Re: Что день грядущий нам готовит 2
[quote=Alexander][quote=YaNik][quote=Alexander]
Цитата:
Если честно, я от Вас тоже этого же ожидала...Всех Вам благ! |
Re: Что день грядущий нам готовит 2
Вот вас прёт-то, господа!:biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
|
Re: Что день грядущий нам готовит 2
Саша, извини, но, отрицая какие-то вещи, которые, якобы, тебе приписывают, ты только подтверждаешь их. Если ты согласен, что восприятие искусства субъективно, то как можно сравнивать Синатру и Ободзинского. Лично для меня в определенные моменты жизни одна песня Утесова или Бернеса стоит всего репертуара Синатры, а "Не повторяется такое никогда" или "Звездочка моя ясная" - всего репертуара западных групп. Я так понимаю, что для тебя единственный аргумент - мировая известность. Но как тогда быть с нашей культурой, историей, языком, нашей юностью, молодостью? Именно это эмоциально окрашивают наше восприятие песни, исполнителя. (Только, пж, не надо про квасной патриотизм, и т.д.) И Агузарова с Пугачевой для меня круче, чем Синатра и Стрейзанд, хотя бы потому что я не понимаю, о чем они поют, как понимают американцы: моя родина, как кто-то метко заметил, - русский язык. Стрейзанд и Синатра - великие исполнители, но я слушаю их скорее умом, а наших - сердцем. Поэтому любое сравнение в этом плане мне кажется не только не корректным, но и, извини, нелепым, тем более, в устах профессионала и умного человека, каким я тебя считал и продолжаю считать. И, пожалуйста, будь поделикатнее: выпады, типа, "Я, признаться, ожидал более интересных ответов" - не красят ни дискуссию, ни форум. :ale:
|
Re: Что день грядущий нам готовит 2
Цитата:
Зато весело!:) Это ж для развлечения!:laugh: |
Re: Что день грядущий нам готовит 2
Цитата:
Саша, ты меня поражаешь, как говорила свинка Нюша из "Смешариков". Конечно, восприятие искусства субъективно, но я же не о восприятии говорил, а об объективной оценке этому самому искусству, которое ему дают искусствоведы, критики, пресса, ценители, массы, кассы и время. Ты не находишь странным, что несмотря на то, что кому-то больше нравится Дарья Донцова, ей в литературных учебниках отведено несколько меньше места, чем Льву Николаевичу? Это - субъективная оценка или объективная? Хотя Донцова продаётся лучше. Цитата:
Синатра - первое, что пришло в голову. А с кем можно сравнивать? С Ивом Монтаном? Или он такой несравненный и уникальный певец, не имеющий аналогов в мировой эстраде, что и сравнить не с кем? Лично для меня в определенные моменты жизни одна песня Утесова или Бернеса стоит всего репертуара Синатры, а "Не повторяется такое никогда" или "Звездочка моя ясная" - всего репертуара западных групп. Я так понимаю, что для тебя единственный аргумент - мировая известность.[/quote] Для меня нет "единственного" аргумента. Оценка (объективная) того или иного явления складывается из комплекса аргументов. Мировая известность играет не последнюю роль, потому что если человечество по каким-то причинам отобрало Синатру, поставило на пьедестал и слушает 70 лет, это что-то должно значить, или нет? Цитата:
Особености восприятия. Кто на чём рос, как говорится. Я не рос на песнях советской эстрады, хотя они звучали отовсюду, и не впитывал их, у меня было мощное противоядие в лице западной эстрады и рок-музыки. Хотя это не означает, что мне не нравится наша "классическая" эстрада. Это не так. Очень многое нравится. Это вообще личное дело каждого. Мне неохота заниматься докозательством того, почему Барбра Стрейзанд является образцом безупречного вкуса (я не о себе, разумеется, а о ней, а то опять обвинят в зазнайстве, то бишь у НЕЁ вкус), а Пугачёва, за некоторым исключением в своём творчестве, образцом кича и пошлятины (хотя у неё были "вменяемые" периоды). Объяснять неохота, а своё мнение я высказывать имею полное право, и кому охота, пусть обижается. Я же не иду на сайт поклонников Пугачёвой. Но Пугачёва. по моему мнению - кич и вульгарность. Цитата:
Эк тебя... я даже не представляю, как можно "умом" слушать... Саша, музыка -она вообще для удовольствия людей существует. Не получаешь удовольствия от Стрейзанд - ничего страшного. Иосиф Бродский говорил, что человек есть то, что он читает. Иными словами, скажи мне, что ты читаешь, и я скажу, кто ты. Я возьму на себя смелость перефразировать: человек есть то, что он слушает. Цитата:
Саша, опять ты меня поражаешь. Видимо, ты не читал моих предыдущих длиннющих постов этой дискуссии, а прочёл только эту последнюю фразу. Для тебя, поэтому, несущественен тот факт, что в результате некоего, довльно интересного (для меня) разговора я был совершенно необоснованно обвинён в том, что я "кроме песен, ничего больше не признаю", а стало быть, ничего не понимаю, и разговаривать со мной поэтому не о чем. Плюс мне были приписаны мысли и идеи, которых я и близко не высказывал (но которые очень удобно мне приписать, чтобы выставить меня в определённом свете и окончить разговор, потому что ответить нечего). Налицо полное неумение вести дискуссию, отсюда и моё разочарование в оппоненте. Извини пожалуйста за эти слова. Исправлюсь. |
Re: Что день грядущий нам готовит 2
[quote=Alexander]
Цитата:
Вообще-то никто никого не обвинял. Высказывалась просто своя точка зрения в ответ на довольно смелое заявление, что всё , что делали и делают тут, в России, вообщем-то не идёт ни в какое сравнение с тем, что делают на Западе. Разве не эту мысль Вы хотели донести своим заявлением? Что у нас никогда не было, да и не будет таких авторов и исполнителей как в Америке, скажем? Перед этим упомянув, что 95% людей слушают песни. Или это не Вы говорили? Смело! Но несколько категорично, Вы не находите? Если это по-Вашему - умение вести дискуссию - тогда у меня не остаётся выбора, кроме как прекратить её, что я и сделала. Мне есть что сказать , да вот только стоит-ли говорить человеку, у которого стойкое противоядие, как я поняла, к тому, что делалось и делается в России в плане музыки? В том числе и в песенном жанре...А мне, знаете-ли как-то дорого то, что делали многие авторы и исполнители на нашей грешной Родине... Ну как-то не могу я перечеркнуть ни Глинку, ни Рахманинова, ни Рыбникова, ни Бернеса с Ободзинским и т.д. Я попыталась донести мысль, что вина порой не авторов или исполнителей, а системы, которая долгое время была замкнута в себе и не занималась ни продвижением, ни хоть какой-то минимальной помощью творческим людям (времена Дягтлевых и Мамонтовых ушли, увы), но Вы меня не поняли... Что ж... Я тоже, если честно, разочарована, т.к. надеялась на более продуктивный диалог, а наткнулась на стойкое неприятие всего, как говорят, совкового... Но теперь, я думаю , некоторые недоразумения выяснены, и мы можем со спокойной совестью пожелать друг-другу всего наилучшего! |
Re: Что день грядущий нам готовит 2
Цитата:
Саша, я не писал, что слушаю "умом", я написал, что слушаю "СКОРЕЕ умом", поскольку, разумеется, исполнение песни, её мелодия не может не вызывать эмоций. Но песня это не только музыка, но и слова, и в этом смысле воспринять её в целом, если мне не понятно о чем в ней поется, я не могу. А пассаж, который я процитировал, показывает, что твоя манера дискутировать, извинит, не совсем корректна, но ты, видимо, считаешь, что никто этого не видит: Говоря, что у Стрейзанд отменный вкус, ты подчеркиваешь, что говоришь только о ней - не о себе. Но ведь ежу ясно, что человек, сам не обладающий безупречным вкусом, вряд ли может оценить его оценить у другого. Значит, ты у нас - лучший.:) А у тех, кто любит Пугачеву, отвратительный вкус, потому что они любят кич и пошлятину. И ты снова - на коне.:) При этом ты пишешь, что у Пугачевой были удачные песни, но твоя манера дискутировать не позволяет признать, что, может быть, кто-то любит её как раз за эти удачные исключения, за эти "вменяемые" периоды, как ты пишешь, и благодарен ей за них. А Барбру ты, конечно, любишь всю, даже не понимая языка, на котором она поёт, а скорее всего - благодаря этому. Ты пишешь, что сопротивлялся влиянию советской эстрады, но при этом признаешь, что многое из неё тебе нравится. Но это признание уже не столь существенно, потому что советская эстрада - была ядом, а у тебя было противоядие... В общем, всё так. Одни черно-белые тона при допущении некоторых полутонов, которые ты признаешь, но не придаешь им значения. Зато при любой критике ты сможешь, вспомнить, что эти полутона имели место... Рад, что прислушиваешься к некоторым пожеланиям. Иначе нас на форуме будет всё меньше и меньше. |
Re: Что день грядущий нам готовит 2
[quote=A.A.A.]
Цитата:
Особенности твоего восприятия. А я могу слушать песню, зная только общее её содержание. Я могу слушать Шуберта на немецком, хотя не знаю немецкого. Мне достаточно вкратце знать, о чём песня, в конце концов если это, например, Гёте. Можно взять русский стихотворный перевод. А если это какой-то второстепенный по значимости поэт, и стихи в песне - любовная лирика, то можно и не читать. В конце концов, вся любовная лирика на всех языках сводится к одному: передаче чувств. И итальянскую оперу я могу слушать, хотя не знаю итальянского. И англоязычный рок и эстраду. И французский шансон. Мне жаль, что у тебя проблемы с восприятием всего этого на почве языкового барьера, ты сильно себя обедняешь. Более того, существуют песни (и весьма хорошие -засчёт музыки), где текст играет второстепенное значение, и может быть вообще так себе. Например, переводы некоторых песен группы Quween оказывались, мягко говоря, белибердой. Что совершенно не мешает восприятию их музыки. Эта группа, кстати, в отличие от других, в разряде "поэтических" вроде бы не числится. Саша, если бы все воспринимали песни так, как ты, то слава Шуберта не вышла бы за пределы Австрии, а Челентано слушали бы только в Италии. Надеюсь, ты согласишься? Цитата:
Нет, я это вижу, и иной раз иду на это осознанно - когда меня "достают" нелепыми необоснованными упрёками и дурацкими, извини, вопросами типа "а чем вам песняры хуже Битлз". Когда такое слышишь от профессионального музыканта, то надо либо сваливать, либо как-то отвечать. А всерьёз на это отвечать невозможно. Я лично подобного в серьёзном разговоре стараюсь не допускать. Моя ошибка, видимо - в переоценке оппонента. Т.е. я распыляюсь, чего-то объясняю-доказываю, а мне в ответ выдают такое, после чего только и остаётся, как переходить на подобный тон. Или прекращать. Цитата:
Я бы не хотел себя выставлять, и вообще разговор о Пугачёвой завёл не я. Просто когда говорят : "Пугачёва хороша, потому что МНЕ она нравится" (а смысл твоих слов был именно такой, когда ты говорил о субъективном восприятии), я отвечаю соответствующим образом: Пугачёва плоха, потому что это дурной вкус. Когда я говорю, что западная эстрада профессиональнее, обширнее, интереснее, разнообразнее, глубже и т.д., чем советская, я пытаюсь дать объективную оценку этому явлению. А в ответ я слышу: а нам нравится, и всё тут. Кончай свой базар. Ну и кончаю базар. невозможно же на это возразить. Цитата:
Мне кажется, Пугачёва настолько дискредитировала себя всем остальным, что "светлые" этапы её творчества как-то уже и не актуальны. Да и периоды эти были минимальны и не так уж важны. Поэтому для меня загадка, как тут можно любить чего-то. Цитата:
Незнание языка не мешает моему восприятию. А потом, мы всё учили в школе английский, чего-то я всё же понимаю. Ну и в конце концов, часто в песне бывает "ключевая" фраза, вполне понятная, которая даёт понимание всему тексту. Например, ели это лирический дуэт двух женщин, и они постоянно повторяют одну и ту же фразу: "Не совершай ошибку, потому что он мой" - совершенно понятно, о чём песня. И таких примеров множество. Кстати, в ранней юности я со словарём провёл довольно много времени за переводом песен "Битлз", потому что другого пути узнать не было. Цитата:
Саша, советская эстрада - это не только Ободзинский и Магомаев. Советская эстрада, которая звучала в период моего созревания, была: омерзительные комсомольские песни, песни, восхваляющие КПСС и социализм, песни, несущие идиотский социальный оптимизм; просто пошлятина. Это ведь тоже звучало отовсюду. Наконец, просто плохие песни. Песня про "Учкудук три колодца" просто плохая, бездарная и примитивная, кто бы мне что ни говорил. А она была очень популярна в 1983-м, и я даже по ней учил первые аккорды на гитаре. И такого было навалом. Вот этому влиянию (неосознанно и осознанно) сопротивлялся. Да ещё и благодаря моему отцу, который мне ничего не запрещал и не навязывал, но приносил домой пластинки Битлз и Барбры Стрейзанд. Потому что не хотел, чтобы я вырос "типичным советским человеком с типичными советскими вкусами". И он в этом преуспел. Цитата:
Да у меня вообще было ощущение, что форум наш впал в летаргическую спячку. Небольшая встряска - и опять... |
Re: Что день грядущий нам готовит 2
Цитата:
Ну да, да :) Я понимаю мысль, просто на каждый пример вроде Михалкова можно будет привести и контрпример ;) Да, последние работы ЭЛУ (начиная с "Женщины в белом") в самом деле лучше того мрака, что был в конце 90-х, безусловно. Но событиями все равно не становятся. Боюсь, что основный интерес к ним вообще может быть из-за имени автора, хотя вещи достойные. Цитата:
Здесь я и соглашусь, и не соглашусь. Понятно, что Леру - детективный писатель (и в этом жанре в самом деле очень неплохой) и глубокие психологические характеристики - не самая сильная сторона его книг. Но я бы не сказал, что Кристина уж так статична. Она все-таки проделывает некий путь от робкой девочки, которая слово боится вымолвить при посторонних, до весьма отважной юной леди, уже не испытывающей страха перед Призраком и готовой принимать судьбоносные решения. Хоть убейте - не помню финал книги! Столько разных вариантов в кино и спектаклях, что уже и не вспомню, какой там в оригинале. Но у ЭЛУ перед Кристиной стоит просто страшный выбор, до которого георине надо было дорасти. Это есть в действии и словах, но почему-то никак не отражается в музыке, она так в итоге и остается инженю, как мне кажется. Что-то такое там намечается (Twisted every way например), но так ни во что и не выливается. Да, со схематичностью большинства персонажей согласен :) Но если образ комический (а это директора, Карлотта и Пьянджи, то есть большинство лиц второго плана), то он и не требует такой объемности и выпуклости :) Как раз их музыкальные характеристики довольно четкие. Даже про Мег из ее реплик кое-что можно понять - маленькая, наивная, чуть пугливая, но очень любопытная. И вот не уверен, что Кристина заурядный человек - за что же тогда ее полюбил Призрак? За голос? Ну не, там явно нет природной постановки, а даже самый приятный голос в необработанном виде - ну не то, что может с ума свести :) Все-таки что-то в ней такое должно быть, мне кажется. Леру себе мог по законам жанра любые недосказанности позволить, но в мюзикле ЭЛУ они не всегда уместны :) Цитата:
Конечно, этот прием понятен и обычно хорошо работает :) Да, хоть поется там про прошлое, но Кристина вроде как предчувствует новую встречу с Раулем, а тут как раз и он сам из ложи подает голос для тех, кто еще не догадался. Вспоминается (блин, не хотел с классиками сравнивать, но как-то приходится) романс Полины из "Пиковой дамы". Только там я верю, что это романс допушкинской поры, и дело не только в стихах Батюшкова и клавесинном сопровождении, а вообще Чайковскому в Пиковой все стилизации удались замечательно, притом он остался верен себе (явный предшественник этого романса - ариозо Воина из кантаты "Москва"). А Think of Me я почему-то никак не могу воспринять как оперную арию - она совершенно не похожа на те фрагменты "Ганнибала" что звучат в спектакле до этого. То есть мне ясен прием, но из-за формы его эффект снижается. Цитата:
Про отца я завернул, есть маленько :)) Состояние героини понятно, принцип Вы тоже замечательно объяснили. Но только вот мне все равно не очень понятно назначение этой сцены. Вот ждешь (и в тексте это есть - why can't the past just die? и т.д.), что сейчас какая-то перемена настроения будет, что-то внутри Кристины изменится - и через две минуты она так же легко поддается гипнозу Призрака. Такое ощущение возникает, что сцена в спектакль введена больше ради спецэффектов. А вообще, понятно, что если бы музыка была неинтересной, о ней бы не было столько слов сказано :) Цитата:
"Я устала!!!", - завопила на меня барышня-нотариус после демонстрации ей документа, неоспоримо опровергающего ее слова :trekkie: |
Re: Что день грядущий нам готовит 2
Честно говоря, мне кажется, что в этой дискуссии никогда не будет победителя в силу субъективности каждого из участников, разницы во вкусах, информированности, отношения к разговору и, поскольку тут все взрослые, назову вещи своими именами - адекватности:))) Ценность ее в том, что лучше узнаешь людей, с которыми общаешься на форуме, и это здорово)))
Но у меня вот какое предложение - давайте заведем обсуждение, или даже раздел на форуме, ну скажем, под названием "О вкусах спорят", чтобы биться там, а здесь писать все-таки о событиях, связанных с музтеатром, и нашем к ним отношению? |
Re: Что день грядущий нам готовит 2
Цитата:
Победителя точно не будет :))))))) Мы ж в общем и не на счет играем :)) Мне идея нравится; единственное, есть опасность превратить такой раздел в клоаку :trekkie: |
Re: Что день грядущий нам готовит 2
Все будет очень весело и цензурно:laugh: :laugh: :laugh: . Правда, не знаю, насколько получится обойтись без переходов на личности:laugh: :laugh: :laugh: Но в любом случае, мы равлечем эти наши интернеты и может быть, к нам подключятся те, кто сейчас заходят сюда - логинясь или нет (но мы-то все видим:)))))), и помалкивают в тряпочку:laugh: :laugh: :laugh:
|
Re: Что день грядущий нам готовит 2
Идея неплохая, но, думаю, на практике себя не оправдает. Споры возникают спонтанно в связи с тем или иным высказыванием, оценкой, имеющими отношение к данной конкретной теме или мюзиклу. Другое дело, что очень скоро спор выходит за рамки темы и всё дальше от неё отдаляется.:) Но, никто, мне кажется, не станет переходить в специальный топ, чтобы там продолжить скрещивать шпаги.:) Хотя, если придумать более конкретное название темы, возможно, что-то и получится... У самого пока предложений нет, надо подумать...:)
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
Я лично перенесу такие сообщения в этот топик. Информация должна быть хоть как-то структурирована, я ненавижу весь этот базар-вокзал, хотя сама иногда его устраиваю. Так вот теперь есть место, где можно будет скрестить эти самые шпаги:)) Занимаемся этим тут:laugh: |
Re: Что день грядущий нам готовит 2
[quote=рамтамтаггер]
Цитата:
Всё проходит, к сожалению, и его время тоже прошло. Боюсь, что это так. Кому сколько отпущено. Раньше он безукоризненно чувствовал время. Вообще для художника это главный ключ к успеху -почувствать время, "попасть" в него. Сейчас это делают другие. Цитата:
Так это не оперная ария. Это некий симбиоз. Если бы это была оперная ария в чистом виде, кому бы это было нужно? Это было бы и неинтересно, зачем нужна опера там, где все ждут мюзикл? Цитата:
Назначение этой сцены (как и всего мюзикла) только в одном - чтоб красиво. :) Но вообще надо, конечно, признать, что для ЭЛУ эффект (или "спецэффект") всегда имеет значение. Таков его стиль. Например, "Memory" -понятно, что эта хитовая песня несколько за уши притянута к истории. Это просто эффектный, ударный номер, которого ждут зрители. Но в конечном итоге это всё равно работает на общий замысел. Кстати, хотя некоторые мастера американского мюзикла и ехидничают по поводу любви ЭЛУ к "эффектности" (то бишь хитовости), которая для него первичнее сюжета, истории, логики развития и пр., не будем забывать, что в классическом американском мюзикле тоже полно таких вещей. Например, танец ради танца. В фильме "Musicman" есть большой хореографический номер, который ну никаким образом не двигает сюжет. Но он сделан настолько здорово, что смотришь с огромным удовольствием, нисколько не напрягаясь по поводу того, "работатет это на историю или нет". Если хорошо сделано, то не может не работать. То же самое и с ПО. Вообще кажется у Пушкина есть фраза "Поэзия должна быть глуповатой". Не отнести ли нам это и к мюзиклу?:biggrin: |
Re: Что день грядущий нам готовит 2
[quote=YaNik][quote=Alexander]
Раз уж мы, как я понял, находимся там, где можно ругаться (хотятругаться не хочется), то - вот способ ведения дискуссии. Вот "смелое заявление", которое мне приписывается: В Цитата:
А вот реальная цитата: фраза и мой ответ на неё. Цитата:
Есть разница? Разве я говорил про ВСЁ, что делается в России? Разве я говорил про российское кино, литературу, театр? Нет, я говорил соверешнно конкретно - о советской и российской эстраде. О которой я всегда был и остаюсь, увы, невысокого мнения, невзирая на отдельных талантливых людей. Цитата:
Да, именно эту мысль я хотел донести своим заявлением. Что у нас никогда не было на эстраде исполнителей уровня Барбры Стрейзанд и Барри Манилова. Их, справедливости ради, и нигде в мире нет подобных. Но мы сейчас - о нас. Вообще, чтоб закончить этот спор, я скажу так: Россия невероятно талантливая страна. Мы достигли колоссальных высот в области классической и симфонической музыки, нам есть чем гордиться. Наша литература - одна из лучших в мире, во всяком случае, классическая. Один Достоевский чего стоит. Наш кинематограф тоже имел свою славу и привлекал в оные времена мирового зрителя. Также Станиславский, Менделеев и Рихтер с Ростроповичем. Про балет и ракеты я уж не говорю. Короче, если России есть чего выставить напоказ в плане национальной гордости, вот примерно то, что я назвал. Но только не нашу эстраду. Всё. Цитата:
Это просто ложь. Все, кто знает меня на этом форуме, подтвердят, что я всегда с большим интересом и уважением относился к отечественным мюзиклам (поскольку мы тут мюзиклом занимаемся) и их авторам советской эпохи и всячески старался их пропагандировать. И я рос на Гладкове и Рыбникове, Дунаевском и Дашкевиче. Всё моё детство прошло сквозь эту музыку, я её знаю и люблю. Только к эстраде нашей это не имеет никакого отношения. Всё. Надоело. |
Re: Что день грядущий нам готовит 2
Цитата:
А как же! И вот вам вброс: Медведев, Сколково, рок-н-ролл Цитата:
А это вряд ли :( Ибо вот мнение Великих в общем и в частности обо всех спорах. С которым нельзя не согласиться. |
Re: Что день грядущий нам готовит 2
Шел я тут в пятницу вдоль по Дмитровке. А там - бац! Предпермьерная репетиция "Орфея в аду" в ТО. Читоямогусказать... К сожалению, ТО с каждой премьерой огорчает меня всё больше и больше. :tears: А обещали то! Обещали... А я верил, надеялся...
Цитата:
Цитата:
"Изобилующая световыми эффектами сценография" - это когда ко всем знакомому экрану на заднике с разрешением 50х70 точек добавлена сетка из свето-диодных лампочках на декорациях. :) Они называют это "высокотехнологичный" спектакль. Прибавляя в шутку "нано". Не терпится узнать, как "обрадуются" критики столь "оригинальному" материалу. :) Цитата:
Чего это я всё о плохом и о плохом? Надо бы о хорошем! Итак, о хорошем: эээ... уууу..... ну..... это .... ээээ... хм... Ну каст ничего так..... Лифты симпатишненько ходят между адом и небесами... АААА! еще ангелы-хранители - телохранители порадовали. И ... ээээ... хм... :shame: |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Звуки музыки переводил не Кортнев:) Там трудилась целая группа авторов живых и увы уже не живых, даже Дмитрий Альбертович приложил руку.
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Кичин об Орфее: http://valery-kichin.livejournal.com/203089.html
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
буду надеяться, не так, как Попов к "Close every door". |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Я думаю, в этой теме, где как раз "спорят о вкусах", это объявление будет особенно уместно.
На фейсбуке сейчас проходит голосование за лучших актера и актрису жанра мюзикл. Голосование зрительское, отмечать и добавлять свои кандидатуры можно всем. Я считаю, vox populi надо "отследить", потому что картина лично для меня вырисовывается интересная =) Так что все, у кого есть аккаунт на фейсбуке - приходите :) Страничка "Дня мюзикла" Голосование за актрису и за актера |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
А вот интересно, какую цель преследует это голосование? Неужели наша публика, за исключением знатоков, знает поименно наших артистов мюзикла? А рядовые американцы хорошо знают своих? Голосуют за них? А туристы, которых на Бродвее больше, разбираются в этих тонкостях? Мне кажется, все эти наши голосования, праздники, номинации, "музыкальные сердца" - всего лишь попытки привлечь внимание к явлению, которого у нас нет. Клонирование Стейджем американских мюзиклов в различных странах по всем миру, на мой взгляд, вовсе не означает, что в этих странах существует жанр мюзикла, в том числе, и в России.
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
И да, рядовые американцы и англичане знают своих и голосуют за них. Есть целые сайты с голосованиями за "лучших актеров" - притом в ассортименте. |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
WhatsonStage.com - перед "Оливье" Цитата:
Цитата:
что касается раздач Сердец и Печени, я с Вами согласен, но в данном конкретном случае выбирают _актёров_ в музыкальных спектаклях. Или актёров Стейдж тоже клонирует по всему миру? В этом году (в отличии от предыдущего, когда премия называлась "Любимые артисты артистов") результат может быть забавным, хотя и предсказуемым :0)) |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
А вот тока не надо всех под один гребень...:ded: |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе...", как писал поэт Некрасов. Вообще наши композиторы и мюзикл - это очень отдельная тема... ого-го... я немного знаю, о чём говорю. Не хочу говорить за всех абсолютно, но точно знаю, что если прийти в московский Союз композиторов, на заседание, скажем, театральной секции (т.е. это такая секция, где композиторы, пишущие вроде как для музыкального и вообще театра, собираются для обмена опытом и показа друг другу своих работ), и начать говорить о Стивене Сондхайме или даже, чего уж там, Коуле Портере, то с таким же успехом там можно было бы рассуждать о квантовой теории или физике твёрдого тела. Никто этих имён там не знает и знать не хочет. За исключением, разумеется, вездесущего АБЖ, за что честь ему и хвала. Поверьте, я там был. Более того, я неоднократно сталкивался в этой среде с презрительным отношением к мюзиклу как к жанру со стороны профессиональных композиторов. Что самое удивительное - даже среди тех, кто неоднократно профессионально мюзиклы аранжировал. Ну, работа и работа. а так - дерьмо... Вобщем, тема отдельная. печальная и больная... |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
Цитата:
Да, на данный момент в голосовании лидирует артист, не принимавший участия ни в одной постановке СЭ ;) |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Саш, скорей уж в первую голову лидировать будут артисты опереточных проектов:) причем некоторые могут месяцами на сцену не выходить, но в лидерах нарисоваться быстро и прочно;)
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
А я-то Фантома 2 раза смотрел... упс...:shame: |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
Между прочим, это прекрасно, на мой взгляд. Прекрасно, что у меня как туриста, будучи в той или иной стране, есть возможность не есть вяленую конину или кус-кус (от которого меня однажды где-то в Тунисе тааак... пардон). Прекрасно, что я всегда могу употребить старый добрый биг мак, где б ни оказался, потому что, допустим, не люблю экспериментов с едой... Это всё, конечно, демагогия, но если уж мы сравниваем клонирование мюзиклов с чем-то, то давайте сравнивать не с такой неоднозначной (в глазах населения) организацией, как Макдональдс, а с производством, вернее, воспроизводством на чужой территории таких не вызывающих вопросов брендов, как "Форд", допустим, или "Sony". Кому нужен автомобиль с национальным "привкусом" (тем более что в нашем случае это "лада-калина")? Нормальные люди хотят покупать нормальные качественные машины. Хорошие телевизоры. И ходить на качественные (хоть и клонированные) мюзиклы. Вот как-то так. Кстати, в последнее время идея "национального" мюзикла вызывает во мне всё больший скепсис. Если раньше я думал, что мюзикл (подобно опере в России) может и должен идти своим путём, как и всё у нас пытается идти своим путём, то теперь я в этом сильно сомневаюсь. Времена стремительно меняются, и то, что работало в 19-м и отчасти 20-м веке, в 21-м уже не катит. Пример тому - "Норд-ост". При внимательном рассмотрении этот вполне профессиональный продукт "национальным" мюзиклом назвать никак нельзя. |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Мог бы. Что касается "Норд-оста", то совершенно очевидно, что этот мюзикл был сделан по лекалам "больших" проектов Кэмерона Макинтоша, в частности, "Отверженных", что практически не скрывалось и было видно невооружённым глазом (ну во всяком случае для тех, кто хорошо знает и видел "Отверженных"). Использование национальной (т.е. русской и т.п.) музыки там безусловно имело место, но это делало "Норд-ост" "национальным" мюзиклом не больше, чем использование еврейских интонаций и мотивов делало "Скрипача на крыше" еврейским, а характерные "испанские" ритмы и постоянное присутствие гитар превращало "Человека из Ламанчи" в "испанский" мюзикл. Как мы знаем, и тот и другой - мюзиклы сугубо американские и, так сказать, бродвейские. Просто это умелая стилизация. В "Норд-осте" та же история. Есть романс, есть отсыл к советской т.н. "массовой" песне... и даже "бардовские" интонации тут и там (а куда ж без них, учитывая. кто авторы)... но есть и чечётка, которая уж совсем не наш национальный продукт; есть рок-арии в стиле "JCS"... и т.п. И, между прочим, мюзикл "Отверженные" тоже ведь практически не опирается на французскую музыкальную традицию. Во всяком случае, даже намёка на французский шансон я там не обнаруживаю, поправьте меня, если неправ.
Одним словом, "Норд-ост" есть пример типичной мюзикловой эклектики. Как ни странно (а может, это естествено), но самые успешные мировые мюзиклы последних десятилетий не опираются на ту или иную национальную культуру, в лучшем случае что-то умело заимствуют. Достаточно назвать "Кошек", "Призрака", "Шахматы", "Отверженных" и пр. Список немалый. А успех неоспоримый. И вобщем-то, компания "Стейдж" это поняла и пошла тем же путём. А это самая профессиональная команда в России на сегодняшний день. И в театре оперетты это тоже понимают: "Монте-кристо" успешен, но ни к какому мелосу не имеет отношения, и прежде всего к русскому. Можно было бы привести в пример "Юнону и Авось" - тут да, русское, так сказать, своё. Но успех "Юноны" увы, никто не смог повторить, даже сам Рыбников. И этим путём, в общем -то, российские музыкальные театры не пошли. А если пошли, то это, увы, мюзикл "Лукоморье"...и что-то в этом роде. Ну не получается пока. Да и надо ли? Одним словом, если окинуть даже беглым взглядом ситуацию в отечественном театре, хотя бы в пределах Москвы, мы увидим, что создавать мюзиклы "национального характера" никто особо не спешит, и спрос на них невелик. И кстати, ничего плохого я в этом не вижу. Разве так уж обязательно идти путём Римского-Корсакова и Бородина? Разве этот путь -единственно верный для российского музыкального театра? |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
вот и я думаю, что он там мог наваять с нехилым замахом на рок-оперу Война и мир... |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
ну как сказать... в первый раз не то чтобы помогло, а так ударило по мозгам, что, собственно, из джазового музыканта стал потихонечку переквалифицироваться в композитора...:laugh: а во второй - просто ради удовольствия и жене показать... А вообще, если серьёзно, у ЭЛУ очень даже есть чему поучиться, между прочим. Как к нему не относись, а композитор он всё же настоящецкий, хоть, как и все, не застрахован от неудач. |
Время GMT +4. Сейчас 16:01. |
Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru