохой. Там есть несколько замечательных тем, что для современного мюзикла не так уж плохо (и немало, в "Регтайме" нет, по-моему, ни одной, , или в той же "Avenue"). Некоторые места просто берут "за живое". Роман "Джейн Эйр" , вроде бы, считается "дамской литературой", но про сам мюзикл этого не скажешь. В принципе, это мелодрама, как и "Отверженные".
Если два этих произведения нельзя сравнивать, то только по части масштаба. "Отверженные" - весьма эпическое произведение (кстати, весьма рыхловатое по части музыки, удачные номера чередуются с весьма банальными), "Джейн Эйр" - камерное. Во всём остальном, я думаю, это вещи примерно одного ряда - второго (да простят мне поклонники "Отверженных").

:o В Регтайме ни одной??? :o

Мы об одном и том же Регтайме говорим? В моем :love замечательных мелодий полно! :D

Александр, а какие произведения первого ряда?:))

Их довольно много, на мой взгляд. Навскидку: "Вестсайдская история", "Оливер!", "Скрипач на крыше", "Человек из Ламанчи", "Иисус Христос - суперзвезда", "Эвита", "Призрак оперы", "Бульвар Сансет", "Суинни Тодд", "Маленькая ночная музыка", "Моя прекрасная леди", "Кабаре". Это, разумеется, не всё. Но это - те произведения, в которых нет "слабых" мест, "проходных", "служебных" и "вспомогательных" номеров.
Что касается иаких мега-проектов, как "Отверженные" или "Мисс Сайгон" - конечно, их тоже можно отнести к первому ряду хотя бы по факту невероятного успеха; чего уж там, "Отверженные" только ленивый, наверное, не поставил. Но если судить только о музыке (хотя такие суждения всегда весьма объективны), то - конечно, второй. А "Сайгон", может, и третий. Я всё никак до конца не дослушаю - сначала интересно, а дальше - опять банальщина. Вообще Шонберг, хотя весьма одарённый человек, но на "халтуру" скатывается весьма часто. "Мартин Герр" - живое тому подтверждение, кроме одного номера ничего-то и нет.
Опять же - это субъективное мнение человека с весьма, однако, "намозоленным", если можно так выразиться, ухом.

Думаю, что об одном, о том, который Стивен Флаерти написал. Очень длинная и скучная вещь, по-моему. Конечно, о вкусах не спорят, но... Сравните: (опять же говорю только о музыке, не беоу слова, сюжет и пр.) "Суинни Тодд" или "Иисус" сразу "берут за шиворот" своим драматизмом, динамикой, страстностью. В "Регтайме" пока чего начнётся... я уже устал. К тому же если не читал роман... (я не читал).
Но я когда "Суинни Тодд" впервые услышал, тоже понятия не имел, о чём там. Однако "зацепило" сразу. Вот, кстати, неплохой признак мюзикла "первого ряда" - интересно слушать, даже если ещё не знаешь содержания.

Ну и что? :) В Джейн Эйр тоже пока начнется... :))))

А вы о каком "Мартине Герре" говорите? Потому что я слышала два разных - первую лондонскую постановку (где Жером Прадон поет Гийома и по которой есть кассета The Making of) и постановку 1999 года. Они очень сильно отличаются друг от друга, и вторая, на мой взгляд, какая-то размытая, не цепляющая, проходная какая-то, в общем. А первая постановка приводит меня в неописуемый восторг, там, по-моему, каждая ария гениальна. Этого "Мартина Герра" я очень люблю. :love :love

А вообще, когда речь заходит о "нравится-не нравится", иногда бывает трудно прийти к общему знаменателю.. Я вот, к примеру, не понимаю, чего все так хвалят "Вестсайдскую историю", ничего особенного для себя я в ней не нашла (хотя не жалею, что посмотрела - надо хотя бы для общего мюзиклового развития :D ). А вот Шонберг - это мое все. :love

Но опять же, поэтому мне и нравится на форуме - много разных мнений, которые интересно читать. ;)

Да-да, боюсь, что первый-второй ряд выстраиваются сугубо субъективно.
"Оливер" в первом ряду? Да, для меня он даже не в третьем. "Мартин" мне субъективно ;-) нравится больше "Мисс Сайгон".

