Smash
 

1 января я, наконец, посмотрела 1 сезон Смеша:) Целиком. Сначала думала досмотреть недосмотренный LND, но у меня было слишком благодушное настроение:)))

Резюме: песни Шеймана и Уиттмена прекрасны, каст почти прекрасен, сценарий не такой бездарный, как в Гли, но далеко не фонтан. На три с плюсом. Не Кордебалет и не All That Jazz, но один раз для общего развития посмотреть можно.

Re: Smash
 

У меня Smash проходит по категории "фильм года" вообще :)
там есть куча моментов и "как в жизни", и "в жизни непременно было бы все не так", но люблю в осовном за первые))
мне кажется, реально для общего развития и составления впечатления о работе мюзиклопостановочной тусовки изнутри это многим плезно смотреть

Re: Smash
 

Я не осилила его полностью посмотреть, так как мне был неинтересно само "мыло". Но оно уж точно получше и повзрослее Глей. Но куски с репетициями и постановкой смотрела с удовольствием.
Если бы такой мюзикл поставили я даже, наверное, на него пошла)

А Меган Хилти гораздо более Мэрелин, чем вторая девочка. Меган все-таки сильнее как мюзикловая актриса))):blond:

Re: Smash
 

я тут даже недавно "закономерность" выводила про оценку девочек моими знакомыми: более профессионально разбирающиеся в музтеатре таки больше хвалят профессиональую мюзикловую актрису-Айви, а более "простые и незатейливые" - горбящуюся сомневающуюся в себе "девочку с улицы" Карен :)

но опять же, принцип "он художник, он так видит" в отношении постановщика действует везде. другое дело, что в реальной постановке, а не в экранизированной, постановщики бы, думаю, видели все-таки не "так", а "эдак"

Re: Smash
 

Ну Карен получилась чуть более талантливой повзрослевшей Рейчел Берри))) правда не с такими замашками звЯзды

Re: Smash
 

она, может, и талантливая, но катастрофически не_такая, какой в моем представляении должна быть Актриса. Она рефлексирует, ноет, горбится, вместо того, чтобы готовиться к роли, тусит с друзьями, снова ноет, считает себя недостойной, снова сутулится и втягивает ручки в рукавчики...
Да, она красвая сама по себе, да, она поет, но...
Она не обаятельная_сценически, как по мне. Сравнить две I've Never Met a Wolf - так разница просто вышибает.
Мне ,кстати ,интересно, что в образе Карен "сделано", а что от самой актрисы Кэтрин. Потому что если это "сделано", а Кэтрин не такая, то блин, почему было не нарисовать Золушку более достойной, я бы за нее хоть порадовалась. А то из вариантов "унылая Золушка" и "профессиональная сучка" лично мне выбор сделать очень просто :)

Re: Smash
 

Уговорили, скачала, посмотрю. :)

Re: Smash
 

Судя по роликам на ютьбе, Макфи по жизни вяловатая... С учетом ее не слишком обширного киноопыта, она играет, скорее всего, саму себя. Next door girl. Лично мне очень часто хотелось ей плеснуть в лицо воды, чтобы она проснулась, наконец. Хилти же напротив, слишком театральна, от того контраст еще больше...

Re: Smash
 

Посмотрел 2 серии с неким усилием. Не уверен, что осилю дальше. Музыкальные номера неплохие, но в остальном всё как-то плоско и фальшиво... банально и предсказуемо. Вообще процесс создания спектакля, да и вообще создания чего-либо интересно смотреть только при наличии некоего конфликта, причём чем неожиданней конфликт, тем интереснее зрителю. В реальной же жизни это зачастую - рутина... Фосси показывает нам одержимого человека, которого в его вечном стремлении к совершенству способна остановить только смерть, поэтому нас это цепляет. А тут - какая-то, извините, патока сплошная...

Re: Smash
 

Ну All That Jazz - это взрослое, бескомпромиссное, авторское кино, а Smash - это чисто развлекательный сериал:)) А Гли ты смотрел? Гли в 100 раз хуже Cмэша:)))

Re: Smash
 

Кстати, по моему скромному опыту)) постановка - это уже один сплошной конфликт, погоняющий конфликтом)

Re: Smash
 

Нет, ну бывает не всегда всё совсем плохо, бывает, что и в согласии люди работают, и у меня такое было. Но снимать про это кино нет смысла, потому что основа любой драматургии, как мы знаем - конфликт.:anger:

Re: Smash
 

Нет, я Гли не смотрел, потому что подозревал, что ничего хорошего там нет, и удивлялся, что тут ему столько внимания уделяется.
Но, кстати, учитывая нынешнее мощное развитие сериального искусства, так сказать, вполне можно и ожидать "серьёзного" сериала на бродвейскую тему, ведь многие сериалы сейчас большому кино не уступают.

Re: Smash
 

Ир, ты еще не смотрела??? скачай быстро:)

Я очень жду продолжения, отсмотрела с удовольствием, и мне в равной степени интересны и номера, и контекст. С Гли у меня не получается никак, не идет. А тут за милую душу.

Не понимаю нытья про богиню Хилти и такую всю убогую Карен-Макфи. Хм, простой и незатейливой меня еще никто не называл:biggrin: Хилти как ММ предсказуема и однобока, и она слишком сучка иногда, это не вызывает симпатии. Они все временами подбешивают, это норма для любого сериала, где героев разворачивают в течение кинца на 180 градусов каждого, и ничего страшного в Карен я не вижу.

Re: Smash
 

Не, не смотрела ещё. Хотя скачать уже скачала, это да. У меня отакенная очередь щас на просмотр... Заедаю послевкусие "Отверженных"...

Re: Smash
 

зарубили на корню. Джон Логан (сценарии к экранизации "Свини Тодд", "Скайфолл" и много другого) пытался продать HBO сериал про создание бродвейского мюзикла. Если судить по сценарию пилота - всё там как раз-таки было более, чем серьезно. Типа растянутый "ATJ" или Калифорникейшн, перенесенный на Бродвей. Музыку должен был писать Адам Геттель.

Телевизионщики испугались.

Re: Smash
 

жаль-то как, что сдали назад:(

Re: Smash
 

а мне понравилась превьюшка. Прямо не ожидал, что у них настолько хорошо получится. Скандалы, интриги, расследования.

Re: Smash
 

Честно говоря, не уверен, что на тему закулисной бродвейской жизни можно снять что-то реально интересное. Во-первых, "Хорус лайн" и "Весь этот джаз" вопрос практически исчерпали, во-вторых, ну уж столько снято в 40-50-е мюзиклов про то, как ставят мюзиклы: и "Девушка с обложки", и "Нет такого бизнеса, как шоу-бизнес" с Э. Мерман, и "Театральный вагон", и "Бакли с Бродвея"... практически каждый второй фильм той эпохи - на эту тему, и везде там эти скандалы- интриги-расследования в той или иной форме. Так что мне кажется, тема эта по-хорошему исчерпана, оттого и не привлекает телевизионщиков.:cool:

Re: Smash
 

Тему вполне можно освежить, все-таки время идет. А сами такие истории всегда интересны.

Re: Smash
 

первая серия второго сезона уже доступна для скачивания везде, где дотянетесь :))

Дорогие charisma, Winnifred и другие, а можете ли вы для меня сформулировать ваши впечатения от сериальных героинь (Айви и Карен, не Хилти и Макфи) как о вокалистках и актрисах? Ну там, в терминологии "достигает сотавленной задачи, использует более правильную технику, обладает более широким диапазоном" - как вы умеете, в общем :)

Re: Smash
 

Айви:
- чувствуется, что она знает, какие фишки работают на сцене, какие нет. Есть характерные только для нее актерские приемы, актерская индивидуальность
- работает на зрителя
- играет героиню внутри себя
- умеет управлять голосом, чтобы придать песне эмоциональную окраску
- более насыщенный открытый звук, поет как будто говорит ака белт

Карен:
- опыта нет, нет ярко выраженной характерной черты.
- работает для себя(как будто все время в своих мечтах находится, во сне)
- играет себя внутри героини
- страдает однообразностью исполнения
- много сипа, бросает ноты, некрасивые неравномерные "подъезды" к нотам + мне недостает красивого вибратто

Re: Smash
 

спасибо! Можно цитировать? :)
Я хочу как-нибудь все-таки написать, почему мое мнение более правильное, чем другие мне кажется одна более "достойной", чем другая, и хочу ссылаться на авторитетные источники :))

Re: Smash
 

В целом можно) Но я не считаю себя авторитетным источником) это сугубо мое непрофессиональное мнение)

У меня кстати тоже почти все знакомые зовут Айви - пошлой блондинкой((

Re: Smash
 

в моем понимании она как человек не особо мила, я бы с ней "дружить" не хотела (с унылой Карен, впрочем, тоже)
а вот если б я выбирала артиста для шоу, то разница в уровнях героинь видна даже моему непрофессиональному в этом взгляду.
другое дело, что режиссер часто выбирает не по принципу "а вот у той грудь профессионализма больше", а по принципу "я художник, я так вижу", что в сериале и показано))

Re: Smash
 

Ну мне тут кажется художник как-то странно видит. Но изначально на нее ставил как на какую-то темную лошадку: я знаю она раскроется.
Но мне кажется, что образ Мерелин уже несколько закрепился в умах людей в ее определенном контексте. Да, можно поиграть с ее эмоциями и внутренними переживаниями и подтекстом ее действий. Но делать абсолютный blind-кастинг?
Айви больше вписывается в этот образ.

Re: Smash
 

Кстати, авторы самого мюзикла видели в роли Мерелин именно Айви.
А потом пришел режиссер и стал самым главным. Но тут есть один занимательный факт. На американском мастер-классе мы слышали от преподавателей Йеля, что в первую очередь всегда ставится именно драматург(ну или, видимо, композитор/либбретист).
А потом я еще и наблюдала тому доказательство. Наш молодой режиссер поставил маленькую пьесу, приехавшей вместе с преподавателями студентки-драматурга.
Нашему режиссеру несколько не понравился финал и он его переписал. Предложил девочке, она отказала. На показе режиссер продемонстрировал обе концовки. Девочка была очень оскорблена и не постеснялась объявить об этом публично.

Re: Smash
 

ну меня внешность не так сильно смущает, как манера держаться и уровень харизматичности.
Если бы Карен была менее угловатая, сомневающаяся, унылая и невнятная, я бы сочла ее вполне достойной. А тут я вижу, как она, как говорят в школе, "не старается", горбится, ручки в рукавчики втягивает - и у меня образа не складывается. Я не чувствую в ней appeal, ни sex, ни в принципе человеческого
Та же Айви, по моим ощущениям, обладая более "сложной" в общепринятом понимании внешностью, подает себя так, что ею сложно не восхищаться.

Вообще у меня изначально, когда я начала это смотреть (а я смотрела с первож серии, по графику выхода, а не "залпом", так что было время поразмышлять) не было никакого негативного восприятия Карен, мне понравилось, что сделали двух интересных по-своему героинь, у каждой есть плюсы и минусы.
А в процессе Карен оказалась для меня слишком нехаризматичной, слишком "обычной"... И как-то делить симпатии уже не понадобилось :)

Re: Smash
 

А тем временем жизнь преподносит сюжеты почище сериалов о закулисно-театральной жизни. Худруку балета Большого театра плеснули в лицо кислотой. Знающие люди говорят, что это - следствие распределения ролей. Т.е. кому-то роль не досталась - ну получай. Понимаю, что это оффтоп, но невозможно не задуматься о том, могло ли такое произойти не у нас, а в той же театральной среде той же Америки? Да сколько угодно. Только - в кино. "Призрак оперы".
В реальной жизни, если брать Бродвей... сложно себе представить при их кастингово-контрактной системе подобные вещи. А смысл?
А вот в репертуарном театре, унаследованным нами от прежних благословенных времён, это уже почти в порядке вещей. Угрожают Кириллу Серебренникову, избили его директора... теперь- вот. Ну чем не сюжет для сериала? Уверен, про Большой можно много такого наснимать...Smash отдохнёт.
И вот тут возникает вопрос. Подобные вещи есть случайность - или всё же закономерность - для репертуарного театра? Или это исключительно наша "русская" специфика - ведь репертуарные театры есть ещё много где...

Re: Smash
 

а можно обсуждать это в какой-нибудь другой теме? заранее спасибо

Re: Smash
 

Не волнуйтесь, здесь никто не будет это обсуждать, потому что мало кому это интересно, это просто была мысль вслух, не более. Здесь обсуждают только посредственный серьял.;)

Re: Smash
 

К сожалению, жестокое общество умеет бороться только жестокими методами.
Ужасаешься от того, каков уровень культуры в том же Большом. Если люди предпочитают уподобляться мафии, то я не знаю, что они могут воплотить на сцене.
В театре в принципе всегда существует вражда, такова специфика производства, но попытки изничтожить выходят за ее рамки, я считаю.

Re: Smash
 

Да, вражда существует, видимо, но всё же, если взять к примеру американский коммерческий театр, тот же наш любимый Бродвей (или Вест-Энд), то по идее - есть ли там место вообще интригам? Не предполагает ли данная модель театра их если не отсутствие, то во всяком случае, сведение к минимуму?
Например, невозможно представить, что в американском театре N какая-либо актриса будет интриговать ради получения роли, скажем, Нормы Дезмонд. На роль Нормы Дезмонд изначально приглашается звезда, Гленн Клоуз, а все остальные актёры проходят кастинг на определённые роли, подписывают контракты на определённый срок и т.д. Они не сидят годами на зарплатах в репертуарных театрах. Чего им враждовать друг с другом? Просто условия их работы не предполагают этого. Ну, в общем тут я банальности общеизвестные говорю. Отдельная тема, конечно.
Я в своей практике сталкивался с протекционизмом (когда на центральные роли старались протащить "своих" абсолютно вне зависимости от их умения, например, петь - просто потому что "свои"). Сталкивался с таким явлением, как сопротивление труппы (или части труппы) новому материалу, нежелание работать. Всё это возможно только в репертуарном театре, во всяком случае - в российском. Хотя не удивлюсь, если в наших "больших" мюзиклах это тоже присутствует...должны же быть национальные особенности.:o
"У них" тоже бывают случаи протекционизма. Например, ЭЛУ "проталкивает" на Бродвей свою жену. Но всё-таки это не кто-нибудь безголосо-бездарный, а Сара Брайтман, или там Элен Пейдж. То есть не в ущерб качеству как минимум.
Хотя вообще-то, могу добавить, может быть к балетному миру это всё не очень относится. Балет - это дело особое... вот фильм "Чёрный лебедь" это как бы и подтверждает...

Re: Smash
 

Да ладно!.. А второй состав?


Угу-угу. Мы все ходили на московские мюзиклы...

Re: Smash
 

в англо-американском театре нет понятия "второй/третий/седьмой состав". Там вам не здесь. Там один актер на все время его контракта. Андерстади и стендбаи изначально знают, что они имеют все шансы ни разу на сцену не выйти.


Если вы про реплейсмент-каст, то там все решает продюсер: хочет - приглашает звезду, хочет - ищет человека на кастинге, хочет - закрывает постановку.

Re: Smash
 

[quote=Oban]
Так и я о чём. Там ты можешь звезде что угодно в лицо лить, и в пуанты толчёного стекла набивать - не поможет, роли не получишь (если не звезда сам).

Re: Smash
 

Но в андерстади же тоже надо попасть. А вдруг?..

Так что почему бы среди них конкуренция и не возникла?.. :) Я только об этом пишу.

Re: Smash
 

Нет, конкуренция там возникает, естественно, конкуренция вообще основа любых рыночных отношений, в т.ч. и в театральном бизнесе. Но ПСИХОЛОГИЯ артистов (и продюсеров)другая. Строго говоря, можно и там, извините, переспать с продюсером, чтобы получить роль, но продюсер всё равно не даст роль плохой артистке (артисту) потому, что ему это невыгодно экономически, он тогда может прогореть, он рискует деньгами. А у нас никто ничем не рискует, театр-то некоммерческий. Поэтому можно взять на главную роль любовницу/жену/дочь/сына - вне зависимости от таланта. Кушайте, а я так хочу, потому что я - главный.
Итог - огромное количество бездарных театров с бездарными примами. И за всё это кто платит? Правильно.:(

Re: Smash
 

Ну почему же? Вон в дорогущие московские мюзиклы же как-то попадают любовница/жена/дочь/сын, и ничего, пипл хавает, хвалит да ещё и тебя же с грязью смешивает, когда ты возмущаться начинаешь, что, мол, тот-то без голоса и слуха вообще.

Менталитет у нас иной. Нет у нас вековой традиции Бродвея с хорошим вокалом ни разу.

Re: Smash
 

[quote=vovse_ne]
А это где такое? Мне просто любопытно, я не в курсе. Про репертуарные театры знаю, сталкивался.:o


Дело не только в менталитете, хотя и в нём тоже. Тут комплекс причин, но основная (как, собственно, везде и во всём, согласно Марксу) - экономическая. Я так думаю.;)