Клод Фролло - человек или чудовище?
 

Ниже я пытаюсь изложить те мысли, которые оформились у меня после прочтения романа Гюго, просмотра мюзикла и бесконечного прослушивания родной версии Нотр Дама, а также (и это главное) многочисленных обсуждений образа священника с моей подругой, которая будучи биологом помогла мне в озвучивании этих мыслей:)Мне очень нравится Клод Фролло(не без участия Даниэля Лавуа):) и, видимо, я все время пытаюсь найти оправдания его поступкам, которые нам кажутся ужасными. Неожиданно я нашла соратника в лице Конрада Лоренца, известного этолога. Им написана замечательная книга - "Агрессия". В ней-то и находятся ответы на многие вопросы, которые меня мучили:)Может быть, кому-то это будет тоже интересно?:)

Начнем издалека
Когда Великие конструкторы эволюции Отбор и Изменчивость начали работать с
высшими позвоночными животными, им особенно пришлось повозиться с теми, кто
обладал внушительными зубами и когтями. Такие животные получили генетически
закрепленные запреты на агрессию по отношению к представителям своего вида.
Человек, как достаточно молодой вид, тогда еще не взял в руки камня и,
соответственно, не додумался его использовать как орудие убийства. Поэтому его,
Homo sapiens'а, запрет на агрессию не коснулся. А потом было уже поздно.
Но агрессия - не зло, а насущная необходимость. Лишь животные с высоким уровнем
внутривидовой агрессии способны испытывать чувства привязанности, дружбы, любви
- а что замечательнее может быть на свете?:)
Вы спросите меня - причем здесь Фролло и вообще фабула "Собора Парижской
богоматери"?
Именно на этот вопрос я и постараюсь внятно ответить.
Для начала кратко опишем личность Фролло и столпы ее формирования: чрезвычайно
умный, образованный - для своего времени - настолько, что обыватели принимают
его за дьяволопоклонника, очень порядочный и добрый - в глубине души - человек.
По молодости, взяв на себя ответственность за судьбу младшего брата, он
становится священником. Усыновляет чудовище, подброшенное к собору - Квазимодо,
заботится о нем. Согласитесь - не каждому мужчине даны силы и терпение, упорство
и мягкость - необходимые для того, чтобы заменить мать двум детям (причем один
ребенок - ужасен внешне, не слишком умен, да и вообще - неродной). И если
потребность в любви и близком человеке хоть как-то утоляют его воспитанники, то,
живя по законам Божьим, Фролло не может выплеснуть накапливающуюся агрессию, как
это делает обычный человек. Это дает о себе знать.
Фролло встречает Эсмеральду. Сначала он действительно ненавидит ее, считает
дьявольским отродьем и дает своей агрессии выход - казалось бы, самый безобидный
путь. Но когда она прекращает быть для него просто цыганкой, становится
человеком, индивидуумом, Эсмеральдой - он замечает, слишком поздно, что связь
между ними уже образовалась и порвать ее не так просто, даже ему, попу.
Что же происходит дальше? Как правильно говорится в поговорке - от любви до
ненависти - один шаг. Озлобленный на весь мир Фролло (с повышенной внутривидовой
агрессией) вполне вероятно обладает способностью и к более крепкой, фанатичной
любви. Она и настигает его. А прорвавшись, все загоняемые раньше в темные
глубины души чувства уже не могут остановиться. Что делает Фролло, Фролло,
который никогда не любил никакой женщины, кроме своей матери, Фролло, который
обладает очень тонким умом, но всю жизнь прожил за стенами религиозных запретов?
Он губит свою любовь. Он просто не умеет по-другому ее выражать. Он не думает о
последствиях.
С моей точки зрения - Фролло - центральная фигура романа Гюго. Именно диалектике
его души посвящена эта книга.
Кстати, мотивы любви к Эсмеральде у Фролло и Квазимодо очень схожи. Но Квазимодо
не развит морально, он представляет мир по-своему, в рамках своего серого
существования, где его все ненавидят и презирают, смеются и преследуют.
Эсмеральда оказывается единственной, прорвавшей этот круг (кроме Фролло,
конечно). И любовь Квазимодо, его поступки сродни более поведению собаки, нежели
человека - дворняги, которая умирает на могиле хозяина, не мысля жизни без
человека, проявившего к ней беспричинное участие.
И если уж продолжать анологии, то становится понятным и неудивительным, что
только Феб, который полностью реализовывал свои потребности, удовлетворяя
агрессивные мотивации на службе, любовные - за деньги, остался нечувствителен к
чарам маленькой наивной красотки. Здесь не устояла она. Воистину - люди в форме
всегда производят на женщин неизгладимое впечатление - раз, и "чем меньше
женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей" - два.
И хотя так изложенная фабула выглядит несколько пошловато, то роман Гюго,
выстроенный на ней, не перестает поражать поколения. Правда, сейчас большинство
предпочитает примитив, называемый гордо "любовными романами":(
DIXI.

Браво!!! Даже и сказать больше нечего. Наконец-то кто-то так точно выразил на бумаге мои мысли о Фролло, а то я начала думать, что я единственная, кто считает, что НДДП - роман о Фролло. Еще раз Браво!!!:flowers: :flowers: :flowers:

разрешите 99,9% ваших "браво" переадресовать моей глубоко любимой и глубоко уважаемой подруге Ире:) Без нее не было бы такого изящного выражения мыслей:)
Ира, если зайдешь сюда (вдруг время будет?), мы преклоняемся перед тобой! Молодец! :)

Я Вам так скажу: Клод - человек, а Фролло - чудовище. :D :D

"Это шутка только что была!" (с)

Надо бы прочитать всё-таки бессмертный труд. :)
А мысли интересные, что и говорить. :)

Сонечка голосом Expectation
 

А откуда вы знаете, господин Президент, что мысли умные, если вы не прочли?

Заступаюсь за Президента ! Молчать не могу !
Г - н Президент сказал : интересные мысли !
*в надежде на президентскую милость *:D :D :D :D

Подозреваю, что г-н президент не читал Г. Впрочем, как и я:))

А я прочитала после мюзикла ! :) :) И считаю , что прежде была небольшая потеря !;) :D Прошу прощения у энтузиасток Гюго !:) ) ИМХО

И опять Сонечка, которая сидит в гостях у Expectation
 

На самом деле читать Гюго трудно, но после прочтения остается очень приятное воспоминание и чувство гордости за свою железную волю.

Re: И опять Сонечка, которая сидит в гостях у Expectation
 

Вот с этим абсолютно согласна !;) Счастье в преодолении !;) :D :D

Угадайте, кто?
 

Главы Paris a vol d'oiseau

Не знаю, не знаю... Тут, мне кажется, даже дело не в том, трудно ли читать Гюго или нет, тут как под настроение. Пойдет или не пойдет. Многие мои знакомые прочитали роман без энтузиазма, только ради того, чтобы прочитать. А я вот , например, прочитала его за ночь, не могла оторваться. Зато какие-то другие книги я читала месяцами. Вот.

Браво! Вот он, научный подход к делу! :)

А почему бы не добавить к биологии и этноисторию? Лев Гумилев, например, мог бы романом Гюго проиллюстрировать ситуацию, когда общество предпочитает стабильность, и автоматически становится гибельным для пассионариев, которых подтачивает их же энергия и агрессивность. И вообще, любое отличие от средней нормы губительно.

Смотрите, кто выжил: Феб, Гренгуар и иже с ними. Серость... Все умные, сильные, красивые и бойкие вымерли в кратчайший период.

А вообще характеристика Фролло - прямо бальзам на душу! Единственно - не сказала бы, что он был озлоблен на весь мир. Скорее смотрел на этот
мир свысока.

