О религии...
 

И еще один серьезный оффтопик. :cool:

Что для вас значит религия? Просто культ, возникший в древности и уже почти утративший не только актуальность, но и первоначальный вид, или нечто большее? Как средство духовного самопознания и очищения... Что такое Бог? Существует ли он в том виде, в каком нам рассказывает о нем Библия? Еще мне интересно узнать ваше мнение о связи (если таковая имеется) космологических мифов, т. е. религии в изначальном ее варианте, и религиях спасения.

"У вас, мадемуазель Коломбина, очаровательное платье, вам очень идет." ((С) Э.П.Фандорин)
Sapienti sat.

Торф близко,!!!! Мы все йдем в торф!!! ( с) Филоторфия!!!!

Берд, а где можно поподробнее озанкомиться с основами вашего учения о филоторфии?

Существует ветхий завет филоторфии ( как сами провидцы недавно поняли) ввиде историй про БИВЕРА. Так же существует у клайда его Новый завет, там сформултированны так же основные правила. Надо бы у него попросить их... и прочитать Бивера :):):)

А может отдельным топиком все основные правила выложить ?:) :) :) :) )) Для ознакомления широких масс форумлян ?;) :) :)

Ye сейчас мы дождемся второго пророка от филоторфии.. и он выложит все сюда :):):)... у него все ходы записаны... я же не буду говорить по памяти дабы ничего не соврать

Ждем - с !!!:D

Как второго пришествия? :):):)

Как манны небесной !:D :D :D :D :D ))

Итак филоторфия
 

Я тут копался в почте и нашел таки этот Новый завет филоторфии. Поэтому не ждем Клайда, а вывешиваем его сразу. Просьба обратить внимание на то, что когда писался данный реферат была ДРУГАЯ СТЕПЕНЬ ПРОСВЕТЛЕНИЯ. Авторство реферата принадлежит Клайду.

Введение.

Трудно писать реферат по предмету, которого по определению не существует. Это не выдумка, это вывод из первой лекции по этому предмету. К чему это было сказано? Это один из немногих способов привлечь внимание к реферату, который, в принципе, никому и не нужен. Но речь будет идти не об этом. Что может быть хуже предмета, которого не существует? Только реферат на соответствующую тему. Описание какой-нибудь проблемы, которую стоило придумать. Такой проблемой может быть, например, попытка смешать науку и религию и разработать религию на основе науки (и наоборот, науку на основе религии). А потом довести эту идею до абсурда. Почему бы нет? Итак…

Филоторфия как она есть.

Прежде всего, откуда берутся религии? Это, прежде всего, от неизведанного. Люди еще на заре цивилизации поклонялись высшим существам, которыми на первых порах были различные животные, птицы, пресмыкающиеся. Все, что этих живых существ объединяло, было то, что они в чем-то были сильнее человека. Все тотемы и религии, с этим связанные были рождены именно так. Проходило время, люди становились сильнее, и их уже не устраивала слабость тех живых существ, которым они недавно преклонялись. Наступало время придуманных божеств. Почему появились выдуманные божества? Дело в том, что любой медведь или любой леопард, которому поклонялся человек, когда-нибудь все равно умирал. А зачем себе выбирать в кумиры то, что по своей природе боится смерти. Смерть – вот он камень перед тремя дорогами, перед которым стопорятся все существующие ныне религии. Заметьте сами: по своей структуре и христианство и ислам и даже сознание Кришны похожи в большинстве пунктов, касающихся жизни человека: возлюби всевышнего, принеси себя в жертву и ждет тебя нечто хорошее после смерти. Но это нечто хорошее коренным образом отличается. Это либо рай, либо полный покой, либо новая жизнь в инородном, но более хорошем обличии, либо - наоборот (из принципа отрицания и инверсии). Парадоксальная вещь – даже по Фрейду, который очень тонко смог проанализировать душу человека, каждым человеком движет два начала – либидо (стремление к сексу) и танато (стремление к смерти). Однако смерть – это то, что человек боялся больше всего, и поэтому поклоняться смерти могли либо только самые безумцы (позже, правда, они переродились в так называемую оппозицию ныне существующим религиям и провозгласили собой сатанизм, некрофилию и т.д.). Но очевидно, что поклонение смерти позволяет избавиться от половины страхов (опять-таки вспомним Фрейда). Какой же выход из этой ситуации? Выходом оказалось провозглашение новой религии, неявно, я подчеркиваю, неявно превозносящую смерть. И построена она на той же самой идее тотемов. Только теперь за основу поклонения взялись не птички-зверюшки, а смесь органики и неорганики – торф. Религия (и наука), соответственно получили название филоторфия.
Почему именно торф? Во-первых торф собой символизирует смерть, так как он являет собой кончину растительного на земле, с другой стороны он апатичен, но при воздействии на него он может сам подарить энергию людям. Посмотрите, что происходит в других религиях: люди годами ходят в церкви, мечети, синагоги и т.д., тратят кучу времени на передачу своей энергии чему-то высшему, а в результате никто не дает гарантии, что им воздастся. В филоторфии все делается не ради неопределенности. Мы можем с большой вероятностью быть уверены, что торф вернет с лихвой ту энергию, которая была передана торфу. Но немаловажно заметить, что торф в нашем понимании не так однозначен, как это видится со стороны. Возвеличивая торф, ему передается часть мировой энергии, которую он возвращает миру, становясь всеобъемлющим. Торф – это еще не субстанция, охватывающая собой весь мир, но это уже не кусочек коричневого материала, валяющегося под ногами. Да это и неудивительно. Нельзя же человека рассматривать просто как набор атомов и молекул, соединенных в клетки. Человек, кроме стандартных наборов клеток, мышц, веществ, обладает вещью, называемой разумом. Вещь, которую сам человек понять пока что не смог. Хотя, надо сказать, очень трудно познать разумом разум, равно как трудно увидеть собственное лицо, не прибегая к помощи зеркал. И вот тут надо отметить одну из основных идей филоторфии – торф разумен. Скептики скажут: «Какой разум может быть у какого-то торфа?». Вспомните Эйнштейна. Все относительно. То, что нам кажется разумным, необязательно разумно для чего-то другого. Повторюсь, если не говорил ранее: филоторфия – это наука, основанная на религии и религия, основанная на науке. Было проведено исследование реакций торфа на внешние раздражители, в разумных, конечно, пределах, чтобы не покалечить великую сущность торфа. Вывод очевиден – торф разумен. Более того, торф знает, что мы разумны, правда, в другом смысле, нежели торф. Это в чем-то похоже на параллельно-перпендикулярное мышление. Торф обладает мышлением и более того, он передает мышление из поколения в поколение, представляя собой всемирный мозг, из которого человек, не проникнувшийся в филоторфию, не сможет ничего читать. Но если человек откроет в себе торфяное окончание, и он смирится и будет радоваться тому, что он тоже, в конце концов, станет торфом, откроется ему разум мира. Вкратце поясню термин «торфяное окончание». Если в основных религиях существует так называемое божественное начало, то торф, символизирующий собой смерть в том числе, не может являться началом (позже будет показано, что это не совсем так). Соответственно торф в людях закладывает не начальную, а конечную точку существования.
Очень немногие люди до зарождения филоторфии как религии и как науки познали великую сущность торфа. Но из древнего Египта до нас дошли первые документы, в которых упоминался великий торф. Египетские ученые жили на берегах Нила. На берегах было болотисто, и там торф открылся людям. И люди смогли познать торфяное окончание в мире и в себе. К сожалению, они не смогли передать целиком учение о торфе в наши дни. Это происходило на бессознательном уровне. Египтяне в торфе видели неизбежность смерти и поэтому строили пирамиды, в которых великих фараонов укладывали на вечный покой. С тех пор прошло довольно много лет. Люди успели сломать все мозги, пытаясь понять египтян, то, как они строили пирамиды, как изучали вселенную и себя, но так и не смогли понять. Шло время. И сейчас ничто уже, вроде, не могло напомнить о египтянах, если бы не филоторфия, которая с помощью торфа может найти неожиданные вещи в том, что мы видим повседневно. Как изображается торф на географических картах? В любой карте вы найдете такой значок: . Вам это ничего не напоминает? Да, конечно пирамиду. Это не просто совпадение – это закономерность. Египтяне заранее предвидели великую сущность торфа, и смогли передать ее в наше время, показав, что для истины не существует ни временных рамок, ни необходимости передачи полной информации во времени.
Люди, которые начинают открывать в себе торфяное окончание, еще остаются людьми, потому что только смерть как никогда больше приблизит их к торфу. И поэтому люди пытаются смотреть на мир со своей стороны. Обратите внимание – этот взгляд не более, чем взгляд точки на одномерной прямой на трехмерное пространство. Наша основная цель – рассказать людям о том, что есть торф на самом деле. Мы попытались обобщить все, что мы знаем о торфе и вот, что у нас получилось.
1. Торф есть.
С этим нельзя не согласиться. Это же очевидно, скажете вы. Но не все так просто, как кажется на первый взгляд. Во-первых, фраза о существовании чего-то не только констатирует определенный факт. Она констатирует множество фактов, прямо или косвенно связанных с данным фактом. То, что торф есть, означает также наличие в каждом человеке торфяного окончания, вездесущность торфа и даже возможность существования филоторфии. Возможность в данном случае обозначает не более чем присутствие некой вероятности, которая, как вы видите, сбылась.
2. Все приходит в торф.
3. Торф и хаос являются причиной.
Как неоднократно было сказано выше, определена конечная точка движения всего живого, что и выражено в очередной раз во второй заповеди. Насчет начала же было все туманнее, но теперь вы знаете, откуда все появилось. Торф способен менять мир, но только при взаимодействии на него, подобно тому, как свет от свечи виден только при поджигании этой свечи. Любое воздействие хаотично. Человек, воздействующий на торф, непредсказуем. Природа, способная что-либо изменить (это так называемые «долговременные» изменения), не менее хаотична. Не доказывает ли это то, что все происходит от воздействия хаоса на торф?
4. Торф неизбежен (в некоторых источниках употребляется формулировка «Все будет в торфе»).
Опять возвращаемся к истокам, но с другой стороны. Если заповедь 2 говорит о конечной точке следования, то в этой заповеди вводится еще одна координата – время. Время, накладываясь на пространство, также говорит о конечной цели, но оно также утверждает о неизбежности этой конечной точки.
5. Торф имеет сознание, но человек не постигает это сознание.
Как говорилось выше, торф сознателен, и более того, он знает. Что мы также сознательны. Однако торф слишком велик, чтобы разбрасываться своим сознанием на все, подобно тому, как секретные сведения не должно показывать кому попало. Мировая информация, накопленная в торфе, накапливающаяся в торфе, представляет собой мировую память. Основной задачей человека является, таким образом, поиск доступа к этой мировой памяти и использования ее. Но этот процесс непрост. Чтобы лампа дала свет, надо к ней подвести электричество. Чтобы торф открылся людям, надо открыть торф в себе.
6. Торф абсолютен.
Торф является окончанием и присутствует при зарождении. Он проходит через все наше сознание. Эта та нить, связывающая воедино пространство и время. По абсолютности с торфом может сравниться только хаос, но только потому что он абсолютно недетерминирован и к тому же является одной из первопричин. Это ли не доказательство неоспоримого факта об абсолютности торфа?
7. Торф непогрешим и не подвержен критике.
Поскольку торф абсолютен, эта абсолютность проходит через все, что связано с торфом. Соответственно все, что имеет в себе торфяное окончание, есть задуманное мировым сознанием, хранящимся в торфе. А как можно сомневаться в абсолютности?
Итак, все было в торфе, все будет в торфе. Торф близок.

Заключение.

На этом, пожалуй, надо остановиться и объяснить, что все это обозначало. Вы, наверно, уже поняли, что в сказанное выше является ни чем иным, как не самой удачной (по крайней мере в части увязки и изложении) выдумкой. В этом, видимо, и заключается доведение до абсурда самой идеи создания религии, основанной на науке (и, соответственно, наоборот). Но прежде, чем смять этот реферат и выбросить его в мусорную корзину, позвольте рассказать предысторию появления этого реферата.
В Москве на больших улицах (типа Тверской или Нового Арбата) часто находятся люди, которые подходят к людям с безобидной просьбой обратиться и начинают рассказывать какую-нибудь про новую религию, которая приведет нас всех к счастливой жизни. Специально для них и была придумана филоторфия. Более того, она выполнила свою основную задачу – она была с успехом опробована на тех самых проповедниках. Другое дело, что результат был не самым удачным – у проповедников оказалась большая поддержка и они смогли отразить поток неуправляемого сознания только потому, то их оказалось больше. Однако, наверно, они до сих пор боятся, что им на вопрос «Извините, к вам можно обратиться» ответят «Конечно, мы сами к вам хотели обратиться». И это главное. Поэтому простите, если из-за этого реферата вы потеряли некоторое количество драгоценного времени. Но с другой стороны, если это творчество, основанное на науке, то почему бы этот реферат не назвать рефератом на основе названия предмета?

Список литературы:
1.О. Фрязинов. «Краткий экскурс в филоторфию». М. 2000. Самиздат.
2.Библия.
3.Бхагават-Гита.
4.Т. Агеев, Ю. Мартынычев, О. Фрязинов. «О, торф, ты – торф!» М. 1999. Самиздат.
5.Различные учебники, справочники и другая общеобразовательная литература.

Хотела прочитать полностью сообщения Берда, но что-то сил не хватило. Блольшое больно! :)
А манна небесная в ближайшее время не ожидается!

Нет только желание торфа слиться с нами :)

Но у него ничего не получится!!!!!!!

Это желание остается нереализованным уже не первый год !;) :D

Читайте девушка заповеди:

4. Торф неизбежен
6. Торф абсолютен.
7. Торф непогрешим и не подвержен критике.

Тоесть вы не правы. Мы все будем в торфе и не важно когда :)

Все верно. Конечно, нельзя однозначно рассматривать пожары в России как то, что торф готов прямо здесь и сейчас принять нас в себя. Он делает это глобально по планете. Наводнение в Европе - ничто иное, как действие торфа по увеличению объема болот и соответственно увеличения места под себя. Наводнение в Европе и пожары в России - две стороны одной медали - торф приближает нас к черте, которая разделяет жизнь и смерть. А по другую сторону черты находится торф.

:D :D Торф сгорает в огне или по вашей теории нет ? Что с ним происходит ? ;) Вот такой вопрос , пока еще по другую сторону от торфа !:D :D

Ничто не вечно под луной! У нас было нечто похожее уже очень-очень давно, только про пень. Основные заповеди:
Пень:
-велик
-могуч
-всеобъемлющ

Поэтому поздняк метаться - мы все УЖЕ во пне, автоматически. :D :D

Сгорает, этим символизируя не только смерть, но и зароджение новой жизни.
А вообще вопросы лучше при личной встрече выяснять. Как например это делала Гера и DarkMath. ;-))))))))))))))


Круто! Нат! У тебя есть возможность основать свою религию! ;-)))

А как это делала Гера и DarkMath ?:) Кто это - DarkMath , кстати ?:rolleyes: :)

Была уже. :) На самом деле, это было творение Элис, известной тебе Никки, и мое. Если не ошибаюсь, все это хозяйство было тесно завязано на Толстом - мол, когда князь Андрей (воплощение Зла) срубил Дуб (воплощение, соответственно, Добра), на его месте остался Пень. Ну и со всеми вытекающими последствиями. :)
Помню только, что все это к тому же было крепко завязано на северной мифологии. :)

Они просто поймали в одном месте меня и Птица и послушали небольшую лекцию (с обязательной частью вопросов и ответов) о филоторфии. ;-))))
На второй вопрос тебе Бёрд ответит гораздо лучше. ;-))

Абсолютно не согласна с заповедями. И готова с ними поспорить

Так спорь , для этого обсуждение !;) :) :) ))

Ну это такой товарищ сильно умный. входит в мой карасс ( как и Клайд, да и многие с этого форума :):):) ). Зовут его Андрей Сикорский. Вот. Его могли видеть те кто был на открытии кофейного сезона ( один из недостатков быть инвизибл :):) ).

ps Потом кстати клайд они двоем доказали что у торфа нет времени и он сам себя разрушает и вообще теория торфа как бога не состоятельна. Видать мы ими плохо объяснили. Надеюсь гера все доказательство напишет на бумажке и повесит на форуме :)

Но понятия жизни и смерти в филоторфии нет!!Кроме экзистенции самого торфа...По крайней мере, так можно понять Ваш реферат.И черты "жизнь/смерть" тоже нет, ибо торф - это все,а все - это торф(как опять - таки следует из реферата).И потом - не есть ли наша жизнь(или то,что мы воспринимаем,как жизнь) лишь фикцией,одним из проявлений сознания торфа?Здесь необходимо разобраться.И еще. Вопрос Клайду, или Берду. Торф ведет к разрушению и переходу в ничто.Тогда он сам,как субстанция перестает существовать,происходит аннигиляция,субстанции не остается...Или я чего-то не понимаю?

Интересующийся...

Первое. Про отсутствие категории времени говорил не я а Птиц.Когда я изучил реферат, то понял, чот помимо развтия в пространстве существует и время...И это надо обдумать.
И насчет ума - НЕ ВЕРЬТЕ ЕМУ!!!!:)

не совсем так. процесс происходит торф-существо-торф. смерть-жизнь-смерть. :))

Что это за наука такая про торф? А заповеди эти... Ну да ладно. Как говорит один мой знакомый: "Пропустим..."

Это не сколько наука сколько религия, хотя и не сколько религия, сколько наука. ;-)))))))))))

"Интересующемуся" - при личной встрече отвечу. Вкратце Тимур все правильно сказал. ;-))

Даже так???

Что-то смущает?

Ничего. ПРосто хотелось бы болшьше узнать об этой........науке

Эх!! И так же реферат вывесили по фиоторфии ну напрягись отмотай назад и прочитай!!!

Напряглась. Отмотала.
Ну и муть! (имхо)
Прошу не обижаться за столь резкое высказывание.... Не со зла...

Ну вы девушка просто не прониклись духом торфа или просто не старались понять. Ведь муть проще всего сказать ничего так и не поняв. Вы можете выдвинуть какие-нибудь аргументы против торфа, кроме того что это муть ибо это не аргумент.

Не прониклась. Это точно.
Но вот вступать с Вами, молодой человек, в спор я не намерена. Если только не найдется что-то весомое, которое сподвигнет меня к этому....

Улыбочку !!!
 

Мальчики - девочки ! Улыбнулись друг - другу и пожали руки !;) :D :D ) Зачем же так серьезно ?:) :) :)

Не страшно. Верить в торф или не верить - дело сугубо добровольное. ;-))
Тем более являясь религией далекой от традиционных в смысле идей современных религий она не может быть близка а приори. Должно пройти некоторое время, чтобы проникнуться. Не у всех хватает на это желания, возможности. Никто никого не заставляет. Все, что остается - только пожалеть. ;-)))))