МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

В сентябре 2009 года состоится премьера оперы-фантазии "Мастер и Маргарита" Валентина Овсянникова. На 14 мая 2009 года назначена пресс-конференция с концертным показом фрагментов.
Об участии в проекте уже заявили "многие звезды российской эстрады" (цитата с сайта). На роль Маргариты заявлена известная певица, бывшая Эсмеральда из "Нотр Дама" и, по совместительству, выпускница театра В. Овсянникова Светлана Светикова.

Предлагаю всем не равнодушным к роману Булгакова и к судьбе подобного проекта в России высказывать свои мнения, пожелания, идеи.. да и все что вы думаете по данному поводу...

Для затравки: сайт проекта www.masterimargo.ru, там уже вылажена промо-версия финала оперы.

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Пока у меня этот текст и музыка не очень впрягаются в ощущение собственное от Мастера, но по куску судить трудно. Пионерский хоровой запал наверняка не единственная краска в произведении, я полагаю.

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Мое мнение, что для промо-версии весьма не плохо, чувствуется что-то российское, самобытное.
Вот интересно получится ли сделать именно наш мюзикл (не хочется проводить параллель с Юноной, но, боюсь, без этого никак) или без западных штампов не обойтись. Хотя ИМХО их штампы весьма вставляют и потом когда идешь на мюзикл, и тем более по Такому произведению, хочется и философии, и пересечения с собственными ощущениями от Мастера, и Шоу, именно с Шоу с большой буквы...

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Зашёл на ихний сайт, и сразу, с первых строчек - облом, беспардонное и дешёвое враньё в целях саморекламы:

"В сентябре 2009 года увидит свет первая российская опера, поставленная в ХХI-м веке — «Мастер и Маргарита».

Я не очень слежу за развитием современной оперы в России, но "навскидку" вспомнил как минимум з оперы, "поставленные в 21-м веке": "Лолита" Р. Щедрина (Пермь), "Цыган" (не помню автора, кажется, в Ростове-на Дону", "Братья Карамазовы" (совсем недавно в Мариинке).
Ах нет, четыре - в "стасике" "Гамлет" Кобекина.
Ну, если с ТАКОЙ рекламы они начинают...

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Да согласен, но думаю тут дело в другом: во превых, заявленный масштаб, действительно может стать первым в 21 веке, перечисленные выше проекты были достаточно камерными и сильного распространения не получили, во вторых жанр "современная опера" (не путать с классическим мюзиклом типа Норд-Оста) в России живет по-настоящее время только в одном проекте, поставленном 30 лет назад - Юноне и Авось.
Если у авторов получится приблизится к уровню Юноны... то ИМХО это будет действительно "первая российская опера, поставленная в XXI веке"..

современная опера
 

Честно говоря, мне всегда казалось, что так называют оперные произведения, написанные в наши дни. Вот, скажем, "Дети Розенталя" какие-нибудь...

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

По-моему, у нас у всех полная путаница в определениях. Ну, какая опера - "Юнона"? По-моему, это даже не мюзикл, а нормальный музыкальный спектакль, каких много было и есть в том, что касается "процентного" соотношения музыки и диалогов, но, разумеется, не в плане успешности. При сравнении, например, "Метро" и "Норд-Оста", как уже не раз писал, лично для меня очевидно, что первый - мюзикл, второй - просто очень музыкальный спектакль, чуть больше, чем "Юнона". Но это чисто субъективное ощущение. (Более внятно, тем более, после обеда, объяснить не могу.) А, вообще, я бы сказал так (извините за грубость - зато ярко... нет, всё-таки смягчу, благо вспомнил приличный синоним): "Умолкни, лучше дай послушать!" :p

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

[quote=ironginn]
"Дети Розенталя" - камерное произведение? В Big theatre, самом большом театре страны?? Там вообще разве камерное что-то ставят?
Да и опера "Цыган", если вспомнить видеосюжеты по ТВ, была отнюдь не камерной.
Насчёт "сильного распространения" - ну это уж как повезёт...речь-то вообще о "первости".



Нет такого жанра - "современная опера". Это всё весьма зыбко и условно. Рыбников "Юнону" назвал оперой, мы её величаем мюзиклом. В "Ленкоме" ещё идут "Королевские игры", названные "оперой для драматического театра" - хотя это просто музыкальный спектакль, где больше говорят, чем поют. У А. Колкера есть "опера-фарс" "Смерть Тарелкина". Да и "Дети Розенталя" - чем не современная-то опера? По музыкальному языку - уж куда современней я думаю.


"

Как у Ильфа и Петрова: "Главное, чтоб как у Эйзенштейна не получилось... - Не волнуйся, как у Эйзенштейна всё равно не получится...":p

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Релиз конечно дурацкий, но есть шанс, что сам объект пиара поприличнее будет:brunette:

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Пока мы тут думаем как назвать жанр еще не вышедшего произведения... у них на сайте появилась очередная запись, теперь это хор обитателей дурдома: http://masterimargo.ru/news.htm
Интересно они так все оперу выложат до премьеры.......:reyes:

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

А стихи-то чьи, Шаганова, что ли?

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Стихи хорошие! Но попытки выйти на домысливания, обобщения, которых нет у Булгакова, на мой взгляд, не совсем себя оправдывают. Впрочем, если: "по мотивам", то pourquoi бы и не pas.

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Хм.

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

В каком смысле "Хм"? "Хм" в смысле:"Александр, я с Вами не совсем согласен, поскольку в пятой строфе второго трека в данном контексте семантически слово... употреблено неверно " Или "Хм" в смысле:"Сань, ты что рехнулся?! Ну, ведь полная фигня!"... :p

Лично я имел в виду, что стихи сделаны грамотно, во всяком случае, в тех вещах, которые выложены. А что касается смыслов - специально оговорился. Т.е., смотря что иметь в виду под хорошими или плохими стихами. А, вообще, критиковать никого не хочу. Считаю: можешь лучше - сделай! (это я о себе :ded: )

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

[quote=A.A.A.]
В том, что очень уж примитивно-поверхностно, на первый взгляд, по отношению к Булгакову. И очень банально, а банал - главный враг искусства (по-моему). банальность видно сразу.



Ну хотя бы не банальности - если это не специальный приём, но здесь - явно не тот случай.


Это верно. Но не все же, кто разбирается в поэзии, обязаны сами писать стихи.

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

насколько я понял из туманных намёков, самого Овсянникова.

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Музыка и стихи приятно удивили. "По мотивам"-это правильный ход, т.к. у каждого свой БУлгаков."Первая опера XXI века" -это, конечно, крутовато. Хотя, почему бы нет... Ставились оперы и Щедрина, и многих других. А вот поет почему-то весь великий российский народ "Ты меня на рассвете разбудишь..." МОжно бесконечно эстетствовать, вставлять цитаты из Бродского и поливать г.Овсянникова чем попало. Но решит все споры только музыка.

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Не знаю, какой-то попсовый ужас. Может быть потому что пришла с концерта, где звучала музыка Гласса и Арво Пярта, хорошего впечатления эта МиМ не производит.

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

[quote=vallex]
Потому что НЕПРАВДА!



А какая, простите, связь?


.

Мы живём, к сожалению, уже в такую эпоху, когда музыка решает далеко не всё. В те годы, когда создавалась "Юнона", это ещё было так, а теперь - нет. Сейчас половина успеха (если не больше) - "раскрутка" и реклама.

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Ну вот это уже слишком субъективно, не стану вдаваться в размышления о том, что такое "попса", но под понятие популярный жанр можно подвести и мазурку, которая была популярна начиная с VII века, и думаю в то время в полне себе была попсой по современным понятиям, а сейчас давно уже классика).
К сожалению даже не представляю кто такие Гласс и Пярт, видимо склонен больше к "попсе" или к року, или к симфо-року на который больше похожи выложенные треки Мастера Овсянникова, но это точно не попса в том негативном смысле, который обычно вкладывают в это понятие.
ИМХО, предложенная нам на обсуждение "попса" - самостоятельна, и если вдруг так случиться, что хотя бы одна песня из этого проекта станет такой же "популярной попсой", как "Fantom", "Я тебя никогда не забуду" или даже "Пара-пара парадуемся на своем веку" (знаю, что телевидение и т.п.), то проект Состоится и не станет очередным сезонным шоу.

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Да, можно закрыть галаза на существование PR как такового и пытаться что то сказать широкому кругу зрителей. Но, к сожалению, не всегда получается. А можно "раскрутить" и Богдана Титомира (не в обиду ему сказано). Мне нравится, что на сайте оперы МиМ слова подтверждаются музыкой. Да и сам сайт фантастически изящен и соответствует своему названию. Да простят меня почитатели Бродского, Штокхаузена и Пендерецкого

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Ну да, субъективно. Я просто считаю, что выложенная на сайте музыка банальна, заставляет морщить лоб в попытке припомнить, где же ты такое слышал, чтобы в конце-концов понять что это наш российский рокопос 90-х, какой-то уже совсем позавчерашний день. Но и у ретро есть поклонники. В конце-то концов:wicked:


Поп-музыка и популярная музыка это не тождественные понятия:)

В седьмом веке еще даже не было Польши, мне кажется;)

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Свет, я все сидела, думала-думала, как назвать то, что я услышала...не могла придумать, а ты подобрала слова:) согласна.
Прямо даже не знаю, захотелось выключить сразу.
Печально я гляжу на сие творение.

Ну во-первых: Phantom
Во-вторых: очень наврятли. Написать музыку к "популярной попсе"(какая милая тавтология:blond: ) тоже надо уметь. В МиМ же это, ИМХО, как-то не получилось слегка.
Да даже и будет эта одна песня. И что? Поговорку про золотой зуб слышали?:)

А Пярта и Гласса послушали бы. И вообще есть много действительно ХОРОШЕЙ музыки. Слушайте ее и не запудривайте себе мозг некондицией:wicked: :)

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

[quote=vallex]
Назовите что-нибудь за последние лет 15, что стало широко популярно без пиара в средствах массмедиа (как Высоцкий, например, в своё время). Короче, без "ящика".


.
О чём речь.

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Может быть, Митяев... Кого то еще затрудняюсь назвать. "Популярная попса" - оч.оригинальное название. Не хочу рьяно защищать автора МиМ, но в обсуждениях попахивает Латунским и Берлиозом. Прям "пилатчина" какая-то

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Латунский и Берлиоз портили своими обсуждениями жизнь тому, кого обсуждали. Здесь же просто частные мнения на интернет-форуме, никому никакого вреда.

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

[quote]Не хочу рьяно защищать автора МиМ, но в обсуждениях попахивает Латунским и Берлиозом. Прям "пилатчина" какая-то[/QUOTE]

Я думаю, это сдедствие неумелого пеара:wicked:

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Лично я буду с нетерпением ждать премьеры. Она докажет многое. Или не... докажет. Если не ошибаюсь, это произойдет в сентябре. Я думаю, что многие пойдут на нее с бОльшим удовольствием, нежеди чем на сольный концерт Глюкозы или Баскова

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

[quote=charisma] Точно. Связь с общественностью вызвала обратную реакцию вследствие неумелого подхода к делу.

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

пеаршыки российских мюзиклов в большинстве своем не обезображены наличием фантазии. Только тому и обучены, что меряться первостью.

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Ага. Первость - сильная вещь. Надо будет несколько первых российских детских песенок написать. Первая песенка про ёлочку, первая про маму, про чибиса даже можно первую песенку придумать.

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

А давайте попробуем уйти от "первости и свежести" и все-таки порассуждаем на тему качества и "пойдет не пойдет" и что стоит сделать или переделать...

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

До "первости и свежести" вроде именно это и обсуждали:) Качество в частности.

Странный такой призыв к обсуждению.:blond: Обычно это вроде авторы решают по реакции публики в зале.

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

не совсем понимаю, как можно рассуждать на тему качества того, что мало кто видел, и уж совсем неуместным кажется предложение подумать над тем, что "стоит сделать или переделать" в шоу, которое мало кто видел :-))

По фрагментам - качество не впечатляет.

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Ну, видимо, качество произведения должно нас так впечатлять по этим фрагментам, что нам бы сразу хотелось бы все обсуждать, менять. переделывать:wicked:

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Ну не знаю господа! Посмотрел я на ентот сайт... Послушал музыку... Почитал че Вы тута пишите... а потом тупо погуглил еще на эту тему, и понял одно... делить шкуру неубитого медведя да так, что с утра голова с похмелья болит - это могут только русские! Я сам участвовал во многих совковых (не побоюсь этого слова) мюзикловых проектах в качестве артиста, хореографа, администратора и прочих мерзких должностях, поэтому скажу одно на кастинг энтой штуки я пойду! Чем то цепонуло! А если там сильная постановочная команда, то это даже в кайф будет в таком проекте поучаствовать.
А вот посмотрев на кастинге на всё и всех, о своих впечатлениях расскажу, кстати если не ошибаюсь проходить он будет там же где планируется прокат спектакля. )))
:biggrin:

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Слушайте. А пиарщики у "энтой штуки" действительно безграмотные. Интересно, все эти "пользователи" с одного компа зашли или с соседского?
Что, что, а вызвать неуважение к себе и проекту у вас, господа, получилось, по-моему.
Точно так же действуют мальчики-организаторы концертов на "Мюзикфорумс": пишут объявление, а потом сами себя хвалят под разными никами. Над ними все смеются. Только мальчикам тем по 18-19. Неужели и вам столько же.
Или вы представители конкурентов?

А что переделать? Аранжировки переделать, переписать и пересвести. Вы согласны? Будете этим заниматься?

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Алин, просто ППКС! :biggrin:
Главное, нашли где пиарить-то. Тут не такая колоссальная аудитория, извините :wicked:
Шо касается переаранжировать - это как минимум :))))) Переписать тексты. Убрать этот жутко слащавый и неуместный закос под церковную музыку. И я не уверен, что хор сумасшедших вообще как номер оправдан. Хотя, конечно, по отрывкам судить сложно и... и не нужно :trekkie:

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

И не такая наивная.

Re: МАСТЕР И МАРГАРИТА
 

Ау ребята причем тут пиар??? Как начавший эту тему - могу признаться, что мои друзья имеют отношение к созданию сего произведения. Цели пропиарить Мастера на данном форуме я перед собой НЕ ставил...
Да и полнсостью согласен с рамтамтаггером, форум - это не то место где стоит развертывать пиар компанию....