Моя Belle
 

Мне не нравится нынешний перевод Belle
Не нравятся слова "бред" и "помолюся", не нравится "гулящая девка".
Мне не нравится, что все три героя в этом переводе выглядят озобоченными юнцами, а не людьми, влюбленными и переживающими огромную душевную трагедию.
Нравится мне только музыка :)
По принципу "отвергаешь - предлагай!", предлагаю:

Моя Belle: http://my-belle.narod.ru/

:)

Господа! А не надоело? Сколько можно над бель издеваться? И бель ее и дрель и вообще ель.... Бедная песня :(

Re: Моя Belle
 

Буду с вами честен. Мне не нравится эта поездка. Мне не нравится эта команда. И вообще... Что? А, да. И вообще, мне ничего не нравится. (с) Капитан Смолетт из "Острова Сокровищ". Надеюсь, не слишком переврал цитату.

Мдя, уважаемый Другой :) А вы оригинальный текст знаете? Мы же обсуждаеи переводы а не написание текста под музыку :) Так это не перевод, батенька :) И не надо его так позиционировать :) А что гулящая девка не нравиться, та к у французов Феб вообще интересуется, а не девственница ли Эсмеральда часом :) И что теперь :) Хотя кимовский перевод не давил уже только ленивый :)

... Ким.

Судя по тому, что на премьере он, приклясывая и раскачиваясь, подвывал актёрам, текст ему нравится и собой он доволен. :)

Ответ затейника
 

1. Спасибо ребята, что задались обсуждением.

2. Уж простите за тон первого сообщения, он был выбран только ради того, чтобы обсуждение это и завязалось :)

3. Несколько слов по поводу ваших реплик

а) Абсолютно не согласен, что подстрочный перевод иностранного текста, это как раз то, что нужно применять в искусстве.

б) Мы говорим [Париж], они говорят [Пари] и с этими звуками связаны совсем не одинаковые образы, то же самое с "гулящими девками"

в) Очень в американском (а здесь и в европейском) духе посмотреть на человека и зациклиться на его уродстве - внешнем факторе. В нашей с вами культуре принято залезать поглубже и создавать образы основанные на внутреннем мире человека.

г) То же самое по поводу Фроло-священника. Что это за интерес к его сексуальным интересам, мало литературы? У человека кризис всей его жизни, пропасть между умом и сердцем, между Богом и земными страстями. Священник, уж если он давел дело до любви не может любить как обычный человек, чисто и светло, потому что любая попытка любить хоть как-то вступает в противоречие с его рилигией, с его Богом, с его обетами. Так что любовь его в любом случае примет извращенный вид, так чего ж зацикливаться на следвтсиях, когда гораздо интересней изучить и представить причину.

д) Вот теперь и подумаем, что есть перевод. И какой перевод в нашем случае значимие: "слова в слова" или "культура в культуру"

С уважением, Другой Автор. :)
http://my-belle.narod.ru

Вышли в поле былинные русские богатыри и давай апендиксами меряться...
 

Пожалуйста.

Не лучший способ завязать обсуждение, но будем воспринимать его как некую данность.

В таком случае очень советую обратиться к толковому словарю русского языка, чтобы узнать значенеие слова "ПЕРЕВОД"

Я утверждаю, что это не более чем лень переводчика. Смысл - передать исходный текст другим языком, полностью уложившись в ритмическую структуру, сохранив пенрвоначальные образы. Пример: если вам нравится образ "перекати-поле, катящееся по бескрайней донской степи", совсем не обязательно использовать его всюду.


Для того, чтобы залезть во внутренний мир совсем не обязательно менять текст. Надо просто подобрать right words.


Интересней. Но АВТОР ОРИГИНАЛА ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ. Точнее - сделал, но сделал это тоньше, чем может показаться на первый взгляд.

NB:
Переводчик всегда НИЖЕ АВТОРА. Он копирует, но не делает нового. Иначе он не переводчик.

Не надо Бердяевщины. Здесь она не уместна.
Утверждаю, что при наличии желания возможен КРАСИВЫЙ перевод СЛОВО в СЛОВО. При этом красота на автомате дает адекватный перевод ИЗ КУЛЬТУРЫ В КУЛЬТУРУ.
Не надо думать, что мы очень сильно отличаемся от НИХ. Общечеловеческие ценности едины.

И еще раз повторюсь: ПЕРЕВОДЧИК - НЕ АВТОР. Генерировать новое не его стезя. Он не вправе этого делать.

Хм. Кажется подобный разговор уже имел место. Только в другом разделе и с другими людьми по разные стороны баррикад. ;)


А кто-то утверждает, что Кеслер - верх совершенства. Вот и понимай что-то после этого. ;)

Ну... перефразируя классиков - не в каждую лужу можно пукнуть дважды. :))))

Мне кажется, что переводчик должен постараться как можно точнее передать текст (не забывая о контексте), но не дописывать за атора оригинала то, что он совсем не имел в виду и не переносить смысловые акценты с одного на другое. Адаптация под культурные реалии страны, на язык которой переводится текст, вещь хорошая и правильная, но из Гюго делать, скажем, Достоевского, не стоит:))) Она должна касаться языкового воплощения текста, а не его смысла:))
IMHO:))))))

Согласен на счет языкового воплощения...
Если очень вдаваться в родную культуру, то можно получить Древнерусскую композицию на песню группы "Руки Вверх" - "18 лет", которая была в КВН "ОЛИМП"
Забавно, но не более того...

Ответ затейника
 

ААА. Я все-таки другой Автор, а не другой Переводчик.

БББ. Основная идея в этом и других похожих произведениях - это принципильная невозможность обладания предметом своих страстей.

ВВВ. И никому, по любому счету, не важно буква в букву угодили или одна согласная лишняя оказалась. Важно получилось ли в итоги творение (т.е. новое произведение искусства) или поделка (которая ниже творения автора (хотя и не обязана)). :)

Ну... тогда без комментариев.


"Все люди как люди... один я... Бог!" (с) ДЛШ. (Встречается на подписи Дастишфантастиша)

Иными словами, вы хотите, чтобы ваш текст рассматривали как отдельное литературное произведение, не связанное с текстом Пламондона?

Ответ затейника
 

Не с текстом, но с музыкой и с произведением Гюго :)

Ну и слава Богу :) Только это не перевод будет :) А так все очень мило :) Но не перевод это, слушайте Харизму, она знает :)

Ой, прямо так все и знает:)
 

Не, не знает, а говорит довольно расхожие вещи:))
Подождем Ale:)))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))

Re: Ответ затейника
 

Диагноз - скрытый фэнфик. :D

Пожалуйста, для этого есть очень простой выход: берется оригинальная музыка и делается другой мюзикл - такое бывает. Но вот брать уже существующую музыку и писать на нее свой текст, никак не сообразуясь с оригиналом - это уже выходит уровень капустника. А свои собственные идеи лучше уж воплощать целиком, не беря за основу уже написанное, как это сделали Вы. ;)

Re: Re: Ответ затейника
 

Ааааа!!! Эрики атакуют!!! :D :D :D

Только еслм придет Ale, всем не поздоровится :)

Re: Re: Re: Ответ затейника
 

Квазики :D

У Алё компьютер молнией убило... так что нашему Новому Автору удастся протянуть некоторое время...

Re: Re: Re: Re: Ответ затейника
 

Да если б Квазики... Все хуже, если ты заметил... Фроллы!!! :D

Олег, Кеслер переводил ПО МОТИВАМ. Разницу чувствуешь?
И из того, что имеет хождение в народе, его перевод наиболее приятен уху.

Да и есть ли смысл спорить? Кому-то нравится Шекспир в переводе Лозинского, кому-то в переводе Пастернака, но не убивать же друг друга из-за этого. ;)
Другое дело, что Ким просто испохабил произведение. Но тут дело в малом сроке на работу, "заказанности" (это ж тебе не свое, родное, писать) и еще черт знает в чем. В общем, не удалось.

Нет бабуси - я за нее:)))
 

Ув. Другой Автор.

Давайте разберемся. Есть концепция следования оригиналу. А есть концепция его ... хм... "перетолковывания". Чтобы не потерять значимых имен, к примеру, их приходится передавать средствами русского языка, но приближая к языку оригинала. Пример: собачонка Blink - Жмурка, сенатор Noble - Честен и так далее. Старые толканутые приведут уйму таких примеров:)
разумеется, в перевод приходится добавлять слова, там не существовавшие, ибо дословный перевод есть смертный грех любого переводчика:)
Но Вы ратуете за другое - адаптация произведения под культуру. Ага. Давайте тогда из Фролло сделаем "поп Фрол", дадим ему в руки топор и думы о том как обустроить Россию.
Я утрирую, конечно.
НО! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ПИСАТЬ В ПЕРЕВОДЕ ТО, ЧЕГО НЕТ В ПРОИЗВЕДЕНИИ!
Что я и лицезрею в вашем "переложении". Это - не перевод. Возможно, он отражает идею текста. Но воплощает ее иными средствами. И не просто другими словами, а на том уровне, что "слова "аутентичный" Квазик не знал". Да еще и с погрешностями противу правил русского языка.
Можно перекладывать сколько душе вашей угодно. Но это будет эпигонство в чистом виде. Если Вас так волнует тема "принципиальной невозможности обладать объектом вожделения", так и пишите свои стихи на эту тему. Зачем Вам быть эпигоном? Если Вы можете (а я верю, что можете) сами воплотить эту же идею?
Зачем прикрываться многострадальной "Белль", дабы выразить наболевшее? Ведь Вас явно волнует сама тема, а не перевод...

Потрясающе... Гера вы ето... Я так не могу...* падает в обморок*
*Встает* Могу, только по-другому...:)))

Хе-хе... Это я еще не в настроении...
А правда, я страшное хамло?;)

Не, Гер, тут уже предлагают расматривать этот текст не как вариация на тему Пламондона, а как вариация на тему Гюго:)
Тогда у меня возникает вопрос - был ли литературный Феб, словами Другого Автора, ", влюбленным и переживающим огромную душевную трагедию"?

Потом, по поводу героев, которые "выглядят озобоченными юнцами". Квази у Друого Автора постоянно поминает дождик, пардон, мощный эротический символ (вспомним Данаю:) ))))))

Ответ Затейника
 

А как вам образ дождя в первом куплете?
И образ ада во втором?
:)

Эротический, говорите, символ?
А тот факт, что Квазик у нас любил Эсмеральду вроде как платонической любовью - уже не в счет?

Вольная вариация на тему Гюго... Пробежимся по терминологии - что такое тема Гюго?:)

И вообще, если уж следовать Гюго, то где тогда козочка? Где "Париж с высоты птичьего полета" и т.д. и т.п.? ;) Пламондон ведь тоже поглумился над оригиналом ;) Примерно так же, как П.Джексон над "Властелином колец" ;)

Народ давайте я вам тоже выложу что нибудь своего сочинения и мы это дружно обсудим :). Нет ведь привязались к отдельновзятой фигне и давай ее обсуждать. Вам что в универе мало дают рефератов по литературе ( или что там у вас). Нет давайте обсудим на шести страницах случайно найденный в инете стих.

Да! Вспомнился старый анекдот :
-Пьеса - фуфло, свет - гадость, режесура- отстой! Но я играю ГЕНИАЛЬНО!!!
Тут тоже самое...
Мл человек, у вас завышенное самомнение :)
ps/ некоторые пьесы настолько слабы, что никак не могут сойти со сцены!

Ответ затейника
 

По поводу дождя

Квазимодо противопоставляет себя дождю, а не одождествляет себя с ним.

"Дождь знает лучше всех черты ее лица" - это, согласен, очень эротичный образ, для того и старался

"Долько никогда не видел дождь глаза" - это и есть образ платонической любви. "Глаза в глаза" довольно распространенная метафора

"О, если б мог я знать тебя как этот дождь" - Вот здесь готов поставить расхожий вопрос, возможна ли любовь платоническая как таковая или это только ширма за которой готов прятаться человек? Или из той же оперы: возможна ли настоящая дружба между мужчиной и женщиной без близости? Или это только суррогатная форма неполучившихся отношений?
:)

Re: Ответ затейника
 

Для справки из психологии ( как я помню):
Любовь бывает во время полового созревания платоническая ( 15-17)
Эротическая (поцелуи). (17-20)
Сексуальная. ( ну понятно).
Судя по тому, что квазик немного отстал в умственном развитии, то он скорее всего отстал и в половом развити и любовь у него только платоническая. Кстати имбицилы (или кто там квазик точно) очень часто к кому нибудь привязываются и очень его любят...
мдя.. кривовато мысль излагаю... я не гера.. ну надеюсь меня поняли :)

Напали на козлика злые пиявки... остались от козлика серые плавки...
 

Ребят, вам отдыхать больше надо... и на свежем воздухе бывать...

Скрытый эротизм попер... любови всяки разные платонические... Платоническая, это когда любишь ты, а тр...ает Платон?

Я понимаю, Александ Македонский великий полководец, но зачем же стулья ломать?
Хочется наворотить кучу новых серьезных образов - ну не привязывайся к чужой раскрученной форме. Иначе - это не более чем графомания...



2Берд!
Выкладывай!

Re: Re: Ответ затейника
 

... и любовь народа к Партии. Сидоров, давай слайды!

Ответ затейника
 

http://www.ndp.ru/forum/viewtopic.php?t=287 :)