Так что придется, наверное, купить "Джен Эйр" и решать самой. ;-)

Да честно говоря, жалко тратить деньги неизвестно на что... Вот если бы кто-нибудь дал послушать.....:disc:

... "Суинни Тодд" или "Иисус" сразу "берут за шиворот" своим драматизмом, динамикой, страстностью...
...Вот, кстати, неплохой признак мюзикла "первого ряда" - интересно слушать, даже если ещё не знаешь содержания. [/b][/quote]

Полностью разделяю такое мнение! Иначе мюзикл, как жанр, превратился бы в "мыльную оперу"!
Расскажу предысторию… Года два назад, отдыхая на берегу ласкового Черного моря, я, от нечего делать, перелистывая страницы одной какой-то газеты, наткнулся на текст песни. Я прочитал его, и отложил газету в сторону с сознанием того, что я сохраню ее, дабы иметь возможность в последующем перечитать этот понравившийся мне текст песни заново. Однако, увы, второй раз мне эту же газету увидеть было не суждено. Она куда-то превратностью судьбы подевалась. Но одна строчка из той песни все же сохранилась в моей памяти:
…Я душу дьяволу продам за ночь с тобой.
Спустя какое-то время песню со словами, которые я потерял вместе с газетой, услышал я по радио. Не буду описывать мое состояние, однако песня эта свом содержательно-эмоциональным накалом, тронула меня очередной раз…
На создавшейся волне положительных эмоций мне явились две строчки:
Миг возгорания любви в моей груди,
Суть раздвоения души на я и ты.
Время шло. Эти мои строчки постепенно превратились в первую мою песню, а та «газетная» песня оказалась не чем иным, как выдержкой из французского мюзикла "Notre Dame de Paris"…
Моя песня получилась с глубоким философским подтекстом и требовала, дабы уже был пример для подражания, продолжения. Так появилось мое первое либретто, по большей части составленное из стихотворений разных авторов. Со своим творением я отправился в Москву на поиски композитора. Мотался по Москве я не долго, т.к. первым делом направился в "Московский союз композиторов", что находится в Брюсовом переулке. Там как раз в это время, как я туда пришел, в одной из аудиторий проходило прослушивание произведений двух композиторов, которые претендовали на вступление в этот самый «союз». Произведения этих композиторов были так себе, ничего, можно послушать, тем более в присутствии Их Самих. Но больше меня поразило не это, а то с каким подходом, обстоятельностью, знанием дела выступил один из оппонентов, присутствующий в зале. Столько незнакомых слов и фактурных элементов, касающихся нового для меня увлечения я не слышал за всю прошлую жизнь! Это меня потрясло до глубины души!
Заседание закончилось. Я раздал желающим краткое содержание своего либретто и отправился на выход. Но на улице меня догнала девушка, и пока мы с нею шли квартал, она оставила мне координаты толи своего учителя, то ли еще кого-то, к кому она посоветовала обратиться с моим либретто.
Явившись на следующий день по оставленному мне адресу, и позвонив в дверь, мне открыла пожилая женщина. Она оказалась той, кто мне был нужен. Объяснив ей, с какой целью я пришел, я, по ее желанию, с замиранием сердца, оставил свое либретто ей для просмотра…
Критика в мой адрес с ее стороны была жестокой в том плане, что она выражалась в одном единственном слове, выражающем на самом деле все, или почти все, в том жанре, в котором я решил себя поробовать. Этим ключевым словом было: «действие».
Так плачевно закончился мой первый опыт написания либретто, в котором «действия» по существу не было вообще.
А сейчас я заканчиваю свое второе либретто, и заодно ищу композитора…

на святое!:)
 

За Отверженных порву! на французский флаг:):mad: :mask: :love

Слова еще можно попроще. В большинстве либретт тексты вполне демократичные. Мне известен только один пример либретто, где высокая поэзия не мешает смыслу - "Юнона и Авось".

Re: Джен Эйр
 

На мой взгляд мюзикл очень и очень скучный. Впрочем, я и книгу не особенно люблю.

Слова может и можно попроще, - но это далеко не аргумент! В хорошей поэзии гораздо больше смысла, чем думается на первый взгляд, и каждый его читает (Вот смысл!), каждый раз по-своему и новому, скажу я Вам, если Вы, Нора, это, конечно, понимаете! И то, что большинство либретт не вписывается в канву такого понимания, это, если хотите, их недостаток. Он может, не спорю, в мюзикле компенсироваться музыкой, хореографией, постановкой и многими еще вещами... Однако, повторяю, хотя это чисто мое мнение, тогда, когда высокое поэтическое содержание ложится на музыкальное оформление и плюс к этому на высоте режиссерская работа... только тогда мюзикл может выйти из разряда посредственности, и приподнести нам настоящий подарок-открытие! Вот к этому и надо стремиться! Иначе такой темой, как мюзикл, и не тоит вообще заниматься!

Не всегда. :) Вам же самим нравится Свини Тодд. Где там высокая поэзия? А Сондхайм как-то сказал, что как только текст становится поэзией, он перестает устраивать его как либретто. Так что по-разному бывает. :)

Бывает-то бывает. Однако с Сондзхаймом я спорить не собираюсь. Это точка зрения моя, я ее и придерживаюсь. Она служит просто мне идеалом, при том, что некоторые вещи, да, в рифму просто не идут! Тогда приходится их обыгрывать другими способами. А вот это уже недостаток! Но какой! Голову поломать иной раз так приходится! И в этом прелесть:)! Прелесть в первую очередь для слушателя. Кто говорит, что подводные камни собирать легко?! Зато сколько разговоров...:D

Читаю я этот топик и понимаю, что не зря во многих языках есть (более или менее) похожая фраза: "О вкусах не спорят". :)
Хотела, было, сказать, что зря Рэгтайм обидели, хоть вещь и не из моих любимых, но номера там есть потрясающие. Но потом прочла про Отверженных и вспомнила, что "о вкусах не спорят" :):):).

А еще мне показалась интересной дискуссия о поэзии и текстах песен мюзиклов. Скажем так, гениальной лирики в текстах песен мюзиклов действительно нет, но и нельзя всех их равнять под одну гребенку. Разница в красоте, красочности, оригинальности, эмоциональном воздействии на слушателя очень велика, и речь тут идет не о том, НА сколько тот или иной текст лучше другого, а ВО сколько раз один превосходит другой. Просто музыка зачастую вытесняет из нашего сознания текст, и получается (ИМХО), что хорошая мелодия некоторым образом вредит хорошим словам. Мюзиклы, тексты которых я больше всего ценю, это NDP (хоть он и набил всем оскомину, но Пламондон - герой), Tanz der vampire (по-немецки я, к сожалению, не говорю, но путем многократного прочтения подстрочника и терзания говорящих на этом языке людей я смогла оценить красоту текста), Evita (вот уж где музыка не мешает наслаждаться текстом, из всего мюзикла мне нравятся только 3 темы), Les Miz (причем оценила я, в конце концов, оба варианта, но французский текст по-прежнему ближе и роднее).

Не согласна. Тексты либретт должны быть слабее по определению, чем то, что вы назвали хорошей поэзией. В том числе потому, что чтение предполагает вдумывание в смыслы текста, наслаждение подтекстами и какой-то усложненной метафоричностью. А текст, который пропевают-проговаривают должен быть прежде всего понятен здесь-и-сейчас, он должен содеражать как раз то действие, на недостаток которого вам указали. Сценарий кинофильма проще, чем первоисточник - можете поинтересоваться у сценаристов.

Да, сценарий кинофильма чем-то проще, чем само произведение, по которому написан этот сценарий. С этим никто не спорит. Но в данном случае я говорю о другом. В первом моем, пусть даже неудачном либретто, не было изначально основы в качестве какого-либо произведения - отсюда такой следовал и вывод: поэтичность прежде всего. Эта поэтичность по задумке сама должна была стать той движущей силой, которая находила бы для себя форму развития сюжета, и которая бы изначально не была бы обременена ни какими другими рамками. Когда-нибудь это либретто может быть примет законченную форму, лишенную указанного недостатка, и вы это оцените... Что касаетсся второго либретто, то оно писалось целиком и полностью на основе произведения. И здесь, безусловно, позиция автора этого произведения стояла и стоит для меня, как либреттиста, во главе угла. Иначе и быть не может. При этом подходе при написании либретто безусловно смываются в какой-то степени те грани абстрактной поэтичности, ответственные за игру всеми возможными и невозможными ньюансами смысла. Однако, не смотря на это поэтичность, сама по себе, в либретто все же не куда не девается! Она обретает просто форму четко завязанной темы, которую, повторюсь, продиктовал автор. Но автор произведения выступает для либреттиста в данном случае не как диктатор, которому следует безоговорочно повиноваться во всем, вплоть до точки, а он выступает только как формализатор идеи. Все остальное, такое же творчество, где так же проявляется широко и в полной мере одаренность и талант…

Поясню на примере.
Тексты "Кошек" в девичестве, так сказать, были стихами Томаса Элиота. Для постановки их адаптировали.

Анют, ну строго говоря, все опубликованные стихи из Опоссума (кроме одного), практически не были изменены. То есть, их не адаптировали. Несколько номеров было сделано из черновиков поэта. Но Cats - это танцевальный мюзикл:))

Для танцевального мюзикла стихам можно и попроще быть:) Нет, их действительно не адаптировали? А почему в либретто указано аж два адаптировщика?

Ну и потом - это все-таки были детские стихи. ;-)

Заметьте, я же не сказала, что это невозможно - вместить высокую поэзию в художественную форму мюзикла. Я сказала: в большинстве случаев... А вдруг вам удастся - дерзайте. :-) Вознесенскому вот удалось. :-)))

Особенно Moments of Happiness:)

Вот как раз всяких там Memory и Moments of Happiness в книге старого Опоссума не было. И именно их вышеупомянутые адаптировщики и дописывали и адаптировали.

Moments of Happiness - это кусок из произведения "Четыре квартета". Там нет никакой адаптации- кусок взят практически целиком. Memory - парафраз на Рапсодию ветреной ночи. Jellicle songs сделан из черновиков Элиота. То есть адаптации не было, если под адаптацией мы понимаем некие действия по трансформации готового текста:)

Да знаю я, знаю про "Четыре квартета":) И про все остальное:) Я только про неадаптированность не знала.
Но ведь в любом случае "Квартеты" - не детские стихи...

Так и Опоссум - не только детские:)))

Если по большому счету брать такого авторитета в жанре мюзикла, как Уэббера, то он писал и пишет музыку исключительно на либретто, в котором поэтическая форма выражения мысли имеет исключительно перобладающее значение. Тому примером могут служить и вам не безызвестные "Иисус Христос Супер звезда" и "Призрак оперы" и таже "Эвита"...:D

А можно попроще сформулировать? Чего-то я с утра не догоняю... :confused:

Вообще-то Ллойд-Уэббер сначала пишет музыку... А либретто сочиняется потом... Так что когда он пишет музыку, поэтического выражения мысли попросту еще не существует.

По крайней мере с Райсом Ллойд-Уэббер работал именно так:))))))

Простите! Может я чего не догоняю! Однако мне кажется, что поэзия, как таковая возможна только тогда, когда существует рифма. В тех произведениях, которые я указал в качестве примера, рифма присутствует везде, от начала до конца.
Что касается либретто, то существует два их вида. Отсюда может быть и путаница. Либреттом может быть и построчник произведения, который ложится затем на музыку (или наобороот), а также либреттом может быть и краткое содержание. Совсем без либретто в любом понимании музыка не пишется! Должна быть прежде всего идея! Иначе из музыки получится лишь тольк хаотичное нагромождение звуков! А это уже нечто другое.

Обычно это называется синопсом :). А либретто - это когда таки все расписано по фразам - кто, что...

Аааа, имеется в виду, что просто в рифму написано...

Уверяю вас, вам только кажется! :))
Ведь бывают (из нерифмованных форм) как минимум белый стих, свободный стих, моностих, стих в прозе....

Ой, я тоже уже чего-то не догоняю - Вас напрягают разговоры в прозе между музыкальными номерами? Или что???

Насчет рифмы - в опере есть моменты, когда разные герои поют свои партии на разные совершенно рифмы и даже мелодии - получается изумительно.

И вообще - при чем тут Джейн Эйр :)?