святой отец
 

???:D Вот я и узнала страшную правду!:):) И чего-то еще рассуждала в харизматическое ухо, которое не читало оказываецца:)

ну да, ну да *косясь на очередной том Мизераблей на секретере*:)
ребят, вы что, смеетесь?:) если пропускать самые нудные отступления, это легчайшее чтиво:)

по поводу любимого мною Фролло:) Я не согласна с тем, что, во-первых, КФ совершает какие-то ужасные необъяснимые вещи (крыша съехала, попросту говоря, чему удивляться-то в его поступках:)), и во-вторых, что причина всего - в невозможности выплеснуть агрессию. Это здесь ни при чем, имхо. С выплеском как раз агрессии, кстати, у него проблем не было, вопрос в том, что именно накапливалось и не имело выхода:)

Это никакой не секрет, и
 

я об этом Марин, тебе говорила. Я и не собираюсь читать. Это просто не моя литература, раз. Нотр-Дам не числится среди моих фаворитов, это два.
Кроме того, я читаю очень избирательно, и больше люблю современную литературу.
Таким образом, я никак не мотивирована читать этот роман:)

Re: святой отец
 

Во во.... Именно.. открываешь книгу где-то на второй трети... и читаешь себе в удовольствие:)

Во-первых, по просьбе подруги вношу некоторые коррективы в первой топик (в ответ Нате, которая написала о пассионарности Фролло)
1) Когда я писала, что Фролло озлоблен на весь мир, я выразилась некорректно - имелось в виду, что проявления агрессии в человеческом обществе очень разные. Одно из производных - воодушевление, вера в идею и пр. Поэтому я пыталась обосновать его ярлык "обладающего повышенной внутривидовой агрессией" - ну и погорячилась.
2) "Смотрите, кто выжил: Феб, Гренгуар и иже с ними. Серость... Все умные, сильные, красивые и бойкие вымерли в кратчайший период."
Если вспомнить, что сам стебщик Гюго говорит по этому поводу... Он считает, что они кончили трагически))

А в остальном - спасибо за благодарности) Право, не стоит меня перехваливать

Ирина

Во-вторых, по поводу замечания о выплеске агресси. Я ведь не просто так упомянула книгу величайшего этолога (и первого, кажется) Конрада Лоренца "Агрессия. Так называемое зло". Если кто-нибудь ради интереса и проверки тех мыслей, которые изложены здесь, возьмется прочитать эту книгу, он поймет, что все написанное выше - истинная правда.
С уважением, bernerdog

Г-н Президент не читал! но ему пересказывал та-а-а-а-а-акой пересказчик, что Гюго, боюсь, проиграет. :D :D :D

Да это, в общем-то, не так и сложно, если вспомнить, что краткость - сестра таланта, так вообще любой сможет передать сюжет круче Гюго.

Скромно потупив глазки, Марина заменила мысль эвфимизмом. Какие все вы на форуме скромные, блин! :)

не читал, но скажу?:)
 

Свет, я вроде не склеротик:), ты говорила, что тебе не нравится, но не упоминала, что сделала этот вывод без прочтения. Как это можно определить заранее?:) Впрочем, личное дело каждого конечно.

о чем бишь это?:) я не опускала глаз и не заменяла ничего:) каждый все понимает в меру своей испорченности:D
я всегда напрямую выражаю свои мысли, если вообще решаюсь их выразить:):D

to bernerdog
 

к вопросу о церкви, законах Божьих и агрессии...

Позволю себе не согласиться с некоторыми моментами твоего выступления :-))

Все-таки речь идет о пятнадцатом веке. Это была немного не та церковь, которую мы можем наблюдать сейчас. И немного не те священники.
Давайте почитаем "Молот ведьм" - творение двух замечательных монахов-доминиканцев. Давайте посмотрим историю Инквизиции. Процессы над колдунами и еретиками шли сплошным потоком. Это не десятки казненных, а сотни и тысячи. В некоторых маленьких городках вообще не оставалось ни одной женщины, потому что все они были так или иначе причислены к ведьмам или колдуньям и сожжены. Под пытками народ признавался и в участии в шабашах,и в ведовстве, и в разного рода взаимоотношениях с дьяволом. И себя оговаривали, и соседей. И всеми этими "замечательными" процессами руководила церковь.
И Париж не был исключением изобщего правила. Самых опасных (вроде магистра де Моле) судили именно там, там пытали и предавали казни. На площади перед этим самым собором.
Собственно, причем здесь Фролло... А при том, что почтеннейшего архидьякона положение обязывало принимать участие в разного рода развлечениях, типа аутодафе. Так что я несколько сомневаюсь, что ему некуда было выплеснуть агрессию.

Re: to bernerdog
 

Дженна!

1482 год

Молот ведьм еще не написан - до него лет десять. Да и массовые процессы над ведьмами пока в будущем. "Развлечения" пока штучные - на одну-четырех обвиняемых, примерно так. Сплошным потоком преследования ведьм и еретиков не шли никогда - скорее волнообразно. И перед собором Моле не казнили - там, все ж таки, святое место, там только каются.

Заранее прошу прощения за буквоедство, поскольку сути дела мои замечания не меняют - такая фигура, как архидьякон, неизбежно участвует в колдовских делах. Тут вы правы абсолютно.

А к чему я это вообще? К тому, что надоело, что средневековье рисуют этаким мракобесным временем, когда на самом деле оно не так уж отличается от наших нынешних времен. 17-й век, например, никакое уже не средневековье, а ведьм как раз тогда в основном и жгли в массовых количествах.

ммм.. я, собственно, рассматривала поведение Фролло с точки зрения этологии, науки о поведении животных (человек к ним тоже относится) :). В связи с чем и родился топик и выводы, в нем сделанные.
Если бы я пыталась рассмотреть его поступки с точки зрения историка, положения и выводы были бы другими. Если бы я рассматривала фигуру архидькона в ключе гумилевской теории о пассионариях, выводы были бы третьи. Давайте не будем валить все в одну кучу:) Все вы, каждый в отдельности, правы по-своему, а истина - многогранна:)

to Nata

Рискуя показаться занудой :-)) я все-таки скажу.

"Молот... " был дописан к 1487 году. Предположительно тогда же и был первый раз издан.
Зато в 1484 была булла папы Иннокентия VIII, а в 1441 - знаменитый "Муравейник" Вильгельма Эделина.

Все остальное могу докузывать в цифрах :-)) только это уже совсем отдельная тема.

to bernerdog
мы просто пытаемся рассматривать личность архидьякона в самых разных аспектах :-))

в дополнение
 

В конце концов, не важны ни цифры, ни даты.

Просто я не могу согласиться с этой фразой:
"...живя по законам Божьим, Фролло не может выплеснуть накапливающуюся агрессию, как это делает обычный человек".

ОЙ люди, какие вы все тут умные... начинаешь чувствовать себя тапком в виде свинюшки или собрачки, знаете, такие везде продаются, тапки-зверушки.:D
Не, на самом деле у меня никогда не возникало желания так серьезно все анализировать. Поэтому сижу и удивляюсь вам всем безмерно. *продолжительные овации*:flowers:

Сонечка, это все можно отнести к разряду "Остапа Бендера несло...". (с) :-))

Господин президент! В целях поддержания вашего имиджа, вам не следовало признаваться, что вы не читалю Гюго. Надо было сделать вид, что читали. Я бы вам быстро ликбез провел... :)))

:D Это вы еще не знаете, КАК я собиралась озаглавить сей пост! Вот до сих пор думаю, говорить? Или не говорить?:D

Провели уже. :D :D :D
А то, что Вы, дорогой Роже-Роже, снизошли до топика в отделе фр. мюзиклов - это великий праздник для всех нас! :)

Спасибо, господин Президент. Но подозреваю, что мое пребывание здесь по-прежнему будет редким событием... :) Так что вы уж, как-нибудь, тут без меня обойдитесь, ладно? :)))

Почему-то мне кажется, что я могу догадаться... :-))
А может и не могу...

Но мне почему-то все время вспоминается "Лев Толстой как зеркало...".
А тут что-то вроде "Клод Фролло как зеркало...". Вопрос только - зеркало чего? :-))

А вот и не зеркало!:) Ладно скажу. Только, чур, не пинайте меня больно!:) Я же предупреждала:)
"Некоторые аспекты влияния смещенной агрессии на проявления чувства любви и привязанности у отдельных представителей вида Homo sapiens (на примере образа священника из романа В.Гюго "Собор Парижской Богоматери") как иллюстрация выводов Конрада Лоренца о роли смещения агрессии и дистантности убийства в сообществе". :D

Прочтя это название, я посыпала бы голову пеплом и ушла в монастырь.:D