Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Хм, ну если понравилась Ланская, то наверное, действительно, там все печально:)))

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

представляешь???
Со мной ходил Алексей - он всю дорогу путал Орлова с Радзивиллом =))) Потому как Дыбский был больше похож на бравого вояку и адмирала, да и костюм у него был явно побогаче =)

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Видимо Дыбский иногда чуть меньше кривляется, потому что обычно это шут какой-то беспонтовый, и не смешно, и бессмысленно.

По мне так Ланская отвратна до невозможности, и правильно ее в этом проекте не выпячивают - это не ее история. Играть княжну циничной сукой - это сильно:reyes: Ну и пенье это слушать после других тяжко, разница колоссальная. Партнеров конечно бодрит, когда с такой артисткой приходится новые пристройки искать, но лучше бы ее навеки к Балалаеву пришпилили и так оставили :biggrin:

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

на фоне балалаева это манера понимающий, что именно она делает и сознательно идущий до конца, елизаветы выглядит очень убедительно - не представляю, как можно сыграть любовь к такому графу.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

деушко Зайцева точно думает, что играет любовь, и именно к этому вот Алеше - дважды в одну реку:wicked: (других она тоже наверное так вот любит своеобразно, но результат все тот же - пустота к финалу абсолютная, в этой истории без Лизы ничего не вырастет)
в некоторых отзывах красной нитью проходит "интеллигентный граф, интеллигентный Игорь Владимирович". Ядрена кочерыжка, не нужно мне интеллигентности там никакой! Гуляку мне, вояку, могучего льва и далее по списку. Чтоб ржач не разбирал на фразе про море вина и женщин:biggrin: И с Доманским не склалось, хотя Игорь выкладывается. Но возраст слишком диссонирует, и все привычные ужимки уже поперек горла. Причем я-то любила Дантеса такого, но то был герой-интроверт. А сейчас извольте на открытом темпераменте существовать. Только это не выжмешь усилием воли, если в природе нету.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Ну что, состав аудио известен, и видимо вырисовался каст на дивидюк. В июне в закрытие сезона двойник играется одним составом:
Балалаев
Дольникова
Гусева
Маракулин
Ли
Кирюхин
Маркелов
Карина

это явно съемочка намечена. "Я повторяю свой вопрос: ура???" (ц)

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Благодаря Марине, теперь могу и я :)))

Слушайте, я только на втором номере (Ливорно), но у меня уже вопрос - неужели чужие мюзиклы настолько кончились, что теперь приходится занимать у своих? Первая половина - прямо таки Норд-Ост какой-то (Арест отца).

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

хы)) дослушаете до конца, еще и не то услышите))

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

я не думаю, что Игнатьев вообще слушал НО:)

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Да ладно, совсем не похоже же... о_О

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

похоже-похоже. А следующий номер написан under the influence Дунаевского-сына (Леди Совершенство из всех щелей, плюс кусочки Мушкетеров).

а Ночь это смесь Vivre и Lune.

А тексты! У тексты! О тексты! О, эти рифмы "мне-мне"

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

да, про Ночь у меня такая же ассоциаци возникла =)

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Кстати, это Ночь, когла мы ее слышали вживую на спектакле, была ужасающе, просто чудовищно фальшиво спета))))))

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

которая ансамблевая, Итальянская ночь? да, бывает:) но парни-то нормально поют ее.

Вот тексты - это вечная боль:wicked: :poison: :gun: привычка - великая вещь, но всему есть предел. Нежные ноги. Гроб доски. Голубоокая, грудь высокая. Тень-день, чужой-родной, вот уж кому - а вот я, на пути моем - нет иных путей - и на всех путях - на моем пути... аааааа:reyes:

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Когда я слышу негатив в адрес Кима, я как коршун кидаюсь и что-то там такое, неважно. И всегда не устаю повторять, что критиковать Юлия Черсановича, даже если критика стпроцентно объективная и правильная, и тексты действительно плохие и неудачные - занятие абсолютно пустое и нелепое. Нелепое в силу того, что Юлий Ким за свою жизнь написал такое количество великолепных текстов к песням и стихов, что упоминание какого-то графа орлова само по себе смешно и ничего не решает. Особенно нехорошо это звучит на форуме, посвящённом мюзиклам, где долго и подробно обсуждается и перетирается этот самый граф (равно как и предыдущий), но никогда, сколько мне помнится, не было сказано ни слова о таких великолепных работах Кима, как "Тиль", "Две стрелы", "Как вам это понравится", "Дульсинея Тобосская", "Недоросль", "Бойня N 5", "Баня", "Клоп" и ещё многих других, имеющих самое прямое отношение к музыкальному театру.
Странное свойство нашей памяти. Мне повезло, я эти работы знаю и вырос во многом на них. Другим повезло меньше, порвалась, так сказать, связь времён. "Граф Орлов" вот у нас, и никто не вспомнит ( а вернее, не знает) о великолепных песнях Кима к спектаклю "Как вам это понравится" по Шекспиру, к примеру. Да, это было давно, в 70-е, но было же. И обидно-то как раз то, что мы тут как бы судим Кима именно за этого графа, а тех прежних его работ для нас как бы и не существует. Для большинства присутствующих Ким - прежде всего автор текстов к Орлову и Монте-Кристо, и это-то и ужасно (если я прав - я прав?)
Хотя мне кажется вполне закономерным, что к плохому мюзиклу были написаны плохие тексты (а хороших отзывов о "Графе Орлове" на нашем форуме я что-то не припомню). Все плюются, но усиленно обсуждают.:reyes:
Но я считаю, что вклад Юлия Кима в современный российский музыкальный театр, если говорить о нём (театре) как некоем явлении (можно и не говорить, отдельная тема) сопоставим со вкладом в американский Хаммерстайна или Сондхайма. Для меня это абсолютно очевидная вещь. За базар отвечаю.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Я не могу принять эту точку зрения. Она подразумевает, что если человек обладает заслугами и авторитетом, то он - вне критики. Но прошлые - даже самые громкие заслуги - это не охранная грамота, а это та планка, по которой мы измеряем сегодняшние достяжения человека. У всех бывают удачи и неудачи, но, как мне кажется, талант состоит не только в том, чтобы создавать что-то достойное и яркое, но и, например, во время уходить, отказываться от проектов и так далее. Если Юлий Ким (список можно продолжать) считают, что их работа достойна публичной презентации, то значит, они как минимум готовы и к тому, что их будут оценивать. А то получается, что у нас существует целый список неприкасаемых, о которых либо хорошо, либо ничего.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

[quote=charisma]
Это не так. Он не вне критики, но справедливости ради неплохо бы о его прежних заслугах не то что упоминуть хоть раз - вообще знать. А этого на нашем форуме, я уверен, нет, никто по настоящему с творчеством Кима (театральным) не знаком, а если это не так, пусть меня поправят. Но судя по тому, что Кима здесь упоминают только в связи с определённым контекстом на протяжении многих лет (если вообще упоминают), я, увы, прав. И Ким у нас получается главным образом автор "Графа Орлова". Это-то и обидно.


Ну, это если вопрос настолько уж принципиален. Например, я считаю, что Эльдар Рязанов в 60-е и 70-е создавал выдающиеся фильмы, золотой фонд отечественного кино. А то, что он снимает сейчас - это снимает другой человек, и это не стоит даже и упоминания. Для меня Рязанов - автор "Берегись автомобиля", а сейчас я просто выключаю телевизор, и всё. То же можно отнести, скажем, к Михалкову. И вопрос не в том, что это нельзя обсуждать и критиковать, а в том, нельзя обсуждать современные фильмы Михалкова и Рязанова, не посмотрев "Берегись автомобиля" и "Обломова". А именно подобное у нас тут происходит с Кимом. Сколько всего им написано - и хоть бы кто знал об этом... но на графа Орлова ходим по третьему разу...:o


.

Но у нас-то на форуме получается - либо плохо, либо НИЧЕГО! Потому что ничего не знаем, не слушали, неинтересно...:(

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

У меня есть такое подозрение, что если бы Ю.Ч. хотел, чтобы все судили о нем по прошлым делам, то он бросил бы сочинительство некоторое время назад.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

А можно подумать, что всё, что написано Ю.Ч. в последнее время, написано только для театра оперетты. А например, "Ревизор", "Мёртвые души" - не помню, чтобы мы как-то тут это обсуждали.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

потому что СЕЙЧАС он продает именно ЭТО, а не "Клопа" и прочее заслуженное.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

А почему надо говорить только о том, что он продаёт СЕЙЧАС? Сейчас время такое, дерьмо в большом спросе, что ж поделать, надо как-то пережить. Мы же говорим о всяких вещах типа "Звуки музыки", написанных чёрт знает когда. Ким не виноват в том, что мюзикл по Курту Воннегуту современному российскому театру, особенно музыкальному, не нужен. Совсем. Но помнить не мешало бы, потому что в современном нашем театре мало кто до такого уровня поднимался, особенно по части именно стихов.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Я, например, знаю. А зритель не обязан быть в курсе всей ретроспективы его творчества. Иначе без дополнительных знаний вообще ничего нельзя смотреть и тем более выносить какие-то суждения. Я понимаю, если бы речь шла о каком-то серьезном произведении со сложной судьбой и т д, тут же речь идет о коммерческом ширпотребе. Если ЮК не отказывается из года в год этим заниматься, что ж, значит его все устраивает.


Потому что нас интересует катамнез, а не анамнез. Мы увидели "больного", пронаблюдали его и сделали определенные выводы.

А насчет времени и дерьма, так во главе этих дерьмовых колонн идут мэтры, идут не морщась! И это они кормят публику черти чем, а не публика просит у них такой еды.


Глаза закрывать и представлять, что вокруг тебя одни незабудки цветут, очень легко. Молчать тоже легко - и приходится, увы, если, например, лично знаешь автора/продюсера/режиссера. Тем более, как показывает опыт, люди обычно ждут похвал.


Помним. От этого еще больнее.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Ну форум не виноват, что в Москве на 95 мюзиклов только о полутора можно сказать хорошо. =) Есть прекрасная "Зойкина квартира", и о ней тут все исключительно хорошо, с восторгами отзываются. При том, что это даже не мюзикл. Но у людей желание делиться восторгами не атрофировано, они с радостью это делали бы, вот и приходится для выплеска радости переключаться на околомюзикловые вещи. =)
А вот вы сходите на всё то, что числится у нас в Афише на сайте, мы с радостью выслушаем все ваши хорошие отзывы обо всем этом. =)

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Насчет "не знаем", не слушали и т д - вот мы вчера решили расширить горизонты и пошли на "Капитанскую дочку" А. Петрова в театр на Басманной. И в первый раз жизни я ушла со спектакля посреди первого действия. Пойду ли я в театр на Басманной еще раз - НИКОГДА! Понравилась ли мне "Капитанская дочка" как материал? НЕТ. Считаю ли я, что это неудача Андрея Петрова и что слава богу, что дело не дошло до большой постановки? ДА! Понимаю я теперь, почему это не удалось ни в каком виде пристроить на Бродвей? ЕЩЕ КАК! Буду ли я писать об этом? Постараюсь. Буду ли я искать уважительные слова, помня о заслугах Андрея Петрова - конечно! Я в курсе его творчества, я выросла на его киномузыке и я испытываю огромное уважение к его памяти. Но театр на Басманной и его главреж - вот они здесь и сейчас - живые и настоящие, и то, что они делают, это просто какая-то пародия на театр.

А ведь я еще не была в других странных московских заведениях типа театра Чихачева (хотя смотрела на видео кое-что, и это кое-что меня просто срубило), театра Назарова, у Намина я видела только "Волосы". И вроде надо туда идти и смотреть, и вроде ясно, что никакого здоровья не хватит.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

А еще, Сондхайм, который говорят в Америке такого же уровня как Ким у нас :wicked: , никогда себе не позволял гавнеца в лирике или музыке. И я думаю, что сейчас мы от него ничего особо не слышим, потому что, мне кажется, он придерживается мнения либо хорошо, либо не надо. И свою творческую энергию пустил в другое русло.

А у нас, как правильно заметила Света, мэтры основные контрибуторы шлака.

А мюзикл по Воннегуту пусть для начала попробует сделать. Я думаю его нет, не потому что публика не хочет, а потому что не могут написать.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Когда я говорил о Воннегуте, я имел ввиду вот что:

"Странствия Билли Пиллигрима" (по роману К. Воннегута "Бойня N 5"), театр Советской Армии, 1975 г., музыка В. Дашкевича, стихи Ю. Кима, постановка М. Левитина. Я спектакля не видел (маленький был), не знаю, как долго он шёл, но песни оттуда в исполнении Кима и Дашкевича слышал, и они были очень хороши.
Так что не знаем мы нашей истории, вот я о чём...
Сейчас мне трудно представить, что такой спектакль может появиться в каком-нибудь театре Москвы, не говоря уж о музыкальных. Времена другие. А казалось бы, если хороший материал, чего ж не поставить? Почему всякие "Пиппины" с более чем средней музыкой имеют право на ревайвлы - у них? Вопрос риторический, а ответ весьма очевиден.
Кстати, о сравнении значимости. Разумеется, сравнивать Сондхайма и Кима буквально не очень корректно. Ким - не профессиональный композитор в прямом смысле, а Сондхайм не является поэтом опять же в буквальном смысле, т.е. стихов и поэм, насколько мне известно, не пишет и сборников поэтических не издаёт. Количество же удачных\неудачных произведений тут роли не играет. Ким для российского театра сделал, думаю, не меньше, чем Сондхайм для американского (в количественном отношении он написал даже больше). Просто заслуги последнего оценены по достоинству, а у нас такая страна, что мы ничего не помним, даже про то, что был мюзикл по Воннегуту...:(

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

[quote=charisma]
Зритель не обязан, верно. Американский зритель тоже не обязан быть в курсе творчества Коула Портера - и не был бы (Портер умер 50 лет назад), но Коул Портер востребован и периодически ставится, стал классикой, потому что хорошо писал. Ким тоже хорошо писал, но оказалось, что сейчас это никому не нужно, вот я о чём. Сравнительно...
Насчёт того, что ЮК занимается "коммерческим ширпотребом" - да, как я полагаю, это для заработка. Почему это всё так у него получается, я не знаю (надо, кстати, ознакомиться с текстами), но знаю, что параллельно он занимается и настоящим творчеством. Следить трудно, сайта у него вроде бы нет, из последнего, что я слышал - стихи к мультику "Гадкий утёнок" (2010) Бардина на музыку Чайковского, очень смешные и остроумные. в лучших традициях, т.е. это тот самый Ким, мастерство никуда не делось. Что касается мюзиклов МТО - ну, я детально знаком с песней из "Монтекристо" "Кто ты?". Ничего криминального в текстах нет, шаблоны, просто так мог бы написать какой-нибудь Осиашвили или Кавалерян, а "кимовским" фирменным почерком там и не пахнет, и понятно, почему - театру оперетты, создателям этого мюзикла и публике, которая на это ходит (взращённая, кстати, чем? Правильно, Нотрдамами и Риджами) стилистика Кима глубоко чужда. А ведь Ким может не только "смешные" и ироничные тексты писать, а и драматические, серьёзные и глубокие, достаточно вспомнить его "Тиля" в Ленкоме. Но это абсолютно другая эстетика. Так что тут просто человек деньги зарабатывает. Было бы циничным, если бы он ТОЛЬКО это делал, но я повторюсь - Ким остаётся Кимом и параллельно продолжает писать хорошо. Но для других организаций, там где это нужно. А здесь - не нужно.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Хороших отзывов не услышите, я более-менее в курсе того, что где идёт, и даже не выходя из дому.:biggrin: Современные технологии позволяют получать информацию зачастую минуя билетную кассу...

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Ну а зачем тогда упрекать остальных в отсутсвии хороших отзывов, если сам не можете сказать ничего хорошего?

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Света, с одной стороны мне очень импонирует то, что тебе "не лениво" ходить и воочию смотреть московские спектакли. С другой - я решительно не понимаю, как можно тратить время и силы на то, с чем и так давным-давно всё понятно. Ведь есть интернет и тв. Неужели ты не в курсе, что из себя представляет театр на Басманной?
Лично я всё понял про этот театр и его уровень году в 1998-м, когда очень недолгое время поиграл у них в оркестре в одном спектакле. Спектакль сочли неудачным и быстро закрыли, а что за театр, стало ясно после первой же репетиции. И ничего там не могло измениться за годы, худрук-то тот же.
"Капитанскую дочку" я слышал в записи театра "Рок-опера". С материалом там тоже всё ясно. Другое дело, что там два автора: А. Петров и его дочь О. Петрова, которая тоже композитор, и которая понятно что не папа. "Удельный вес" музыки того или иного автора мне неизвестен, вполне может быть, что папа там мало что делал, и своё имя поставил больше для "громкости". Не знаю. В любом случае, даже если бы мюзикл был хорошим, театр на Бассейной сделал бы всё. чтобы мы этого не узнали. Но зачем же идти?!
Что касается остальных, перечисленных тобою театров, то лично мне с ними тоже всё ясно. У Назарова я работал, об этом театре знаю всё; у Чихачёва смотрел давным-давно "Человека-амфибию", это было ужасно. Насчёт театра Намина - не был, но по каналу "Парк развлечений" их часто показывают, ну всё же с ними ясно, чего туда идти? Другое дело, если ты ходишь из каких-то профессиональных побуждений...
В общем, я не уверен, что для получения исчерпывающей информации обязательно надо выходить из дому и брать театральный бинокль. Технологиии позволяют.:biggrin:

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Я упрекаю не в отсутствии хороших отзывов (да и вообще, собственно, не упрекаю, упрекать тут бессмысленно), а лишь сетую на то, что публика наша в основном судит о Юлии Киме по "графу орлову" и не знает, чего он ещё написал. Причём и тут упрекать бессмысленно, я понимаю, что эпоха ушла. Просто жалко. Ким - это не просто хороший либреттист-песенник, это не Ряшенцев, Дмитрин, Энтин. Это - экстра-класс, таких больше нет, до его уровня в музыкальном театре мало кто поднимался. Но мы тут не очень об этом знаем...

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

А как, скажите, новая публика заинтересуется старыми работами Кима, и зачем ей это делать, если то, что они видят сейчас - ужасно? Желания не возникает познакомиться.
Я, к сожалению, ни Тиля не застала, ни чего-нибудь другого из раннего творчества Кима. То, что я видела, мне не нравится, почему я не могу его критиковать? Ввиду чего? Ввиду того, что мне Рабинович напоет, что он мэтр?

Да и вот сли мне кто снйчас скажет, что в театре на Басманной был отличный спектакль "Колобок", то, мне кажется, я не поверю и проверять не пойду.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

[quote=Winnifred]
Как? Не знаю. Никто не отменял CD - проигрыватели и интернет. И книжки вроде как ещё издаются, и опять же, есть интернет. Практически всё, что сочинил Ким, есть в записи - или актёры поют, или он сам под гитару, и делает это очень убидительно и артистично, кстати - я имею ввиду именно песни для театра. И в книгах это издавалось, у меня как минимум три сборника есть. Тут ведь вопрос элементарного любопытства (у кого оно есть). Мне кажется, продвинутые участники нашего форума уж могли бы...
Другое дело, что "новая" публика (как я понимаю, имеется ввиду маладёш, люди до 30-ти, которая в основном в МТО на мюзиклы ходит) - она, конечно, старыми работами Кима никак не заинтересуется просто потому, что не надо им. Вот об том и речь. Если б только Кимом - но здесь не хочется переходить на старческое брюзжание и очевидные тезисы о всеобщем падении культурного уровня.


Интересно всё же, что ж такого ужасного в текстах "Графа Орлова", хоть бы пару примерчиков... ну не идти же в театр ради этого на этого самого разруганного графа.


Можете критиковать, но лучше всё же знать, кто такой Ким, потому что это фигура выдающаяся в нашей культуре по любым объективным оценкам. Если Вы этого не знаете - ну есть возможность восполнить пробел, информации - море, она доступна. Пусть бы и Рабинович, если нет других источников, но странно, если это так, речь ведь практически о живом классике. А неудачи бывают у всех. У Пушкина есть поэма "Анджело", ну так себе, но это ж не повод говорить: а зачем тогда остальное читать, слабый поэт-то. Просто Вам не повезло познакомиться с творчеством Кима вот в таком варианте. Будет жаль, если так всё и останется.

.

То есть желания перечитать - переслушать лучшие работы Кима всё равно не возникнет?

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Из профессионального возникает. Из зрительского - нет.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Совершенно дурацкие тексты. Именно из-за них и не могу часто слушать эту вещь.


Да ладно? А я тут зачем бываю?:)


Конечно. Потому что текст именно этой песни написал сам Игнатьев. ;)

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

удалено

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Нашла пока только Дорожную песню.

Какой-то абсолютно непригодный для песенного текста скороговорчатый текст.:(

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Там ещё и музыка способствует, так сказать... С непривычки вообще тяжело осознать, что это и с чем едят.

Ищите "Фламандскую легенду", под этим именем рок-опера шла. Во, кстати, сразу откопалось либретто: http://narod.ru/disk/51787974001.3a4...нда .doc.html

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Ах точно же ж)

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Ну, насильно мил, как говорится, не будешь. Нет так нет.
В профессиональном смысле у Кима есть чему поучится, конечно. Ну, это тем, кто пишет. А всем остальным рекомендуется просто получать удовольствие от замечательных песен.