Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   Мюзиклы в России (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Каков он - "Граф Орлов"? (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=4056)

Амели 08-10-2012 19:34

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Марин, а где можно составы реальные посмотреть? На сайте "Оперетты" каждый день висит одно и то же.

Марина 10-10-2012 02:22

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
форумы и вконтакт нам подмога, я сама лично собирала по артистам часть этого расписания, пока из оперетты не слили полностью:brunette:
Цитата:

9
Рагулин
Дольникова
Гусева
Кирюхин
Голубев
ИБ
Маркелов
Асирян

10
Белявский
Шиловская
Гусева
Постоленко
ВД
ИБ
Шляхтов
Савельева

11
Белявский
Шиловская
Рулла
Толоконников
АМ
Ли
Шляхтов
Асирян

12
Рагулин
Дольникова
Сидорцова
Кирюхин
Голубев
Ли
Маркелов
Асирян

13 дневной
Белявский
Шиловская
Сидорцова
Постоленко
ВД
Ремчуков
Маркелов
Савельева

13 вечер
Белявский
Дольникова
Рулла
Кирюхин
АМ
ИБ
Маркелов
Асирян

14 дневной
Рагулин
Дольникова
Сидорцова
Толоконников
Голубев
Ли
Шляхтов
Савельева

14 вечер
Рагулин
Шиловская
Гусева
Постоленко
ВД
Ли
Шляхтов
Асирян

16
Рагулин
Шиловская
Рулла
Толоконников
ВД
Ремчуков
Маркелов
Савельева

17
Белявский
Дольникова
Сидорцова
Толоконников
ВД
ИБ
Шляхтов
Савельева



18
Рагулин
Шиловская
Рулла
Постоленко
АМ
Ли
Маркелов
Асирян

19
Рагулин
Дольникова
Рулла
Кирюхин
АМ
Ли
Шляхтов
Асирян

20 дневной
Белявский
Шиловская
Рулла
Толоконников
ВД
Ремчуков
Шляхтов
Савельева

20 вечер
Рагулин
Дольникова
Сидорцова
Кирюхин
Голубев
ИБ
Маркелов
Асирян

21 дневной
Белявский
Дольникова
Сидорцова
Постоленко
АМ
ИБ
Маркелов
Савельева

21 вечер
Белявский
Шиловская
Гусева
Толоконников
Голубев
ИБ
Шляхтов
Савельева


Амели 10-10-2012 08:28

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Вот спасибочки! Помню времена, когда прямо в кассе оперетты висели составы на РиДж.
Будем по форумам собирать, действительно.

charisma 10-10-2012 21:18

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
http://www.guruken.ru/other/Graf-Orlov#comment-38598

http://www.vashdosug.ru/msk/theatre/article/69256/

Дипломатка 10-10-2012 21:39

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Какой феерический бред написала Натаоья Витвицкая:laugh:
И безотносительно содержания
Цитата:

маслЯница?!!!!
:gun: :bang:

A.A.A. 11-10-2012 14:38

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Жаль, что нельзя просто лайкнуть некоторые посты.;-) Уверен, в новой версии страницы будет всё, что ни пожелаешь!:ale:

Oban 11-10-2012 21:00

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Валерий Кичин http://valery-kichin.livejournal.com/329756.html

charisma 11-10-2012 22:10

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Валерий Кичин живет в параллельном пространстве, не иначе)

Oban 11-10-2012 22:15

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
и давно уже.

A.A.A. 11-10-2012 22:34

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Статья Кичина понравилась! Всё точно и объективно. И плюсы, и минусы. Разумеется, автор понимает, что китч будет иметь в любом случае больший успех и что аттракцион - и есть сегодняшний тренд. Он просто сожалеет, что мы ничего своего не можем предложить и опускаемся даже ниже американского плинтуса. Об это говорит тот факт, что, насколько слежу, ни один из громких музыкальных проектов не стал лучше предыдущего. А возвращать публику, развращенную сплошной зрелищностью, к вещам более или менее серьезным, но при этом не менее зрелищным, по-моему, уже не получится. Имеется в виду масскультура, конечно.

В общем, очень правильный анализ "текущей ситуации":

Премьера "Московской оперетты" наиболее полно выражает набирающее силу стремление соорудить в Москве свой Бродвей. У Бродвея бесспорно есть чему учиться, и "вещественное оформление" спектакля, его феерическая зрелищность, безукоризненная отлаженность сценического механизма говорят о том, что и у нас есть хорошие ученики. Но у Бродвея - свои пороки, и они тоже послушно усвоены спектаклем: стертость характеров, перемолотых сценической техникой в пыль и доведенных до состояния танцующих картонных фигурок. Жанр мюзикла и в Америке сегодня подмочен: техника стала слишком агрессивной, чтобы оставить место живому актеру, и мюзиклы запоминаются теперь люстрой, падающей на головы зрителей, или сногсшибательным прикидом Короля-Льва. Времена, когда зрители шли на Джули Эндрюс, Боба Хоупа или Бинга Кросби, давно позади: актер не может сделать себе имя, козыряя килограммами тканей и бирюлек, на нем повешенных. На афишах новых мюзиклов нет имен композитора и драматурга: их роль тоже служебна, их задача - дать театру минимальный повод блеснуть новым сценическим и световым оборудованием. Все они, некогда игравшие в театре ключевую роль, - лишь камешки в мозаике, которую выкладывают для нас художники - истинные авторы и главные герои спектакля.

Поэтому талантливый Юлий Ким опускается на уровень, которого от него не ждешь. Поэтому композитор удовлетворяется модным громыханием. Поэтому новое шоу спокойно обходится без драматургии, без музыки и даже без актеров. Поэтому мюзикл с персонажами из российской истории создается по типу яркой, но простоватой матрешки, которую иностранцы увозят в качестве русского сувенира. А зрители должны играть роль тех самых иностранцев и, разинув рот, дивиться петрушечной красоте загадочной русской души.

Winnifred 11-10-2012 22:47

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
По-моему он как и все остальные журналисты, да и зрители в большинстве своем, знаком с Американским театром по допотопным статьям в стиле советского импрессионизма, напевам Рабиновича и фильму Призрак Оперы.

Светун, надо переводить статьи и книги...надо.

A.A.A. 11-10-2012 23:07

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Лично я вообще не в курсе. Но о кризисе говорят все и даже сами американцы. И на этом фоне наши ревнители жанра иногда выглядят, образно говоря, святее папы римского.:biggrin:

Oban 11-10-2012 23:35

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Цитата:

Автор A.A.A.
Но о кризисе говорят все и даже сами американцы.

Имя, сестра, имя! (с)

Winnifred 11-10-2012 23:49

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Цитата:

Автор Oban
Имя, сестра, имя! (с)

Поддерживаю

Марина 12-10-2012 21:21

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Амели, сейчас и есть на кассах составы, и на сайте, но пришлось ждать дольше желаемого.

Кичин снова про Норд-Ост:brunette: О плохом Бродвее отжег конечно:poison: Умилило про неважность составов - вот уж где это принципиально.

A.A.A. 20-12-2012 22:39

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Теперь (благодаря настойчивости Марины:ale:) могу сам ответить на вопрос, поставленный в названии темы.:) Ограничусь тезисами, поскольку мысли скачут и связного текста не получится.

1. На мой взгляд, "Граф Орлов" намного удачнее "Монте-Кристо". Особенно оценил некоторые виртуозно решенные сцены: и музыкально, и текстово.

2. Тексты мне, кстати, понравились. За исключением отдельных ляпов в одном-двух местах, в частности: "Несу свой крест - Одна, как перст..." Нет выражения "одна, как перст", но есть "один, как перст". И оно характеризует состояние (один, без семьи, и т.д.) и не предполагает никакого действия. К тому же, простая рифма ("крест-перст") и её назойливое повторение наряду с другими минусами лично меня раздражало.

3. Конструкция декораций показалось интересной, изобретательной. Но её наполнение, а также свет - слишком мрачными, отчего и атмосфера на сцене показалось тяжелой, угнетающей. Ощущение, что попал в Грановитую палату... И эти «тяжелые» имперские символы... Под стать им и костюмы: вроде, хотели сделать посовременнее, но не осмелились (или решили сэкономить и использовать то, что есть). Словом, было душно, не хватало легкости, интересных современных решений, которых уже давно не боятся в классической опере, а тут...

4. О Музыке. В общем, дурят нашего брата:biggrin:, держат за "пипл, который схавает" и по этому принципу сейчас создается и ставится, увы, ВСЕ. Нами беспардонно манипулируют. Недавно в дискуссии с французами узнал новый термин "daube": это мясное блюдо, которое подают под разными соусами. Так вот, этот термин перешел в эстраду для определения вы-догадываетесь-каких-песен. Их авторы всегда держат нос по ветру, запоминают, что имело успех, чтобы потом использовать в своих произведениях. Образно говоря, не заставляют толпу принять нечто своё, новое и сделать это трендом, а заискивают перед ней, заглядывают ей в глаза, предлагают уже понравившиеся штампы, потому что не умеют, но чаще всего боятся предложить что-то другое - не возьмут.

С другой стороны, вряд ли многие, кто сидел в зале, услышал в «русском графе», как и ранее во «французском», заимствования из "Нотр-Дама". Причем, это проявлялось далеко не явно - то структура арии похожа, то гармонии и, наконец, это часто повторяющееся протяжное «Je t’ai.............me» от Фролло. Или кто, кроме меня, услышал в «Я люблю тебя, счастье моё» умело завуалированный парафраз ;) «Я тебя никогда не забуду»? А для меня параллель очевидна. И уж точно никто кроме меня не услышал «музыкальные приветы» от Розенбаума...:-) Впрочем, всё это не так важно. Плохи не заимствования, они бывают и случайными (в конце концов, все мы рождаемся и вырастаем не в вакууме), плоха неискренность. А она чувствуется всегда, её не скроешь никаким мастерством. Если бы музыка завораживала, находила во мне отклик, заставляла вибрировать, я бы просто сдался и не искал сейчас причин, почему этого не произошло. Но этого не произошло. К сожалению, ни разу.


5. Но при всём этом мюзикл мне понравился больше, чем всё, что я видел-слушал в последнее время. Даже сказал бы так: если бы мне предоставили все условия для постановки спектакля на французском языке (в плане промоушна), а также полную свободу скомпоновать свою версию и переделать финал (финал показался таким же никаким, как и в «Монте-Кристо»), я бы... подумал.:biggrin:

Уфф!...:ded:

Кысь 21-12-2012 00:52

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
по поводу музыкальных приветов. Лично я слышу( местами) НОТР (конкретно Vivre), Ридж, МК( естесстно), Mamma mia!, Бал вампиров и персональный привет от Рыбникова "Последняя поэма":)

Winnifred 21-12-2012 12:06

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Цитата:

Автор A.A.A.
5. Но при всём этом мюзикл мне понравился больше, чем всё, что я видел-слушал в последнее время. Даже сказал бы так: если бы мне предоставили все условия для постановки спектакля на французском языке (в плане промоушна), а также полную свободу скомпоновать свою версию и переделать финал (финал показался таким же никаким, как и в «Монте-Кристо»), я бы... подумал.:biggrin:

Уфф!...:ded:


Боюсь представить, что же вы слушали, окромя вульгарного Матраса, в последнее время:) :) :)

A.A.A. 21-12-2012 15:40

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Я имел в виду оригинальные русские мюзиклы - "Цезарь и Клеопатра", "Монте-Кристо", "Трехгрошовая опера" (не оригинальный по музыке, но всё же), "Времена не выбирают", "Дороги, которые мы выбираем". У меня, вообще, выбор очень ограниченный. Мне, разумеется, больше всего нравится "Мастер и Маргарита" композитора Глазунова. Но кто ж его поставит?! Он же - памят... ой, пардон - не то: он же не тот.:) Кстати, вчера в "Вечернем Урганте" показали отрывок из оригинального мюзикла "Тодд". Смотрели? Это нечто!... (Только прошу не отвечать на это последнее наблюдение, потому что я опять офф-топлю, а это карается: забанят - в баню не ходи:laugh: (Шутка - Светлана пока меня щадит:ale: )

vovse_ne 21-12-2012 17:08

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Ну, "Тодда" я и вживую смотрела. Жива вот. :)

А после вчерашнего "Орлова" - не очень. Ибо говорила мне мама: [s]не тяни всякую гадость в рот[/s] "Не смотри сомнительные составы, ходи на дрим-каст и дальше!"

Теперь вот до сих пор в культурном шоке хожу...

Winnifred 21-12-2012 17:33

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Цитата:

Автор A.A.A.
Я имел в виду оригинальные русские мюзиклы - "Цезарь и Клеопатра", "Монте-Кристо", "Трехгрошовая опера" (не оригинальный по музыке, но всё же), "Времена не выбирают", "Дороги, которые мы выбираем". У меня, вообще, выбор очень ограниченный. Мне, разумеется, больше всего нравится "Мастер и Маргарита" композитора Глазунова. [/color]


А что за Трехгрошевая с неоригинальной музыкой, не припомню.
А МиМ - это та где было про весь мир дурдом и что-то там про сирень у Мастера?

UPD: А, все, нашла....та, о которой я подумала....правда про дурдом, все-таки кажется не там)

Марина 21-12-2012 17:57

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Это видимо Овсянников, хотя я уже путаюсь.

Саш, я силком не тянула никого:) Очень жаль, что материал на тронул, но это с любой музыкой может случиться.

vovse_ne, ТОДД - это не тихий, а громкий ужас, хоть мы и выжили:) Вчера слишком много слабых звеньев было, это да.

A.A.A. 21-12-2012 18:20

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Winnifred, да-да! Именно про дурдом. И, вообще, напрягает, блин:) Лучше отдохнуть на "Русалочке" или на "Мамма мии". Еще лучше - на "Матрасе", но его в Москве больше не идет:biggrin:

Марин, а я не говорил, что ты силком меня тянула, я сам потянулся и искренне тебе благодарен. Вариться только в своем материале, в своих прожектах - это плохо. И полностью согласен, что долгоиграющие вещи могут не сразу понравиться, но зато потом, если зацепит - любовь до гроба. Помню, когда принес в хор еще горяченький "Нотр-Дам", все нос воротили, но уже через неделю весь хор поголовно слушал только "Нашу Даму из Парижа":laugh: (Понимаю, что этот пример vovse_neчего не скажет абсолютному большинству форумчан, но скажет ничтожному меньшинству:))

Марина 21-12-2012 18:34

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
ну у меня-то любовь с этой музыкой многолетняя уже, спектакль стал просто продолжением, хотя сперва он конечно шокирует бездарностью склейки:wicked: я просто сама с собой договорилась акцентироваться на плюсах.

Winnifred 21-12-2012 19:26

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Цитата:

Автор A.A.A.
Winnifred, да-да! Именно про дурдом. И, вообще, напрягает, блин:) Лучше отдохнуть на "Русалочке" или на "Мамма мии". Еще лучше - на "Матрасе", но его в Москве больше не идет:biggrin:


Мне кажется, лучше отдохнуть в компании чего-нибудь действительно хорошего, пусть бы и в записи.

Winnifred 21-12-2012 19:28

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Цитата:

Автор Марина
Это видимо Овсянников, хотя я уже путаюсь.

.


Да вот именно, наплодили, того что у нас чем только не именуют, но только не мюзиклов, по абсолютно не подходящему для этого произведению. И хоть бы один адекватный вариант:) :)

Марина 22-12-2012 02:49

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
кстати, от Градского просочились только кусочки, или есть полностью где-нибудь? так и не слышала, хотя не уверена с учетом хайлайтсов, что стоит возлагать надежды:) разве что холивар был знатный на тему музыкальных негров при маэстро.

A.A.A. 22-12-2012 03:09

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Стоит, Марина. Не знаю, как другие, но я тащусь от авторских, штучных, "своими руками" сделанных проектов, тем более, от такого мастера как Градский и его многочисленных друзей. Там всё делается на совесть, искренне, с любовью. Другое дело, удачно или нет, но такой опыт всегда обогащает.

Кысь 22-12-2012 11:23

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
МиМ Градского есть, например, на rutracker.org.

vovse_ne 22-12-2012 12:23

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Цитата:

Автор Кысь
МиМ Градского есть, например, на rutracker.org.


МиМ Градского люблю всеми фибрами. Как по мне, так одно из немногих произведений (вне зависимости от того, мюзикл или нет), которое отражает настроение первоисточника.

Марина 22-12-2012 16:58

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
О, скачаю тогда.

A.A.A. 22-12-2012 23:53

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Еще по поводу заимствований... В спектакле Элизабет, будучи за решеткой, поет сначала жалостливую песню про свою несчастную долю и про свою любовь к графу... Потом - еще одну жалостливую песню, ну, совершенно, на мой взгляд, не обязательную. На ней я сильно заскучал и, не вслушиваясь в текст, ждал, когда она закончится. Но, если не ошибаюсь, речь там шла о пташке или птичке в клетке... И вот сегодня осенило: это ведь тоже калька с "Нотр-Дама" - помните песню, которую Эсмеральда поет в застенках? Тоже про птичку, заключенную в клетку - "Un oiseau qu'on met en cage", вот ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=o-rW05O09tA (Почему я не цитирую "официальный" перевод этой песни, потому что не знаю его - никогда не интересовался русской версией.) Хотя, возможно, это как раз тот случай, о котором французы говорят: "Les grands esprits se rencontrent" ("Великие умы сходятся");)

А с "Un oiseau qu'on met en cage" связана другая история... Дело в том, что уже после первого прослушивания песни меня преследовала навязчивая ассоциация с нашей - "Враги сожгли родную хату": http://www.youtube.com/watch?v=SO_JT_x8CbI Это настолько мешало мне оценить её объективно, что я не стал включать её в нашу скромную постановку "Нотр-Дама" в 1991 году: http://brassens.ru/notr_dam_rus.htm#video Не знаю, возможно, это мои личные ассоциации, мои личные тараканы, но я до сих пор слышу явное сходство мелодий в начале песен.:)

vovse_ne 23-12-2012 14:11

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Мой мозг взорван. :) Уже пять минут пытаюсь сходство в мелодии этих песен найти...

A.A.A. 23-12-2012 14:23

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Не тратьте время. Говорю же, это только мои заморочки, это только на моем ухе медведь потоптался:)

charisma 23-12-2012 20:09

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Некоторое сходство есть :wow:

Марина 24-12-2012 12:13

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Все всегда сводится к Нотру, как же он прилипчив и доставуч:wicked: Осознанно никто ничего не тырил:) Не знаю, мне не мешают никакие ассоциации, и слава Богу, вон сидела давеча на гастрольном спектакле и пыталась хоть какую-то эмоцию в себе обнаружить - напрасно.

Цитата:

речь там шла о пташке или птичке в клетке...

Не знаю, о чем ты, но речи о пташке в клетке нет там нигде. Есть предсмертная песня Лизы о голубке, который единственный ее помянет. Музыкального сходства между нотровской и этой вещью никакого.

Дипломатка 11-04-2013 14:40

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Ну что, досточтимое собрание. Побывала я вчера на Графе МТОшном. Специально не называю по имени, потому что отличить первого от второго практически не возможно. Поэтому просто – на МТОшном Графе.
И уж я не знаю, что случилось (шампанское я пила – не помогло), но сейчас это даже не жалкое, а душераздирающее зрелище.
Я даже не знаю с чего начать. Казалось бы – неизменный текст. При всем уважении к Ю.Ч.Киму – его седины и творческое наследие обязывают его иметь совесть и не позволять себе такого графоманства. Музыка – это даже не плагиат, это постоянное самоцитирование на Аэлите. Балет даже халтурил в пол ноги, полный несинхрон, а ансамблевые незаписанные реплики невозможно было расслышать.
Но вишенка на торте, это, конечно же, Балалев-Орлов. Ничего более ужасного (за исключением Заусалина в Парфюмере, но это эталон и недостижимая высота) я на нашей сцене еще не видела. Нелепый кузнечик в сером костюмчике, которого «львом» можно назвать только издеваясь. Скованный, неубедительно бравый, ломаный, дерганый человечек. Да, у него хороший, глубокий тембр. Только вот приемы совершенно одинаковые. Конечно, можно списать эту однообразную манеру на совершенно одинаковую музыку, но дело в том, что и в остальных проектах Игорь Владимирович не демонстрирует владения каким-то другим приемом, кроме форсирования после паузы на набор воздуха. Поэтому плавание по волнам лирического заваывания тише-пауза-громко-тише уже на второй арии начинают укачивать.
С таким графом даже чудовищно пережимающий своего Радзивилла Владимир Дыбский смотрится лучше (хотя на 90% это заслуга костюма). Номера с Екатриной-Сидорцовой вообще смотрятся вставными, из-за колоссальной разницы в манере игры и подачи. Эй, дамы-режиссеры! Это ваша недоработка – позволили актрисе делать, что она хочет – в итоге получили 4 выхода в духе Аллы Борисовны – каждая ария отдельный спектакль. Который никак не связан ни с графом, ни с предыдущим выступлением.
На удивление хорошо смотрелась и звучала Ланская. Даже понравилась. Из пожеланий – проработать с балетмейстером какой-то ещё один жест, кроме изящного вздымания руки к верху, а то он есть и Раздивилла, и у цыганки, и вообще у всех персонажей. Скучно и однообразно.
Неубедительным Доманским был Сергей Ли – но это в силу бледности персонажа. Любовь сыграл, но больше ничего. Ни юношеского задора, ни почтения, ни смятения, ни отчаяния. Маловато для полноценного персонажа.
Из неплохого, кроме Ланской, Толоконников-Иван.
Для интересующихся – клюква на месте и цветет пышным цветом.
По итогам – стало хуже, или они разбодяживают шампанское

FAB 11-04-2013 15:29

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Вы что, сговорились? Вы зачем все туда второй раз то пошли? :gun: :bang:

Дипломатка 11-04-2013 15:42

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Цитата:

Автор FAB
Вы что, сговорились? Вы зачем все туда второй раз то пошли? :gun: :bang:

Мышки плакали, давились, но все равно продолжали есть кактус :poison:

Марина 11-04-2013 16:17

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 
Надо же, насколько по-разному можно воспринимать, удивительно. Впрочем, про Балалаева я соглашусь как раз.

а кто еще ходил?


Время GMT +4. Сейчас 10:49.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru