Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Лента.ру о кине http://lenta.ru/articles/2013/02/07/miserables/

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Что налили Ленте?:)))))

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Вот соглашусь-ка я с Лентой! :)

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Журноламеры, как всегда, на высоте.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Хочется сказать несколько слов в защиту фильма, для восстановления баланса, так сказать.
Я некоторое время пытался следить за дискуссией по поводу "Отверженных", но какие-то моменты всё же упустил, а фильм не смотрел, упорно дожидаясь премьеры на большом экране, потому и сказать было особенно нечего. И вот дождался.
Насколько я понимаю, претензий к фильму две. Первая - плохо поют. Вторая являет собой набор взевозможных претензий помельче, и у каждого они свои: от неправильного каста, грима и т.п. до отсутствия/присутствия компьютерной графики и опять же и .т. п. Понятно, что у каждого есть свои представления о том, какой должна быть экранизация "Отверженных". И на всех не угодишь.
Лично я с самого начала знал, что от экранизации этого мюзикла очень уж многого ждать не стоит, и объяснял, почему я так считаю. Мюзикл "Отверженные" не успешный мюзикл, и даже не суперуспешный, а супер-супер-суперуспешный. Таких в истории музыкального театра всего, по сути, три. Кажется. Поэтому ждать от переноса на экран одного из самых успешных спектаклей в мире чего-то уж "такого" мне кажется бессмысленным - так просто не бывает, у всякого успеха есть свой предел. Хотя, если фильм соберёт обещанные "оскары", я буду, видимо, неправ.
И однако, посмотрев фильм, я не обнаружил в нём ровным счётом ничего ужасного. Более того, мне он понравился, хотя от восторга я и не умер, но повторяю, я на это с самого начала и не рассчитывал.
И мне кажется, что я был всё-таки прав в том, что лучше это смотреть в зале с хорошим звуком, чем на экранах компьютеров и ноутбуков и даже телевизоров. Эффект иной. Даже если потом он не повторится при вторичном просмотре.
Итак, пение. Лично я с моим более-менее натрнеированным слухом и хорошим знанием этого мюзикла не услышал ровным счётом ничего криминального в пении. Интонируют все чисто, вокальны партии исполнены вполне точно (мы же не зануды), а то, что поют они не как на театральной сцене, вполне понятно, и не только потому, что актёры киношные, а ещё и потому, что режиссёр постарался всячески от театральной условности в фильме уйти, и это хорошо видно. (правильно это или нет - отдельный вопрос, но в конце концов два видео спектакля уже и так снято, есть ли смысл в третьем?). Потому что в театре - сплошной "общий" план, и актёрская игра/ пение зачастую сильно утрированы (чтобы донести), в кино же это не так, там всё интимнее, от крупных планов никуда не денешься (и с ними, кстати, вовсе нет никакого перебора, как кто-то писал, по-моему, всё сбалансировано вполне), отсюда и бОльшая непосредственность и безыскусность в пении. И кроме того, некоторые артисты поют действительно здорово, о чём уже говорилось. Энн Хатэуэй великолепна без вопросов. Хью Джекман вполне убедителен и такого Вальжана лично я принимаю, но это уже дело вкуса. Мне, например, не очень нравится Колм Уилкинсон, который, на мой взгляд, сильно переигрывает (не только в этой роли). А Хью Джекман не переигрывает нигде. Я не заметил. Ну, правда, он там не очень стар, это верно... но в конце концов, в бродвейском спектакле, который я смотрел в 96-м году, Фантину вообще играла чернокожая артистка, и никого это не обламывало. Ну ладно - концертное исполнение, ну ладно - Жавер... но в обычном спектакле Фантина как может быть чёрной? А ничего, может.
Рассел Кроу, актёр, которого "запинали" за роль Жавера. А в чём, собственно, проблема, господа? Почему Жавер не может быть таким? У него не бог весть какая сложная и изысканная партия, она не так уж разнообразна, и вообще его роль (музыкально) выписана двольно крупными и утрированными мазками. Это ведь не Суини Тодд, где обилие эмоций, страстей, и музыка весьма непростая, как и сам образ (оттого Джонни Депп и не радует). Тем не менее, хоть Рассел Кроу и не поёт с такой "подачей", как, скажем, Филлип Куаст (обладая, понятно, более скромными вокальными данными), но ноты он выпевает точно. Его манера более сдержана, "интимна", он иногда поёт как бы "для себя" или "про себя", что понятно - не сцена. Внутренний монолог, не обязательно голосить на весь зал. То, что Рассел Кроу создаёт несколько "тусклый" образ Жавера, лично мне импонирует, как и вообще этот актёр. Кроу не относится к артистам очень широкого актёрского диапазона, но в нём есть некая таинственность, загадочная и сумрачная харизма, которая приковывает к нему внимание, что бы он не делал. Таких актёров не так много, но их всегда любят снимать в кино, потому что зрителям это ужасно нравится. Хэмфри Богарт был таким, или Чарльз Бронсон. Лично мне стало ясно, что Рассел Кроу - очень достойный актёр, после фильма "Три дня на побег", где он создаёт замечательный образ неуклюжего и затюканного жизнью человека, который, тем не менее обладает мощным внутренним стержнем и ради любви к своей семье готов совершить невозможное. Ну и мне, разумеется, было интересно понаблюдать этого артиста в таком необычном амплуа, когда надо всё время петь. И лично меня он не разочаровал.
Не буду подробно останавливаться на остальных актёрах. Меня ничто особо не "обломало". Понравились практически все, особенно Гаврош. Очень хорош Анжольрас. Некоторые эпизоды вообще очень понравились, например, сцена, когда Жавер идёт мимо сложенных в ряд трупов студентов и вешает свой орден на грудь убитому Гаврошу. Это - чистое кино, господа, и в театре это не работает, а в фильме - трогает, потому что именно в этой сцене показано начало духовного "кризиса" Жавера и его сомнений, а в самом мюзикле, будем честны, это сделано не очень убедительно. Потому что если Гюго на тему "перерождения" Жавера тратит в романе кучу страниц, то авторы мюзикла пытаются обойтись одной арией, и вот... не до конца это получается. На театре. Ну и сцена расстрела снято красиво и романтично, в театре это бы выглядело смешно, когда убитый Анжольрас повисает на знамени вниз головой, на экране же - вовсе нет. А "Отверженные" вообще произведение крайне романтичное, пафосное и сентиментальное.
Ну и напоследок. Конечно, полный маразм - дублировать реплики, в результате чего персонажи всё время переходят с английского на русский. Но это уже - к прокатчикам.

Досадно. Но вот уже про перенос прояснилось, так что ещё не всё потеряно.
Ну в принципе это обычная практика: такого не было, кажется, только на Эвите и Суини Тодде (ну и Чикаго). Хотя применительно к Отверженным это, конечно, глупость. Но, как я сообщал ранее, в Москве есть возможность отловить сеансы без дубляжа (к/т 35 мм, Формула кино Сити, Пионер и Кинозал ГУМ, потом будет ещё 5 звёзд на Новокузнецкой).

Сообщают, что на некоторых сеансах по неизвестным причинам нет вообще никаких субтитров, при наличии дублированных реплик. В результате для не владеющих английским 95% фильма не понятно.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

[quote=Andrew]


Нет, ну одно дело, когда это "Звуки музыки", где много говорят, а потом идёт песня. А тут-то почти всё время поют, какой смысл-то реплики коротенькие дублировать...

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

А попил бюджета, выделенного на дубляж?..

Как дети, ей-богу!

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Во, впервые в тему выскажусь по этому поводу! Я, похоже, на этом форуме - единственная любительница Колма в роли Вальжана. Вот очень-очень моё.


Да ладно! Специально ещё раз переслушала "Stars" в исполнении любимого Митчелла - исключительно разнообразная и изысканная вещь.


Вот! Это меня шокировало с первого прослушивания.


Так и пишите: "Мне Кроу нравится, потому и Жавер его нравится". :)

Я вот тоже после просмотра фильма долго отделяла мух от котлет - милашку Рассела от его роли. Которую, хоть ты тресни, завалил... ну, или почти завалил. Ибо на фоне окружающего цирка Жавер выглядит ямой на дороге.


Да. Вот он - крут. Он - как капля мюзикла в море шоу.


Вот кивну, пожалуй. Смотрела, понимала, что "лубок", что слёзовыжимание, что неуместно, что быть такого не может, что глупо... А сама такая слёзы вытирала.


Почему "выглядело бы"? Сколько я видела бутлегов (ну, кроме тех, у кого совсем оригинальная постановка), он так и умирает. И, да, смешно.

Вот в зале, наверное, воспринимается иначе. Страшно.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Да, это один из запоминающихся моментов. Очень хорошо выставлен.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

речь все-таки не о громкости звука. Отсутствие качественного вокала слышно и при тихой подаче.

Про орден - это все-таки жуткая пошлость, как я писала на мндп, и грубый нарочитый прием, который ничем не оправдан. Я сама горазда реагировать на такие штуки, но тут даже меня не проняло. Ту мач это.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Ну вы даёте :)
А что вам видится за этим актом? Ежели его рассматривать как буквальное посмертное представление Гавроша к награждению, скажем, за храбрость - тогда конечно пошло, неможетбытьно и проч.
Но эта награда Гаврошу - как мёртвому припарка (извините). Если допустить, что Жавер - существо здравомыслящее (надеюсь, вы позволите мне позволить себе это допущение), становится ясно, что собака у него не просто "символизирует собаку", и в прикалывание своего (!) значка к чужой сопливой груди он вкладывал не... Что-то я запутался :p
Короче, я щетаю, что Жавер этим жестом просто признал превосходство (духовное, конечно) этих студентиков, которые до последнего продержались, к мамкам-нянькам не побежали, хотя знали прекрасно, чем всё закончится (тот эпизод, где герой Алистера Браммера и ещё пара-тройка г'эволюционэг'ов кидаются в двери стучать за две секунды до расстрела - не в счёт, потому что инстинкт самосохранения никто не отменял) над собой: вот они, сопляки эти, не спасовали (Гаврош, как самый желторотый и самый мужественный - в противовес Жаверу, получает орденом по камзольчику), а я, такой правильный, такой доблестный, дёру дал. А если я дал дёру, значит я предал принцип, согласно которому жил, значит, всю жизнь жил самообманом, а иначе - вообще не жил, а су-ще-ство-вал, а если сам не жил (согласно принципу), как могу требовать этого от другого, а если не могу требовать, как могу исполнять свой Долг (а ещё как в спину выстрелить - тоже вопрос, это уж совсем надо опуститься), и о каком Долге тогда вообще речь может идти, перед кем? А раз не могу, то что мне тут вообще делать; вот и вышло, как в той бумажке: Жил грешно и умер смешно.
vovse_ne, почему этого не могло быть? :)
Марина, вы по-прежнему считаете, что этот приём ничем не оправдан?

Alexander, мне понравилось :) Не совсем согласен (потому что не со всем ;)), но не настолько, чтобы; поэтому понравилось :)
Только насчёт Колма чешется не согласиться "вслух" - вот он для меня всегда был настоящим Вальжаном, и дело тут даже не в игре. Просто фактура такая, что ему можно было и не играть, а только бровями вверх-вниз двигать выразительно в такт пению - и вот он дядюшка Мадлен (ни в зуб не поверю, что так героя Джекмана горожане называли в бытность его мэром), и Ультим Фошлеван (если побрить :biggrin:), и заключённый с четвертью жизни, отобранной каторгой, и человек, который нёс Мариуса через Парижскую клоаку, при необходимости погружаясь в её содержимое с головой.
Такое дело.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

[quote=vovse_ne]В
Ну просто я на Бродвее другого артиста видел в этой роли, и он мне больше понравился. Я не хочу сказать, что Уилкинсон плох, это вопрос вкуса, но и не могу сказать, что эталон, т.к. слегка "пережимает", а Хью Джекман, повторюсь - нет. А мне кажется, что всегда лучше не доиграть, чем переиграть.


Ну, тут мы спорить не будем, потому что опять-таки, музыка - вещь довольно абстрактная. Но опять же, если брать арию Жавера в момент его душевного надлома и кризиса, то для сравнения - Epiphany из "Суини Тодда". Виртуознейшая вещь, тоже сложнейшее драматическое переживание героя, но - небо и земля. В арии Жавера музыка простовата, но в "Отверженных" в принципе музыка довольно простая. Простая - не значит плохая, на всякий случай.



Да я так и пишу.:)
Но мне, кстати. не везде Кроу нравится только потому, что он Кроу. Например, он мне не нравится в "Робин Гуде", но тут не его вина, ему там играть особо нечего, роль, как и сам фильм, шаблонная и плоская.
Я понимаю, что Митчелл играет "страстно" (ну в некоторых местах, видимо, я давно его не слушал). Кроу играет сдержанно, его Жавер не столь эмоционален, только и всего. А кто сказал, что Жавер должен быть именно таким, как в театральной версии? Я уже говорил, что Том Хупер всячески старается не повторять сценическую постановку, в которой действительно довольно много "театральщины", выпученных, извините, глаз (хотя лично мне это и нравится). Если послушать Жавера в оригинальном лондонском касте (не помню имени актёра), то иногда ощущение, что это Карабас- Барабас поёт (в сцене ареста, например), или умирающий Кащей Бессмертный. Но поскольку "Отверженные" - практически опера, оперные классические актёрские приёмчики на сцене вполне уместны. А в кино - не очень.


Я не понимаю, ну а где там "цирк" -то? Рассел Кроу точно поёт партии, его игра более камерная, о чём я уже говорил, а то, что он не очень голосист, было известно задолго до.
Ещё раз скажу: этот фильм - экранизация мюзикла, НО не перенос спектакля на экран


Ну я уже точно не помню, но в оригинальной сценической версии он не свисал вниз головой из окна дома, потому что дома там никакого не было - была баррикада.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Вы не забывайте, что это вообще-то Гюго, и эта сцена - абсолютно в духе этого писателя, у которого романтический пафос (или пафосный романтизм) - на каждой странице. Если читали роман "93 год", то там есть сцена, когда генерал сначала награждает орденом матроса, обезвредившего пушку, которая сорвалась с цепи и каталась по палубе, калеча людей, а потом тут же велит этого матроса расстрелять, потому что по его же вине это всё и произошло. С точки зрения реальности - вещь абсолютно неправдоподобная, но для Гюго - нормально, красиво и романтично. Так и в сцене с Гаврошем. Гюго весь такой - "нарочитый". Ну такой автор.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

C баррикады и свисал. Вот тут кое-что можно найти на гуглекартинках.

А что касается Кроу, то мне хочется выйти из спора. Ибо я не вижу роли, а то, что вижу, не соответствует остальной картинке.

Вы же обсуждаете Жавера Кроу в отрыве от остального фильма. А вы попробуйте его в канву вписать.