Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   Мюзиклы в России (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=8)
-   -   О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=3977)

Alexander 13-10-2011 12:44

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Автор Марина
вот и я думаю, что он там мог наваять с нехилым замахом на рок-оперу Война и мир...


А он наваял "Литургию оглашенных", в которой тоже вроде как "русская" тема, но не смотреть, ни слушать это невозможно, к сожалению. Я пробовал.

Марина 18-10-2011 02:22

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
там сложный был замысел и каша некая вместо сценарно-либреттной основы. Хотя две вещи оттуда меня вдохновляют очень, спасибо давней передаче про АЛР и его театр:)

Rem 18-10-2011 22:43

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Автор Alexander
Мог бы. Что касается "Норд-оста", то совершенно очевидно, что этот мюзикл был сделан по лекалам "больших" проектов Кэмерона Макинтоша, в частности, "Отверженных", что практически не скрывалось и было видно невооружённым глазом (ну во всяком случае для тех, кто хорошо знает и видел "Отверженных").

Мне кажется я знаю каждую ноту и строчку из Отверженных, и я боюсь спросить что в Норд-Осте хотябы отдалённо схожего ? Или ты (ничего что я на ты ?) говоришь в общем о подходе к постановке ? Нет, я правда не понимаю =)

A.A.A. 19-10-2011 00:48

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Я знаю, что Иващенко большой поклонник "Отверженных" и в своё время посетил нашу скромную постановку на фр. языке, купив билет за 100 руб. Правда, был разочарован, вероятно, решив, что с любителями, без денег (практически вся выручка за билеты пошла на аренду зала) можно сделать что-то хотя бы отдаленно напоминающее бродвейское шоу. (Надеюсь, после "ОЧ" он так больше не думает)

Поскольку тема позволяет, выскажусь по поводу "Норд-Оста", не подыскивая слова.:) Возможно, те, кто был причастен к этой постановке, друзья тех, кто был причастен к этой постановке, друзья и знакомые друзей, их родственники близкие и дальние, а также советские патриоты и все (в том числе, и я, разумеется), кто сочувствовал людям, ставшим жертвой теракта, испытывают настолько особые чувства к этому мюзиклу, что не могут и не смогут оценить его объективно (т.е. так, как его оценивает автор этих строк - шутка!) Но лично я ушел после первого действия. Занудство, которое представляли собой лирические арии и их исполнение, было более не выносимо. Возможно, авторы пытались приблизиться к бессмертному творению Шонберга и Бублиля (и на это указывала, в частности, довольно забавная детская песенка похожая на песню Гавроша), но, на мой взгляд, им это совсем не удалось. Даже если бы не терракт, проект, думаю, вскоре бы закрылся - через месяц после премьеры стали щедро раздавать бесплатные билеты по школам и домам творчества - самому такой предложили. Этот негатив усугубили и навязчивая реклама с акцентом на самолет в натуральную величину, и совершенно неприличный, на мой взгляд, зазывающий текст на сайте мюзикла. Какой-то театр абсурда: с одной стороны - советское произведение, воспитывавшее нашу советсткую молодежь в духе патриотизма и самопожертвования, с другой - явная отсылка к бродвейским шаблонам. Создавалось впечатление, что авторы боялись создать что-то по-настоящему наше и при этом не хуже, чем на Бродвее. И, видно, чтобы почувствовать себя увереннее им были необходимы эти "бродвейские костыли", в том числе, сравнение с "Отверженными". Не знаю, возможно, большое видится на расстоянии, но осталась досада на эту беспомощность, на желание спрятаться за "бродвейской" спиной, на боязнь сказать своё слово в жанре. И то, что сейчас происходит, на мой взгляд, - это чистой воды мифотворчество, тем более, что трагическая судьба мюзикла к этому располагает.

При всём уважении к поклонникам "Норд-Оста".:ale:

Glagolik 19-10-2011 00:56

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Автор A.A.A.
Правда, был разочарован, вероятно, решив, что с любителями, без денег (практически вся выручка за билеты пошла на аренду зала) можно сделать что-то хотя бы отдаленно напоминающее бродвейское шоу. (Надеюсь, после "ОЧ" он так больше не думает)

а как связаны ОЧ и идущее перед ним предложение? :)

Spadya 19-10-2011 15:23

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Мда, "уважение к поклонникам" тут и рядом не валялось.
( - Я ни в коем случае, не хочу вас обидеть, но...
- Именно этим вы сейчас и занимаетесь! (с))

Александр, на ваши пассажи о беспомощности и т.п. хочется сразу сказать, что в Вас говорит обида на разочарование Иващенко Вашей скромной постановкой.

И вот вы сейчас занимаетесь ровно тем, что я так не люблю, скажем, в работе "Мюзикл трейда", или как он там называется - подсосвывая очередную халтуру, они оправдываются скромными бюджетами, дорогими арендами залов и т.п. Но это к делу не относится.


Я не претендую на объективность, я это понимаю.
Но я не был другом друзей друзей. Я ненавижу Советский Союз просто лютой ненавистью (и в связи с этим ненавижу нынешнюю Россию - как дальнего родственника СССР, но богатого и уродливого - образ подсмотрен в БГ). Я всегда морщился, когда "Норд-Ост" называли патриотическим спектаклем, потому что, как ни крути - речь там о советских временах.
Он патриотичен - если за патриотизм считать преданность идеалам любви, дружбы, самопожертвования. К советской же действительности авторы Норд-Оста подошли с юмором и иронией, а порой и сатирически ("Да здравствует стана миллионеров", "дай бог нам до начала новой эры не сдохнуть от холеры", и пр.). Там же, где сквозит ностальгия - это, скорее, ностальгия по тому миру, который мог бы быть в неком мифическом идеальном СССР - ну, скажем, дружно сосуществующие в совершенно убогой коммуналке (опять же - это явная сатира, не уверен, что авторы скучают по такому образу жизни) представители разных народов.

Вячеслав Петкун тоже, помнится, ушел после первого действия. А я вот "Нотр-Дам де Пари" считаю недоразумением - и что?

Когда говорят про бродвейские лекала, то, конечно, речь идет об общих принципах осуществления постановки. Но музыкальный материал у авторов "Норд-Оста" получился русским, своим до мозга костей и, разумеется, музыкально они не стремились добиться схожести с тем или иным образцом жанра. (Хотя, скажем, многие поклонники мюзиклов в "Арии Ромашова" видят арию Иуды, а сам Иващенко не так давно обнаружил, что его "Мгла" - один в один с одной из тем "Отверженных" - мне кажется, все это скорее из области подсознания, нежели намеренного копирования). Поэтому они сказали свое слово, они сделали русский мюзикл.

Летом 2002 года у "Норд-Оста" действительно были не самые простые времена с заполняемостью зала. Продюсеры подумывали о сворачивании проекта. Но с осенью показатели по заполняемости вышли на прежний уровень - минимум 70 процентов. Хотя я вот и летом 2002-го несколько раз ходил, водил друзей и родственников - всегда зал был полный. К слову. Я был на спектакле несколько десятков раз. Не платил я от силы пару раз - и то уже после теракта, когда меня просто приглашали на пресс-показы возобновляемого спектакля. Как-то все бесплатные акции прошли мимо меня - я не московский школьник, обидно. (Предполагаю, все эти якобы бесплатные билеты для школ были частью совместных программ мюзикла с минобразования Москвы).
Так что "стали щедро раздавать" - вы не погорячились? Цифры, факты? Сколько раз вам лично предложили такие билеты и в каком количестве?

Меня привлекла именно реклама про самолет. Я люблю зрелищность (кстати, по зрелищности - абсолютно в этом уверен, говорю, как человек, который видел не одну оригинальную постановку живьем - "Норд-Ост" спокойно мог конкурировать с образцами жанра на Вест-Энде и Бродвее, с теми же "Отверженными" или "Призраком").

Про неприличный текст на сайте тоже хотелось бы уточнить - как он звучал. Мне сайт вообще казался очень сдержанным.

И ничего авторы не боялись. Это именно что Ваше впечатление. Они имели дерзость попробовать - и у них получилось.

A.A.A. 19-10-2011 16:25

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Автор Spadya
Мда, "уважение к поклонникам" тут и рядом не валялось.
( - Я ни в коем случае, не хочу вас обидеть, но...
- Именно этим вы сейчас и занимаетесь! (с))


А что, вы не способны уважать людей, которые не разделяют ваши вкусы?

Цитата:

Автор Spadya
Александр, на ваши пассажи о беспомощности и т.п. хочется сразу сказать, что в Вас говорит обида на разочарование Иващенко Вашей скромной постановкой.


Господи, ничего во мне не говорит, уверяю вас!

Цитата:

Автор Spadya
И вот вы сейчас занимаетесь ровно тем, что я так не люблю, скажем, в работе "Мюзикл трейда", или как он там называется - подсосвывая очередную халтуру, они оправдываются скромными бюджетами, дорогими арендами залов и т.п. Но это к делу не относится.


Не совсем понял.

Цитата:

Автор Spadya
Я не претендую на объективность, я это понимаю.
Но я не был другом друзей друзей. Я ненавижу Советский Союз просто лютой ненавистью (и в связи с этим ненавижу нынешнюю Россию - как дальнего родственника СССР, но богатого и уродливого - образ подсмотрен в БГ).


Мы с вами просто разные люди. Я горжусь тем, что живу в нынешней России, считаю, что мне повезло.

Цитата:

Автор Spadya
Вячеслав Петкун тоже, помнится, ушел после первого действия. А я вот "Нотр-Дам де Пари" считаю недоразумением - и что?


Ничего, мы просто с вами разные.


Цитата:

Автор Spadya
Поэтому они сказали свое слово, они сделали русский мюзикл.


В моем понимании, это не мюзикл, а музыкальный спектакль для детей среднего и старшего возраста, как собственно, и сам фильм. (Тоже не хочу вас обидеть, просто я так, действительно, думаю.) Но и школьники, к сожалению, уходили в антракте, а эта публика всегда ведёт себя естественно - притворяться не станет

Цитата:

Автор Spadya
Хотя я вот и летом 2002-го несколько раз ходил, водил друзей и родственников...


Скажите честно, всем ли вашим друзьям и родственникам понравился мюзикл? Если нет, то в каком соотношении были те, кто оценил, и те, кто - нет?

Цитата:

Автор Spadya
Меня привлекла именно реклама про самолет. Я люблю зрелищность (кстати, по зрелищности - абсолютно в этом уверен, говорю, как человек, который видел не одну оригинальную постановку живьем - "Норд-Ост" спокойно мог конкурировать с образцами жанра на Вест-Энде и Бродвее, с теми же "Отверженными" или "Призраком").


Не буду повторять, почему самолет вас привлекал, а меня - отталкивал. Что касается зрелищности, то полностью согласен.

Цитата:

Автор Spadya
Про неприличный текст на сайте тоже хотелось бы уточнить - как он звучал. Мне сайт вообще казался очень сдержанным.


Я бы с удовольствием процитировал, но старый сайт удален, во всяком случае, я его не нашел, хотя было бы интересно проверить свои впечатления от рекламного текста сегодня.

Цитата:

Автор Spadya
И ничего авторы не боялись. Это именно что Ваше впечатление. Они имели дерзость попробовать - и у них получилось.


Именно что моё, и я этого не отрицаю. Тема обсуждения для того и создана.

Spadya 19-10-2011 17:17

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
По поводу уважения. Мне просто некоторые Ваши формулировки показались некорректными, поэтому и заключительная фраза про уважение к поклонникам насмешила. И напомнила приведенный диалог. То есть, коли уж мы говорим об уважении, то тут априори не может быть "скажу-ка я не подбирая слов".

Мюзикл это или нет, поспорьте об этом с кем-нибудь более подкованным в теории. (тут мне не хочется затевать дискуссию о границах жанра). Мне вон Нотр-Дам кажется поп-концертом.

Всем, кого я водил, спекталь понравился. Кому-то больше, кому-то меньше. Кто-то ходил снова уже без меня. Но никто не ушел в антракте и никто не сказал о потраченном зря времени.
Стоп, вру. Одной девушке, фанатке фильма и книги, не очень понравился. Но она весь спекталь думала, что это фонограмма. Под конец только спросила, а как они так громко поют.
Если честно, то я не очень много переводил народа. Даже интересно стало посчитать. Но в любом случае, думаю, это не очень корректная выборка и вряд ли ее стоит применять в оценке мнения большинства о спектакле. Думаю, мои были так или иначе "прокачаны" и, может, в какой-то степени поэтому уходили довольными.

Rem 20-10-2011 00:55

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Автор A.A.A.
Но лично я ушел после первого действия. Занудство, которое представляли собой лирические арии и их исполнение, было более не выносимо. Возможно, авторы пытались приблизиться к бессмертному творению Шонберга и Бублиля (и на это указывала, в частности, довольно забавная детская песенка похожая на песню Гавроша), но, на мой взгляд, им это совсем не удалось.

Госсподи, ну наконец-то я нашел человека, который тоже считает что это полная трешнина =)
Отседи я весь мюзикл вживую, то под конец я бы наверное тоже был близок к совершению терракта =) Знаю, многие скажут что шутка не смешная, но это как бы просто на тему связывания трагической истории мюзикла и его культурной ценности.

Spadya Вот вы что правда считаете что Норд-ост это круто, а Нотр Дам это поп концерт ? А мама-мия это концерт песен аббы или как ?

A.A.A. 20-10-2011 01:08

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Согласен! Но шутку считаю совершенно неуместной.

charisma 20-10-2011 01:15

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Нотр-Дам однозначно поп-концерт. Хорошо, театрализованный поп-концерт. Четыре раза пробовала посмотреть видео - засыпала. В МосОперетте смотрела дважды - очень хотелось свалить в антракте, но я привыкла досматривать спектакль, даже если это треш.

Цитата:

Знаю, многие скажут что шутка не смешная, но это как бы просто на тему связывания трагической истории мюзикла и его культурной ценности.

Шутка идиотская. Шклота детектед, че я еще могу сказать.

Я скажу так: "Норд-Ост" - не идеальный мюзикл. Если говорить о музыке, то есть в "Норд-Осте" отличные моменты, а есть такие, где муза явно ушла на обед. Но я не знаю ни одного отечественного проекта, который хоть как-то приблизился к этому мюзиклу:
- по тематике
- по продуманности структуры
- по зрелищности
- по роли в развитии российского музыкального театра - ведь
если бы не было "Норд-Оста", не было бы компании Стейдж Энтертейнмент на российском рынке и не было бы вообще много чего.

charisma 20-10-2011 01:34

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Этот негатив усугубили и навязчивая реклама с акцентом на самолет в натуральную величину, и совершенно неприличный, на мой взгляд, зазывающий текст на сайте мюзикла. Какой-то театр абсурда: с одной стороны - советское произведение, воспитывавшее нашу советсткую молодежь в духе патриотизма и самопожертвования, с другой - явная отсылка к бродвейским шаблонам.

А я не вижу в этом ничего абсурдного. Вернее, абсурд имеет место: ты пытаешься противопоставить - эпический сюжет и маркетинговые технологии, позволяющие его продать. Вещи, которые друг с другом никак не связаны.

У меня была одна родственница, которая назвала творчество Пайтонов тупым американским (?!) юмором. Почему акцент на самолет в натуральную величину - это бродвейский шаблон? С чего ты это взял?

A.A.A. 20-10-2011 01:45

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Автор charisma
...если бы не было "Норд-Оста", не было бы компании Стейдж Энтертейнмент на российском рынке и не было бы вообще много чего.


Ну, если такой замечательный мюзикл был создан до Стейджа, то неизвестно, каких ещё высот мы достигли бы в этом жанре, если бы компания вообще не появилась на российском рынке.:saint:

charisma 20-10-2011 01:51

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Саша, история не знает сослагательного наклонения:saint:

A.A.A. 20-10-2011 02:10

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Вот, не поленился, нашел скопированный текст со старого сайта мюзикла. Ничего в тексте не менял, в том числе, свои комментарии по ходу чтения....

Света, ты права, и я, действительно, не могу объяснить, почему, на мой взгляд, торгашеские методы не совсем подходят для воспитания благородных чувств. Мне кажется, в этом есть какая-то фальшь. Может, потому что я проецирую отношение к героям "Двух капитанов", Кате и Сане, на авторов мюзикла и, мне кажется, что они должны быть такими же честными, бескорыстными, беспромиссными, и т.д. В любом случае я больше чем уверен, что цель не всегда оправдывает средства.

В общем, копирую текст, хотя, конечно, сегодня мы приучены к куда более беззастенчивому пиару.

"...Бюджет мюзикла "НОРД-ОСТ" существенно превышает затраты на самые масштабные постановки в истории российского театра.

Пока никакой нормальной информации кроме аргумента - «раз потрачено много денег – значит спектакль клевый».

По музыке, драматургии, общему художественному решению мюзикл "НОРД-ОСТ" является аналогом наиболее известных мировых постановок - "The Phantom of the Opera", "Cats", "Oliver!", "Les Miserables", "Miss Saigon". Продюсерская фирма "Линк" работает в тесном контакте с известной британской фирмой "Cameron Mackintosh Ltd", владеющей правами на эти мюзиклы, что создает уверенность в успехе нашего проекта.

Тот же принцип: самовосхваление через голословное сравнение с известными брэндами.


Еще одна отличительная черта мюзикла "НОРД-ОСТ" - "российские корни". В основу либретто положен сюжет известного романа Вениамина Каверина "Два капитана", который идеально отвечает требованиям жанра. Мюзикл построен на бережном отношении к нашей истории. "Русский дух" спектакля поддерживается тонко стилизованной музыкой, в которой слышатся отзвуки произведений великих русских композиторов.

«Русский дух», «российские корни», «отзвуки произведений великих русских комопзиторов»????????????????? ????????


Грандиозные спецэффекты, динамические декорации, "живой" симфонический оркестр придают спектаклю необычайную зрелищность. Спектакль рассчитан на все возрастные группы, его девиз - "семейное зрелище". Мы уверены, что стационарный мюзикл мирового класса "НОРД-ОСТ" станет одной из главных достопримечательностей Москвы.

Уже «мюзикл мирового класса»?…

Однажды по пятому каналу показали передачу, куда пригласили творческую группу Метро и Норд-Оста. Метро одержало явную победу своей музыкальностью, мюзикловостью в то время, как Норд-Ост смотрелся просто подростковым музыкальным спектаклем. Точно такое же ощущение было после просмотра Норд-Оста «живьем». По-моему, авторы-песенники взялись не за свое дело и даже, думаю, ошиблись при выборе сюжета. Возможно, он близок был им, но он не близок современной молодежи, будущим поколениям. Я видел, как те, кому адресован спектакль и кто приглашался на него бесплатно, уходили с него целыми группами.

Alexander 20-10-2011 02:41

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Автор Rem
Мне кажется я знаю каждую ноту и строчку из Отверженных, и я боюсь спросить что в Норд-Осте хотябы отдалённо схожего ? Или ты (ничего что я на ты ?) говоришь в общем о подходе к постановке ? Нет, я правда не понимаю =)


Разумеется об общем. Общий пафос, общий настрой...масштаб.

Alexander 20-10-2011 03:03

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
[quote=A.A.A.]
Цитата:

Может, потому что я проецирую отношение к героям "Двух капитанов", Кате и Сане, на авторов мюзикла и, мне кажется, что они должны быть такими же честными, бескорыстными, беспромиссными, и т.д
.

Саш, ну это нонсенс. Тогда уж надо проецировать это отношение к писателю Каверину. Уверен ты, что он соответствовал этим качествам? Бродский говорил о том, писатели часто "гораздо хуже, чем ими написанное" - в человеческом плане. И с этим трудно спорить, если вспомнить, например, каким отвратительным типом в жизни был Михаил Юрьевич Лермонтов, гениальный русский поэт. То, что он в человеческом отношении был большой какашкой, уже никакие историки давно не оспаривают, установленный факт. А стихи потрясающие.


Цитата:

Тот же принцип: самовосхваление через голословное сравнение с известными брэндами.

Почему голословное? К моменту выхода "Норд оста" уже многие наши соотечественники побывали на Бродвее и Вест-Энде.
И потом... ну это же просто реклама. Зачем относиться к этому так серьёзно?


Цитата:

Однажды по пятому каналу показали передачу, куда пригласили творческую группу Метро и Норд-Оста. Метро одержало явную победу своей музыкальностью, мюзикловостью в то время, как Норд-Ост смотрелся просто подростковым музыкальным спектаклем. Точно такое же ощущение было после просмотра Норд-Оста «живьем». По-моему, авторы-песенники взялись не за свое дело и даже, думаю, ошиблись при выборе сюжета. Возможно, он близок был им, но он не близок современной молодежи, будущим поколениям. Я видел, как те, кому адресован спектакль и кто приглашался на него бесплатно, уходили с него целыми группами.

Ну спектакль ведь не только ориентирован на современную молодёжь, есть и зрители других возрастных категорий, у них что, меньше прав?
Вообще разговоры про молодёжь, на мой взгляд, довольно бессмысленны. Невозможно ориентирваться на молодёжь. Что, "Призрак оперы" или "Отверженные" в середине 80-х были ориентированы на молодёжь хоть как-то? А какое отношение к молодёжи имеет суперуспешная Мама мия, ведь по меркам нынешней молодёжи это вообще музыка бабушек и дедушек?
Самое важное в Норд-осте было то, что он впервые и полностью был поставлен СВОИМИ силами. И это же было самое печальное. Потому что Россия такая вот страна - она может что-то сделать очень хорошо, супер, на мировом уровне. Но один раз. Воспроизводить это у неё не получается. И "12 стульев" это наглядно показали. А потом пришли голландцы...

charisma 20-10-2011 03:03

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

"...Бюджет мюзикла "НОРД-ОСТ" существенно превышает затраты на самые масштабные постановки в истории российского театра.

Пока никакой нормальной информации кроме аргумента - «раз потрачено много денег – значит спектакль клевый».

Удивительная способность читать между строк. Это заявление свидетельствует лишь о масштабе проекта, а не о том, что он клевый.

Цитата:

По музыке, драматургии, общему художественному решению мюзикл "НОРД-ОСТ" является аналогом наиболее известных мировых постановок - "The Phantom of the Opera", "Cats", "Oliver!", "Les Miserables", "Miss Saigon". Продюсерская фирма "Линк" работает в тесном контакте с известной британской фирмой "Cameron Mackintosh Ltd", владеющей правами на эти мюзиклы, что создает уверенность в успехе нашего проекта.

Тот же принцип: самовосхваление через голословное сравнение с известными брэндами.

Почему создатели мюзикла не могут перечислить спектакли, на которые они ориентировались? Мне кажется, это как раз свидетельствует о том, что они не стали изобретать по нашей местной привычке велосипед, а решили изучить успешный зарубежный опыт. И если подюсер не уверен в успехе проекта, какой же он продюсер?

[quote]Еще одна отличительная черта мюзикла "НОРД-ОСТ" - "российские корни". В основу либретто положен сюжет известного романа Вениамина Каверина "Два капитана", который идеально отвечает требованиям жанра. Мюзикл построен на бережном отношении к нашей истории. "Русский дух" спектакля поддерживается тонко стилизованной музыкой, в которой слышатся отзвуки произведений великих русских композиторов.

Цитата:

Еще одна отличительная черта мюзикла "НОРД-ОСТ" - "российские корни". В основу либретто положен сюжет известного романа Вениамина Каверина "Два капитана", который идеально отвечает требованиям жанра. Мюзикл построен на бережном отношении к нашей истории. "Русский дух" спектакля поддерживается тонко стилизованной музыкой, в которой слышатся отзвуки произведений великих русских композиторов.

«Русский дух», «российские корни», «отзвуки произведений великих русских комопзиторов»????????????????? ????????


Ну все правда: стилизации, весьма ненавязчивые, в партитуре Норд-Оста есть.

Цитата:

Грандиозные спецэффекты, динамические декорации, "живой" симфонический оркестр придают спектаклю необычайную зрелищность. Спектакль рассчитан на все возрастные группы, его девиз - "семейное зрелище". Мы уверены, что стационарный мюзикл мирового класса "НОРД-ОСТ" станет одной из главных достопримечательностей Москвы.

Уже «мюзикл мирового класса»?…


А почему нет? Все компоненты масштабного коммерческого проекта в духе Макинтоша в Норд-Осте были, и если оценивать мюзикл в целом, то это не была заштатная локальная история, а проект мирового класса.

Цитата:

Я видел, как те, кому адресован спектакль и кто приглашался на него бесплатно, уходили с него целыми группами.


Саша, ты дважды уже написал о том, что те, кто приходил на спектакль бесплатно, уходил с него целыми толпами. Карфаген должен быть разрушен, я понимаю. Дети уходили. Если тебя пригоняют в театр, а тебе не хочется, ты конечно уйдешь. Особенно если тебе все эти беспризорники и капитаны по барабану. Ну так это проблема зрителя, а не постановки. Она же не червонец, чтобы нравиться всем.

Цитата:

Однажды по пятому каналу показали передачу, куда пригласили творческую группу Метро и Норд-Оста. Метро одержало явную победу своей музыкальностью, мюзикловостью в то время, как Норд-Ост смотрелся просто подростковым музыкальным спектаклем. Точно такое же ощущение было после просмотра Норд-Оста «живьем».

В Метро, Саш, мюзиклового столько же, сколько в Нотр-Дам де Пари. Пафос, надрыв и гиперэмоциональность - а в случае с Метро еще и тотальная вторичность - это все признаки не очень хорошего мюзикла, но, возможно, хорошего концерта. Осмелюсь предположить, что Норд-Ост не совпал с твоим представлением о том, что такое мюзикл. Ну опять же это не проблема спектакля:)

Цитата:

По-моему, авторы-песенники взялись не за свое дело и даже, думаю, ошиблись при выборе сюжета. Возможно, он близок был им, но он не близок современной молодежи, будущим поколениям.

А я, напротив, считаю, что как раз одной из безусловных удач проекта стал выбор литературной основы.

О том, что близко будущим поколениям, ни тебе, ни мне не известно. Что же до современной молодежи, то меня когда-то в институте учили: плохой учитель опускается до уровня учеников (дешевый успех), хороший - пытается поднять до своего (как правило, неблагодарный труд). Авторы "Норд-Оста" выбрали второй путь.

Резюмирую: есть зрители, которым Норд-Ост не понравился (например, тебе), а рекламная кампания вызвала раздражение (например, опять же, у тебя). Но это никак не отразилось на успехе спектакля и тем более на его роли в развитии российского музыкального театра.

Alexander 20-10-2011 03:21

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Метро одержало явную победу своей музыкальностью, мюзикловостью

Кстати, если кто помнит, сюжет в "Метро" сам по себе пошлый и фальшивый - честные и чистые подростки творят в подземелье подлинное искусство, в то время как плохие дяди на поверхности рулят шоу-бизнесом и стригут бабло. Прям всё в духе соцреализма (позднего). Финальная сцена, в которой один из героев от отчаяния бросается под поезд, лжива до ужаса. Всё-таки Каверин и авторы "Норд-оста" со всей их ностальгической романтикой до такой пошлятины не опускались.

A.A.A. 20-10-2011 04:02

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Автор charisma
Резюмирую: есть зрители, которым Норд-Ост не понравился (например, тебе), а рекламная кампания вызвала раздражение (например, опять же, у тебя). Но это никак не отразилось на успехе спектакля и тем более на его роли в развитии российского музыкального театра.

А я и не утверждал, что моё скромное мнение как-то отразится на развитии российского музыкального театра. Как уже писал, я просто не люблю, когда все дудят в одну дуду, а остальные - как при гегемоне - не решаются сказать что-то против.:) Лично мне "Норд-Ост" не нравится и я говорю об этом, чтобы и такое мнение было услышано. В то же время я тоже считаю, что этот мюзикл сделал для развития жанра в нашей стране много больше, чем все проекты Стейджа вместе взятые. Они, извините, похожи на жвачку, причем, уже многкратно жеванную.:biggrin: А "Норд-Ост" был, действительно, первым по-настоящему оригинальным российским проектом. Но нельзя только по этой причине закрывать глаза на его недостатки...

В частности, спектакль с таким сюжетом и музыкой, на мой взгляд, не мог в принципе быть стационарным. Проект надорвался из-за своих амбиций, чем и дискредитировал себя. Хотя могло быть по-другому, будь он уютным, действительно, семейным спектаклем репертуарного театре с залом на 400-500 мест... Но тут много аспектов. Вообще, "Норд-Осту" стоило бы посвятить целую диссертацию или большое исследование. Я не иронизирую. Разумеется, если только курить фимиам "первенцу российского шоу а ля Бродвей", то такому исследованию будет грош цена. А вот разобрать до мелочей все плюсы и минусы этого уникального опыта - дорогого бы стоило.

A.A.A. 20-10-2011 04:15

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Автор Alexander
Кстати, если кто помнит, сюжет в "Метро" сам по себе пошлый и фальшивый - честные и чистые подростки творят в подземелье подлинное искусство, в то время как плохие дяди на поверхности рулят шоу-бизнесом и стригут бабло. Прям всё в духе соцреализма (позднего). Финальная сцена, в которой один из героев от отчаяния бросается под поезд, лжива до ужаса. Всё-таки Каверин и авторы "Норд-оста" со всей их ностальгической романтикой до такой пошлятины не опускались.


Саша, ты цитируешь одно, а полемизируешь совсем на другую тему.:) Я не говорил о сюжетных или нравственным достоинствах "Метро" и не сравнивал его в этом плане с "Норд-Остом". Боже упаси!:)

charisma 20-10-2011 04:15

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Проект надорвался из-за своих амбиций, чем и дискредитировал себя.

Саш, ну что за ерунда, честное слово! Проект не надорвался и ничем себя не дискредитировал. Или это очередное провокационное заявление, чтобы "сказать что-то против"?

Марина 20-10-2011 04:18

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Мне не нравилась рекламная кампания и плевать я хотела на самолеты любого размера, но я очень жалею, что не застала спектакль, слишком долго собиралась и в итоге только по записи могу оценить. Я спокойно отношусь к сюжету, не подсела бы надолго на такую музыку, хотя есть там отличные темы, и мне псевдосоветская эстетика не кажется мечтой театрала, но на просмотре видео я убедилась, что это не искусственное порождение продюсерских иллюзий и шальных средств на их воплощение, а живое и настоящее "чадо" музыкального театра, где есть отличная команда, чистая и теплая атмосфера и подлинная жизнь:wow: Да, я люблю европейские поп-продукты и не только поп, Мизерабли святое и не стоит их сравнивать ни с чем нашим и ваапще:brunette:, но у меня нет аргументов против факта - действо было качественным, интересным и в чем-то революционным, на местном-то безрыбье:mask: Кстати, не могу, сколько там ни бываю, воспринимать этот ужасный ДК как театр. Это гиблое место какое-то, как бы ни был там крут звук и уютны кресла. Мне даже по фигу, что это Дубровка, а не Тверская, я могу и подальше поехать на спектакль, если место атмосферное, театральное в лучшем смысле и значении. Впрочем, от МДМ схожие ощущения, хотя в меньшей степени. Намоленность места - великая штука. Хотя ясно, что НО - особая тема в связи со своей историей.
хочу отметить приятное для себя открытие в лице Светланы Вильгельм (какая она молодчина, что прямо с малюткой приехала на вечер!:flowers: :ale:) - поющая и играющая классно Гусева в ином несколько формате:) вообще артисты там собрались любо-дорого, и это тоже важное достижение проекта:wow:

Alexander 20-10-2011 14:04

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
[quote=Марина]
Цитата:

Кстати, не могу, сколько там ни бываю, воспринимать этот ужасный ДК как театр. Это гиблое место какое-то

А меня там в пионеры принимали...:cool:

A.A.A. 20-10-2011 15:00

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Мне тоже в ДК на Дубровке и МДМ не совсем уютно... Кстати, интересно узнать, сколько мест в театрах на Бродвее? В самом большом, самом маленьком и среднестатистическом. Заранее благодарю Oban'а за ответ.:ale::ded:

Oban 20-10-2011 16:55

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Автор A.A.A.
Мне тоже в ДК на Дубровке и МДМ не совсем уютно... Кстати, интересно узнать, сколько мест в театрах на Бродвее? В самом большом, самом маленьком и среднестатистическом. Заранее благодарю Oban'а за ответ.:ale::ded:

по правилам Лиги бродвейских продюсеров, бродвейским может считаться театр в котором 500+ мест (при этом расположен он может быть не на улице с названием Бродвей - об этом, наверное, все уже знают). + каждый театр имеет до 20 так называемых SRO (Standing Room Only - стоячие места в глубине театра, продаются в день спектакля при аншлаге)

самым маленьким является Театр имени Хелен Хейс (Helen Hayes Theatre, 597 мест)
самым большим - Театр имени братьев Гершвинов (Gershwin Theatre, 1933 места).

Всего "бродвейскими" в настоящее время считаются 40 театров, из них до 1000 мест - 8, до 1500 - 22, более 1500 мест - 10.

A.A.A. 20-10-2011 17:02

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Это только театры, где идут мюзиклы и находящиеся в Нью-Йорке?

charisma 20-10-2011 17:03

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
В неуютном МДМ 1607 мест:wicked:

Oban 20-10-2011 17:06

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Автор A.A.A.
Это только театры, где идут мюзиклы и находящиеся в Нью-Йорке?

все бродвейские театры находятся в Нью-Йорке. Так уж получилось, извините :laugh: Нет, в бродвейских театрах идут не только мюзиклы, но и т.н. straight plays (дословно - прямые пьесы), преимущественно - комедии.

A.A.A. 20-10-2011 17:28

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Но всё-таки хочу уточнить: те театры, где идут мюзиклы, они большие или нет? Просто я был на "Нотр-Дам" в Париже, во Дворце съездов - 4, 5 тыс. мест: не понравилось, конюшня какая-то.:) Понимаю, это коммерчески выгодно. Но если говорить о долгоиграющем стационарном спектакле на Бродвее, какова максимальная вместимость театра, где его дают? Спасибо!

Oban 20-10-2011 17:37

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Автор A.A.A.
Но всё-таки хочу уточнить: те театры, где идут мюзиклы, они большие или нет? Просто я был на "Нотр-Дам" в Париже, во Дворце съездов - 4, 5 тыс. мест: не понравилось, конюшня какая-то.:) Понимаю, это коммерчески выгодно. Но если говорить о долгоиграющем стационарном спектакле на Бродвее, какова максимальная вместимость театра, где его дают? Спасибо!

нет такого понятия как театр для мюзикла. Мюзикл может идти в любом бродвейском театре, который подходит под нужды постановки. И в HHT и в GT в настоящее время идут мюзиклы - Rock of Ages и Wicked соответственно. Оба считаются долгоиграющими - третий и восьмой сезон.

Alexander 20-10-2011 17:38

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Автор A.A.A.
Но всё-таки хочу уточнить: те театры, где идут мюзиклы, они большие или нет? Просто я был на "Нотр-Дам" в Париже, во Дворце съездов - 4, 5 тыс. мест: не понравилось, конюшня какая-то.:) Понимаю, это коммерчески выгодно. Но если говорить о долгоиграющем стационарном спектакле на Бродвее, какова максимальная вместимость театра, где его дают? Спасибо!


Театр Majestick, где мне когда-то посчастливилось посмотреть "Призрака оперы", был очень большой, во всяком случае, производил впечатление очень большого театра. Хотя тогда я всех этих тонкостей не знал. Я помню, что у меня был билет за 15 долларов, и я сидел довольно далеко, всё происходящее на сцене казалось маленьким, но тем не менее всё видно и слышно было отлично.
Надо ли добавлять, что свободных мест в зале не было. И что овация в конце была такая, что я, захваченный общим порывом, отбил себе руки.

A.A.A. 20-10-2011 17:43

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Автор charisma
В неуютном МДМ 1607 мест:wicked:


Знаю. Я хочу понять, собирает ли самый успешный бродвейский мюзикл ежедневно 1600 зрителей.

Oban 20-10-2011 17:54

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Автор A.A.A.
Знаю. Я хочу понять, собирает ли самый успешный бродвейский мюзикл ежедневно 1600 зрителей.

да. Кстати, если верить данным Broadway League, то в Гершвине сейчас в продажу поступает 1809 билетов ежедневно. Так вот, из 14,472 мест (суммарно за 8 представлений) на прошлой неделе продали 14,428.

Rem 20-10-2011 21:54

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Вот знаешь charisma, все это конечно зрелищно, масштабно, продуманно и всё такое, но все таки когда мы с одноклассниками ходим на большой перемене смотреть мюзиклы, мы всё таки хотим смотреть ни на самолёты и трамваи на сцене, а как-никак в первую очередь послушать Музыку, которой к сожалению в Норд-осте по большому счету нет (кроме разве что пары песен от Николая Антоновича). А без музыки к чему уже говорить о каких-то мюзиклах мировой величины, о каких-то бюджетах, самолётах и всем остальном ? Какой смысл в мюзикле без музыки ?
С другой стороны, возвращаясь к нашему Нотр Даму. Опять таки в школе меня научили, что говорить "попса/ни попса" это довольно бытовой уровень разговора о музыке, так что я не знаю, что ты вообще имеешь ввиду, но едва ли будешь спорить, что здесь по крайней мере есть огромное количество красивых мелодий, а аранжированы они для оркестра или для гитары, пианино и литавр это вопрос вторичный. Так что надо полагать недостатками этого мюзикла являются отсутствие самолётов и каких-то нереальных театральных ходов с (о боже!) отсылками к произведениям русской классики ?

charisma 20-10-2011 22:46

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Я что-то не помню, чтобы мы с вами переходили на "ты":wicked:

Музыкальный язык бывает разный. Говоря о том, что Нотр-Дам - это поп-концерт, я имею ввиду стиль музыки (поп) и подход к музыкальной драматургии (концерт, набор номеров). И не надо мне приписывать слов, которые я не говорила (а я не говорила, во всяком случае в этом топике, что Нотр-Дам - попса).

Glagolik 20-10-2011 23:05

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Автор A.A.A.
Мне тоже в ДК на Дубровке и МДМ не совсем уютно...

понятно, что каждому свое, но я за время работы на Дубровке ощущала, насколько же там теплый и душевный зал. несмотря на все плохое, что там было. потому что хорошего - радостных, довольных, смеющихся людей - там было в десятки и сотни раз больше. и по энергетике это очень теплое место.

charisma 20-10-2011 23:37

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
На Дубровке, имхо, чудовищное фойе. Поэтому контраст был разительный, когда на ОЧ, заходя в зал, зрители оказывались окутанными каким-то нереальным зеленовато-голубым светом и слышали лесные звуки (птичка как фишка была ОК один, ну два раза, а потом начинала задалбывать). Это было здорово придумано - с помощью минимальных средств создать такой сказочный эффект.

A.A.A. 20-10-2011 23:46

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Автор Glagolik
понятно, что каждому свое, но я за время работы на Дубровке ощущала, насколько же там теплый и душевный зал. несмотря на все плохое, что там было. потому что хорошего - радостных, довольных, смеющихся людей - там было в десятки и сотни раз больше. и по энергетике это очень теплое место.

Glagolik, я давно заметил, что вы очень благодарный зритель, вам нравится всё и вам всегда радостно. А я, действительно, старый ворчун, и, если честно, сам страдаю от этого, потому что много анализирую в то время, когда надо просто расслабиться и получить максимум удовольствия.

Glagolik 21-10-2011 00:24

Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
 
Цитата:

Автор A.A.A.
Glagolik вам нравится всё и вам всегда радостно.


да нет, не всё и не всегда :) но в целом - да, я умею быть_зрителем.
и уметь воспринимать - это тоже качество, которое можно культивировать и развивать, ну примерно как умение петь.
у меня много друзей среди коллег-артистов - и мне очень интересно наблюдать, как воспринимают чужие спектакл они. "смотреть сердцем", а не "раскладывать по полочкам" могут далеко не все)))


Время GMT +4. Сейчас 11:30.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru