Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Когда я говорил о Воннегуте, я имел ввиду вот что:

"Странствия Билли Пиллигрима" (по роману К. Воннегута "Бойня N 5"), театр Советской Армии, 1975 г., музыка В. Дашкевича, стихи Ю. Кима, постановка М. Левитина. Я спектакля не видел (маленький был), не знаю, как долго он шёл, но песни оттуда в исполнении Кима и Дашкевича слышал, и они были очень хороши.
Так что не знаем мы нашей истории, вот я о чём...
Сейчас мне трудно представить, что такой спектакль может появиться в каком-нибудь театре Москвы, не говоря уж о музыкальных. Времена другие. А казалось бы, если хороший материал, чего ж не поставить? Почему всякие "Пиппины" с более чем средней музыкой имеют право на ревайвлы - у них? Вопрос риторический, а ответ весьма очевиден.
Кстати, о сравнении значимости. Разумеется, сравнивать Сондхайма и Кима буквально не очень корректно. Ким - не профессиональный композитор в прямом смысле, а Сондхайм не является поэтом опять же в буквальном смысле, т.е. стихов и поэм, насколько мне известно, не пишет и сборников поэтических не издаёт. Количество же удачных\неудачных произведений тут роли не играет. Ким для российского театра сделал, думаю, не меньше, чем Сондхайм для американского (в количественном отношении он написал даже больше). Просто заслуги последнего оценены по достоинству, а у нас такая страна, что мы ничего не помним, даже про то, что был мюзикл по Воннегуту...:(

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

[quote=charisma]
Зритель не обязан, верно. Американский зритель тоже не обязан быть в курсе творчества Коула Портера - и не был бы (Портер умер 50 лет назад), но Коул Портер востребован и периодически ставится, стал классикой, потому что хорошо писал. Ким тоже хорошо писал, но оказалось, что сейчас это никому не нужно, вот я о чём. Сравнительно...
Насчёт того, что ЮК занимается "коммерческим ширпотребом" - да, как я полагаю, это для заработка. Почему это всё так у него получается, я не знаю (надо, кстати, ознакомиться с текстами), но знаю, что параллельно он занимается и настоящим творчеством. Следить трудно, сайта у него вроде бы нет, из последнего, что я слышал - стихи к мультику "Гадкий утёнок" (2010) Бардина на музыку Чайковского, очень смешные и остроумные. в лучших традициях, т.е. это тот самый Ким, мастерство никуда не делось. Что касается мюзиклов МТО - ну, я детально знаком с песней из "Монтекристо" "Кто ты?". Ничего криминального в текстах нет, шаблоны, просто так мог бы написать какой-нибудь Осиашвили или Кавалерян, а "кимовским" фирменным почерком там и не пахнет, и понятно, почему - театру оперетты, создателям этого мюзикла и публике, которая на это ходит (взращённая, кстати, чем? Правильно, Нотрдамами и Риджами) стилистика Кима глубоко чужда. А ведь Ким может не только "смешные" и ироничные тексты писать, а и драматические, серьёзные и глубокие, достаточно вспомнить его "Тиля" в Ленкоме. Но это абсолютно другая эстетика. Так что тут просто человек деньги зарабатывает. Было бы циничным, если бы он ТОЛЬКО это делал, но я повторюсь - Ким остаётся Кимом и параллельно продолжает писать хорошо. Но для других организаций, там где это нужно. А здесь - не нужно.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Хороших отзывов не услышите, я более-менее в курсе того, что где идёт, и даже не выходя из дому.:biggrin: Современные технологии позволяют получать информацию зачастую минуя билетную кассу...

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Ну а зачем тогда упрекать остальных в отсутсвии хороших отзывов, если сам не можете сказать ничего хорошего?

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Света, с одной стороны мне очень импонирует то, что тебе "не лениво" ходить и воочию смотреть московские спектакли. С другой - я решительно не понимаю, как можно тратить время и силы на то, с чем и так давным-давно всё понятно. Ведь есть интернет и тв. Неужели ты не в курсе, что из себя представляет театр на Басманной?
Лично я всё понял про этот театр и его уровень году в 1998-м, когда очень недолгое время поиграл у них в оркестре в одном спектакле. Спектакль сочли неудачным и быстро закрыли, а что за театр, стало ясно после первой же репетиции. И ничего там не могло измениться за годы, худрук-то тот же.
"Капитанскую дочку" я слышал в записи театра "Рок-опера". С материалом там тоже всё ясно. Другое дело, что там два автора: А. Петров и его дочь О. Петрова, которая тоже композитор, и которая понятно что не папа. "Удельный вес" музыки того или иного автора мне неизвестен, вполне может быть, что папа там мало что делал, и своё имя поставил больше для "громкости". Не знаю. В любом случае, даже если бы мюзикл был хорошим, театр на Бассейной сделал бы всё. чтобы мы этого не узнали. Но зачем же идти?!
Что касается остальных, перечисленных тобою театров, то лично мне с ними тоже всё ясно. У Назарова я работал, об этом театре знаю всё; у Чихачёва смотрел давным-давно "Человека-амфибию", это было ужасно. Насчёт театра Намина - не был, но по каналу "Парк развлечений" их часто показывают, ну всё же с ними ясно, чего туда идти? Другое дело, если ты ходишь из каких-то профессиональных побуждений...
В общем, я не уверен, что для получения исчерпывающей информации обязательно надо выходить из дому и брать театральный бинокль. Технологиии позволяют.:biggrin:

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Я упрекаю не в отсутствии хороших отзывов (да и вообще, собственно, не упрекаю, упрекать тут бессмысленно), а лишь сетую на то, что публика наша в основном судит о Юлии Киме по "графу орлову" и не знает, чего он ещё написал. Причём и тут упрекать бессмысленно, я понимаю, что эпоха ушла. Просто жалко. Ким - это не просто хороший либреттист-песенник, это не Ряшенцев, Дмитрин, Энтин. Это - экстра-класс, таких больше нет, до его уровня в музыкальном театре мало кто поднимался. Но мы тут не очень об этом знаем...

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

А как, скажите, новая публика заинтересуется старыми работами Кима, и зачем ей это делать, если то, что они видят сейчас - ужасно? Желания не возникает познакомиться.
Я, к сожалению, ни Тиля не застала, ни чего-нибудь другого из раннего творчества Кима. То, что я видела, мне не нравится, почему я не могу его критиковать? Ввиду чего? Ввиду того, что мне Рабинович напоет, что он мэтр?

Да и вот сли мне кто снйчас скажет, что в театре на Басманной был отличный спектакль "Колобок", то, мне кажется, я не поверю и проверять не пойду.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

[quote=Winnifred]
Как? Не знаю. Никто не отменял CD - проигрыватели и интернет. И книжки вроде как ещё издаются, и опять же, есть интернет. Практически всё, что сочинил Ким, есть в записи - или актёры поют, или он сам под гитару, и делает это очень убидительно и артистично, кстати - я имею ввиду именно песни для театра. И в книгах это издавалось, у меня как минимум три сборника есть. Тут ведь вопрос элементарного любопытства (у кого оно есть). Мне кажется, продвинутые участники нашего форума уж могли бы...
Другое дело, что "новая" публика (как я понимаю, имеется ввиду маладёш, люди до 30-ти, которая в основном в МТО на мюзиклы ходит) - она, конечно, старыми работами Кима никак не заинтересуется просто потому, что не надо им. Вот об том и речь. Если б только Кимом - но здесь не хочется переходить на старческое брюзжание и очевидные тезисы о всеобщем падении культурного уровня.


Интересно всё же, что ж такого ужасного в текстах "Графа Орлова", хоть бы пару примерчиков... ну не идти же в театр ради этого на этого самого разруганного графа.


Можете критиковать, но лучше всё же знать, кто такой Ким, потому что это фигура выдающаяся в нашей культуре по любым объективным оценкам. Если Вы этого не знаете - ну есть возможность восполнить пробел, информации - море, она доступна. Пусть бы и Рабинович, если нет других источников, но странно, если это так, речь ведь практически о живом классике. А неудачи бывают у всех. У Пушкина есть поэма "Анджело", ну так себе, но это ж не повод говорить: а зачем тогда остальное читать, слабый поэт-то. Просто Вам не повезло познакомиться с творчеством Кима вот в таком варианте. Будет жаль, если так всё и останется.

.

То есть желания перечитать - переслушать лучшие работы Кима всё равно не возникнет?

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Из профессионального возникает. Из зрительского - нет.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Совершенно дурацкие тексты. Именно из-за них и не могу часто слушать эту вещь.


Да ладно? А я тут зачем бываю?:)


Конечно. Потому что текст именно этой песни написал сам Игнатьев. ;)

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

удалено

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Нашла пока только Дорожную песню.

Какой-то абсолютно непригодный для песенного текста скороговорчатый текст.:(

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Там ещё и музыка способствует, так сказать... С непривычки вообще тяжело осознать, что это и с чем едят.

Ищите "Фламандскую легенду", под этим именем рок-опера шла. Во, кстати, сразу откопалось либретто: http://narod.ru/disk/51787974001.3a4...нда .doc.html

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Ах точно же ж)

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Ну, насильно мил, как говорится, не будешь. Нет так нет.
В профессиональном смысле у Кима есть чему поучится, конечно. Ну, это тем, кто пишет. А всем остальным рекомендуется просто получать удовольствие от замечательных песен.