Все умрут, а я останусь
 

Фильм Валерии Гай Германики "Все умрут, а я останусь" (снят в 2008) я посмотрел ещё в прошлом году по совету хорошей знакомой бывшей коллеги по школе. Впечатление, конечно, произвёл. А теперь его по 1 каналу показывают в "Закрытом показе", на всю страну пускают, а фиг ли... Сериал "Школа" ещё не смотрел, но видел отрывки и слышал шумиху. Кажется, фильм с сериалом во многом схожи.
Вот моё тогдашнее письмо с отзывом на просмотр "Все умрут, а я останусь":

Re: Все умрут, а я останусь
 

насколько я могу судить по увиденным кускам, Школа - это настолько чернушная чернуха, что реальность кажется почти райской:brunette: там акцент делается именно на том, чтоб всякая гадость была гипертрофирована в разы, и никакого позитива в жизни нет как факта.

Re: Все умрут, а я останусь
 

Петя, по поводу воспитательной функции театра, не расстраивайся, дело тут, по-моему, только в терминологии. А именно в самом слове "воспитание", которое, на мой взгляд, не совсем применимо к театру, как и, вообще, к искусству. "Воспитание чувств" - возможно, "сеять разумное, доброе, вечное" - да,"чувства добрые пробуждать" - конечно, но не просто "воспитание", которое предполагает воспитателя и воспитуемых, а это скорее относится к отношениям между взрослыми и детьми - в семье, в школе, или в колониях Макаренко. Факт искусства, если он имеет место, сам по себе не может не "склонять к добру". Или не правда, что "великие мысли рождаются в великих сердцах"? Возьми, шедевры классической музыки, так сказать, искусство в чистом виде, не вербальное. Разве они не "воспитывают"? Но вряд ли их авторы считали себя великими воспитателями. По-моему, воспитывает, если это слово, вообще, применимо, не театр, не искусство само по себе, воспитывает красота - в самом широком смысле слова и с самой большой буквы.:biggrin:

тоже мнение
 

Голосуем дальше, не забываем жать кнопки)
Кстати, коль уж я привёл своё письмо-отзыв, то приведу и тогдашний ответ адресата, тоже весьма примечательный:

Re: Все умрут, а я останусь
 

Прошу прощения, но, на мой взгляд, "Груз 200" - это мерзость. Я бы сравнил "Все умрут, а я останусь" с "Маленькой Верой", например, учитывая, что обе ленты в какой-то степени отражают действительность, а их персонажи, так сказать, образы собирательные. А "Груз 200" - это чистой воды клинический случай как героев картины, так и её создателей. К тому же, лягать прошлое, ничем не рискуя, и в такой тошнотворной форме, по-моему, низко.

Теперь непосредственно о "Все умрут..." Посмотрел фильм ВКОНТАКТЕ пару дней назад, почитал оставленные комментарии и только сейчас определился с позицией: твердо проголосовал "ДА". В одном из комментариев говорилось, что, мол, всё, что показано в фильме, - результат того, что родители мало внимания уделяют детям, не общаются с ними, и т.д. Это так, но не совсем, поскольку дети редко идут на контакт с родителями, когда речь идет об их подростковых проблемах. Так вот, на мой взгляд, этот фильм как раз и есть самый что ни на есть откровенный разговор - через экран - между родителями и детьми, и что важно - разговор на языке самих подростков. Ведь, очень часто всё, что исходит от взрослых, подростки воспринимают в штыки, у них есть своя "референтная" группа, своя тусовка, где всё не как у взрослых, непредсказуемо, не банально, романтично, прикольно. Так, в принципе, и должно быть, дети должны дерзать и даже дерзить, иначе бы мир остановился. Вспомните, много ли для каждого из нас весили советы и нравоучения родителей. Но всему есть предел. Всегда должны быть своя голова на плечах. А в фильме как раз показан беспредел, который происходит, когда её - это головы - нет, а есть одно бездумное подражательство.
Правда, для меня это единственное достоинство картины, хотя и важное.
=============

На всё усугубляющееся психическое состояние сегодня ссылаться не буду: оно и так бросается в глаза. Но был бы благодарен за кратенький отчет о дебатах, имевших место после просмотра картины в "Закрытом показе" на Первом канале. Заранее спасибо!:ale:

Re: Все умрут, а я останусь
 

Вот примерно такой разговор там и был, как здесь. Мнения разделились. Причём мнения молодых людей из зала тоже. Кто-то жил в такой среде, кто-то ничего подобного ещё не видел, поэтому обвинял авторов фильма в том, что они специально сгустили краски.

Re: Все умрут, а я останусь
 

Алин, а сама-то как думаешь?... Все умрут, а ты останешься?:laugh:

A.A.A., вы, разумеется, в своем праве, и я не стану пытаться вас переубедить. Просто если вы в философских притчах на историческом материале видите только "мерзость" и "лягание прошлого", это очень жаль.

Ну а про "отражение действительности" и другие "достоинства" фильма Германики я уже высказался. :mask:

P.S.: На всякий случай сразу оговорюсь, а то ведь безусловно справедливая администрация опять "троллем" объявит: я вовсе не хочу кого-либо на что-либо спровоцировать или развязать очередную мировую войну. Просто считаю своим долгом защитить один из лучших фильмов одного из моих любимых режиссеров. Я ведь тоже в своем праве, верно? :mask:

Re: Все умрут, а я останусь
 

Эрик, каждый из нас в своем праве и мы этим воспользовались. Я уважаю ваше мнение и даже мог бы продолжить разговор. Но мне просто не очень приятно и совсем не интересно говорить о фильме "Груз 200". Что касается вашего обращения к администрации, то, пж, не лишайте меня лавров провокатора хотя бы в данном конкретном случае.:biggrin: В отличие от вас я был куда более резок и категоричен, что случается со мной крайне редко.:sos:

Re: Все умрут, а я останусь
 

Нет, Сань. Я думаю ровно наоборот.

Эрик, а кто другие-то? Разве только Александр. Так он давно сам с собой разговаривает.

Re: Все умрут, а я останусь
 

Вы себя переоцениваете, Эрик:)

Re: Все умрут, а я останусь
 

Мой ответ - да. Но... не "до 16". Начиная с 18, что ли... Или даже с 21 - Когда уже и алкоголь и сигареты покупать закон разрешает, считая человека достаточно ответственным для...

Re: Все умрут, а я останусь
 

Но дело в том, что школьники всё это видят с первого класса и если им этого не показывать, причем, в совместном с родителями просмотре, то будет тот же разрыв между "отцами и детьми", между суровыми буднями в школе и тепличным уютом дома. И потом, представим себе, что персонажи фильма - реальные 15-летки, что их сняли скрытой камерой, а когда им исполнилось 21 год - показали съемку. Они бы только посмеялись над своими пубертатными метаниями, кто-то бы даже с облегчением вздохнул, мол, слава Богу пронесло, в живых остался....:biggrin: Т.е., польза от фильма, как я её вижу, в том, чтобы как раз показывать 15-леткам, как в зеркале, их самих, их поведение, пока это для них актуально...

Вот, почитайте... Чем не сексологический "разбор" фильма?:laugh:

Пубертатный возраст - важный, ответственный и нелегкий этап жизни, который характеризуется полным отсутствием гармонии. Вытягивается туловище, непропорционально растут конечности. Подросток не успевает привыкнуть к столь быстрому росту, движения его угловаты, походка неуклюжа. Ни мальчик с пробивающимися усиками, ни девочка с вполне развившимися женственными формами еще не пришли во взрослый мир, но уже покинули мир детства. Отсюда двойственность их положения и поступков и многие их беды. Потеря равновесия вызвана перестройкой гормональной системы организма, разницей в темпах физического, духовного развития подростка и степенью его социальной зрелости, самостоятельности. Все это не может не отразиться и на психическом состоянии. Подросток часто делает глупости, совершает необъяснимые с точки зрения логики поступки. Очевидно, именно особой ранимостью и эмоциональной неустойчивостью подростков можно объяснить тот факт, что на этот возраст приходится значительный процент самоубийств и суицидальных попыток. В этом возрасте начинается следующая фаза психосексуального развития - фаза романтической влюбленности, с одной стороны, и эротических желаний - с другой (см. Половое развитие).

Re: Все умрут, а я останусь
 

Проголосовала "Нет". Такие фильмы ничему не учат, не делают никаких выводов, нафиг они нужны?
Я сменила три школы в трёх городах и у нас такого маразма в классе не было, хотя несколько лет назад закончила 11-й клас.

Ну вот еще Елена, например... :mask:

Раз уж вы сами до меня снизошли, то отвечу: у меня вполне трезвая самооценка. Это я вас, увы, переоценил...

Re: Все умрут, а я останусь
 

Ох, да оценивайте как вам угодно:))) Я ж не целковый, чтобы всем нравиться:))

Re: Все умрут, а я останусь
 

В вашем случае, Эйрил, правильнее было бы выбрать отрицательный ответ. Ведь "массовость" аудитории в данном опросе акцентируется именно на детско-подростковой аудитории, которую вы и хотели бы исключить. От 18 или 21 - это уже далеко не массово...

Re: Все умрут, а я останусь
 

Ёлки, а ведь эти слова можно отнести бОльшей половине взрослого населения. Видимо, гормональный фон у нас нарушен.


Да ну, так себе пример :(



Мне кажется страшно не то, что показано в фильме, а то с какой лёгкостью мы от этого открещиваемся. "В моей школе такого не было, а значит фильм - неправда и чернуха". Соответственно, людей, которые выросли и растут в подобных условиях мы, берём в скобки.
А в фильме-то - правда. То, что советская школа была адом - правда, то, что ничего не изменилось - правда.
В такую школу, как в фильме, я ходила 3-4 раза в неделю в течение четырёх лет. Там музыкалка от нашего института базировалась. В фильме, действительно, вариант-лайт, как сказала одна из актрис. На самом деле, дети точно так же жили от дискотеки до дискотеки, матом разговаривали не только между собой, а с учителями тоже. Учителя разговаривать вообще не умели. только орали. Какие слова они орали я уж не беду здесь. Вообще, страшно было подниматься по лестнице, потому что агрессия висела в воздухе. Стены класса тоже не спасали: в любой момент могли зайти местные гопники и затеять беседу.
Короче говоря, прятать голову в песок: "мне не приходилось с таким сталкиваться, значит, такого нет" не совсем правильно. Собственно, авторы фильма пожаловаться на жизнь хотели, просили сочувствия, в какой-то степени. А мы их послали туда, куда Катя своих родителей, выходит дело.

В любом случае, дело-то не в том, сколько дерьма вокруг, а в том, сколько дерьма внутри. И если внутри его столько, сколько в героинях фильма, - так тут нечего на школу валить: эти три абсолютно пустопорожние особы и в прекрасной школе остались бы пустопорожними.

Сейчас перечитал и подумал: а я ведь сам себе спротиворечил! :mask: Но раз никто на это не обратил внимания - значит, мысль-то все-таки поняли. Значит, черт с ним - как выразилось, так и выразилось. :mask:

Re: Все умрут, а я останусь
 

Главная проблема фильма, на мой взгляд, не в показанной чернухе - тут как раз ничего удивительного нам не показали, видал я школы и похуже. Другой дело что сопереживать героиням, предел мечтаний которых - пойти на школьную дискотеку, там нажраться и потерять девственность, как-то не получается.
В этом плане сериал "Школа", о котором усилиями пиарщиков в последнее время так много говорят, гораздо привлекательней, показывая нам целую палитру характеров и отношений.
По поводу надо ли показывать такие фильмы широкой аудитории - да, безусловно надо. Назначение таких фильмов - не научить чему-то хорошему или чему-то плохому (а то наши школьники не курят на переменах, не сосут пиво в подворотнях и т.д.) а создать повод для дискуссии.

Re: Все умрут, а я останусь
 

Написала я тут ответ подробный по пунктам, а потом всё стёрла. Смысл-то какой? В любом случае, дело-то не в том, сколько дерьма вокруг, а в том, сколько дерьма внутри. И почему я должна у всех его выковыривать? Всё равно обычно люди сопротивляются. Когда мне за это платят, тогда есть смысл. Я не доктор, лучше пойду на музыке поиграю. Да и сочувствовать есть кому, кроме как...

Re: Все умрут, а я останусь
 

А мне понравился афоризм Эрика про дерьмо.:wow: :biggrin: Правда, если внимательно прочесть приведенный выше сексологический "разбор", то становится очевидно, что основная причина вызывающего поведения героинь картины - в переходном возрасте.

Но есть случаи, когда высказывание Эрика вполне применимо, вариаций этой мысли много. А я, поскольку, извиняюсь, лежу в профильном учреждении, придумал тут от нечего делать шарж на этот афоризм a ля Александр Иванов (если кто помнит). Разумеется, ни к кому конкретно он не относится - просто прикол:

Переходный возраст бывает у всех. И симптомы часто сходные. Однако поведенческие реакции у разных людей бывают совершенно разные. Следовательно, дело не в переходном возрасте, а в том, о чем говорю, как видите, не один я: в вопиющей духовной и душевной пустоте героинь - очень красивых внешне и абсолютно уродливых внутри.

Re: Все умрут, а я останусь
 

Тут вот Ларина беседовала с Грымовым, Астраханом и Малюковой на тему "Нужна ли нам правда жизни в кино?" Тоже и Германики заодно коснулись.
К примеру, Астрахан сказал так:
Позицию Астрахана, кстати, я достаточно хорошо понял, он её несколько раз пытался объяснить.

А вот, что говорил Грымов:

Тоже интересная позиция, но не совсем отношение.

И вот пример мнения Малюковой:

Re: Все умрут, а я останусь
 

я согласна, что это именно с точки зрения художественной не ахти что такое, а классное кино всегда в общем-то ко двору, исключая какие-то случаи отдельные, когда цензура по возрасту например нужна.

Re: Все умрут, а я останусь
 

Наконец-то, качнул "Школу" и посмотрел первые три серии. Уверен, что на главном телеканале страны негоже выставлять эту обнажёнку. Провокация, однобокость.

Re: Все умрут, а я останусь
 

А где вы там увидели обнажёнку? Или вы какую-то специальную версию смотрели?

Re: Все умрут, а я останусь
 

Извините, забыл поставить кавычки. По духу, будто порнуху...

Уверен, что на главном телеканале страны негоже выставлять эту "обнажёнку". Провокация, однобокость.

Re: Все умрут, а я останусь
 

Оп.
:reyes:
И какая же причина пропесочить меня в данном контексте, особенно учитывая тот пост, который вообще говорил не про Вас?

Я воспринял на свой счет. Буду рад, если ошибочно. Давайте разбираться в личке! :mask: