Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Это, знаете ли, спорное утверждение :) Зависит от критериев, по которым вы эти исполнения оцениваете. Acting-wise, насколько я понимаю, оно у большинства господ артистов стремится к совершенству. Singing-wise... Качество пения было положено на закланье в жертву Живой_Эмоции aka Нерву. В Fantine's Death это, кстати, очень хорошо и наглядно продемонстрировали вчера на просторах "этих ваших" появился 48-секундный бутлежный кусочек этой сцены - подтверждение концепции этой экранизации

Ну да, а Джонатан Прайс это, кажется, в Эвите проделывал, и в She's a Diamond это прекрасно смотрелось :) Но никто ещё, кажется, не делал этого с босыми ногами и под проливным дождём. Чтобы избегать записи в студии везде, где это только возможно (Джекман недавно "раскололся" в одном интервью, что самую первую сцену (ту, что с бутафорским кораблём из компьютерных графиков) потом целиком записывали в студии, а микрофонов никаких на самом деле не было на них, когда они в воде возились "местами вам по пояс"; как будто без его "признания" это ясно не было...) - такого, кажется, до Хупера никто ещё не проделывал? :) Были опыты, пробы и эксперименты - а вот так, чтобы взять да ухнуть... такого я что-то не припомню. Хотя, может и было. Сейчас это назрело. Если технологии позволяют писать чистый вокальный трек, который по качеству на обывательское ухо едва ли от студийного будет отличаться, малюсеньким радиомикрофоном, который нещадно заливает дождь,.. значит, пришла пора снимать фильмы-мюзиклы с этим окончательно замыленным уже "singing live".
Разумеется, всё это было! :) А вы чего хотели, это же профессиональный продукт, у них там не принято всё на самотёк пускать. Это на сцене у тебя другого шанса не будет, а в кино сколько потребуется, столько и сделаем :) Поэтому и качество продукта должно быть превосходным, это подразумевается.

Насколько я понимаю, идея команды была примерно такая: мы тут рассказываем историю. Мы тут играем. Музыка работает на историю и, самое главное, на эмоцию. Если она умирает от туберкулёза, то не будет тянуть одну ноту полторы минуты - лёгкие не позволят. Если её только что обесчестили и бросили одну в обносках в холодной каюте полусгнившего корабля, не будет она вставать, раскидывать руки, напрягать диахрагму (или что они там в таких случаях напрягают) и вопить, как будто её кто режет, про то, что она dreams he'll come to her. потому что не придёт. и потому что отмечталась уже. теперь бы протянуть как-нибудь до тех пор пока ребёнок на ноги встанет более или менее, и то слава Богу).
А если 'Ow do you do my name's Gavroche - то кому-нибудь. Потому что текстом подразумевается. В камеру такое не споёшь, это вам не театр, четвёртая стена крепче.
С этой точки зрения задачу с треском, и блеском, и плеском, и лоском проваливает мистер Кроу. По хайлайтовому CD - пение совершенно безжизненное. А ведь Хупер так этого старался избежать, судя по всему; больше, чем чего либо другого. Именно безжизненности. И тут - на тебе. Непонятно это. И потом. Какого, спрашивается, тойфеля в Прологе Вальжан стоит как уязвлённая гордость на месте, а Жавер вокруг него круги нарёзывает и заискивающе так в глаза всё заглядывает? Да к тому ж ещё Кроу ниже Джекмана, совсем уж комично выходит. А Вальжан весь такой гордый, такой бла-ародный... Это бы ещё полбеды. То, что они с Вальжаном сделали дальше, начиная с At the End of the Day... Это безбожно. Это зло.)
Вообще-то, фильм не очень получился. Да, это уже можно сказать, хотя я и не смотрел его ещё :)
Основная проблема для меня - Хью "I'm Wolveriiiiiiiiiine" Джекман, который здесь кто угодно (а в первую очередь именно Хью Джекман), но не Вальжан, и ни за какие коврижки вы меня не заставите поверить в то, что вот это зелёновое существо, гладкое как младенец, оставило позади 19 лет ада каторги. Это просто смешно. Я понимаю, что мюзикл, что условности, что heightening of realism, которым они с гордостью объясняют второсортное CGI и кривые стены - это всё действительно можно понять. Но даже этим не объяснишь волосатую накачанную грудь Джекмана в соблазнительно прираспахнутой французской белой рубашке; Джекмана, который в этой сцене ну никак не выглядит на положенные ему историей шестьдесят, даже и близко. И грудь должна быть седая, мохнатая и дряблая! :biggrin: =D А у него вон, лоснится всё, хоть сейчас за витрину выставляй. Не Вальжан это, а Джекман! И в сцене смерти Фантины, судя по тому видео, была только Фантина, Вальжаном там и не пахло, зато Джекман во всей красе был заботливо показан режиссёром в одном прекрасно выстроенном кадре. Джекман пришёл и всех спасёт. Оклахома, оклахома. Ох, как я золъ.:wicked:
Вощем, у этой экранизации, конечно, проблем куча. И те, которые связаны с вокалом, на мой вкус, наименьшие из.
А вот то, что у них ни Вальжан, ни Жавер не получился - это уже сурьёзно. За такое вообще по-хорошему в тюрьму сажать нужно. А то, что Хупер повёлся на поводу у продюсеров и из своего законченного_произведения_иску сства (подразумевается, что это было именно оно)) выкромсал 17 минут - это вообще за гранью добра и зла. Хотя... кто он такой, Хупер, чтобы продюсерам не повиноваться? Веса ещё не набрал в мире кино. Вот наберёт, начнёт тогда протестовать :) А пока мал ещё, зелен. Несмотря на своего Короля хвалёного. И самого его на этот проект именно подрядили, чтобы было что на постер шлёпнуть потом... "От оскароносного создателя оскароносного..."
А вы говорите, поют не так :) Там вообще всё не так. Лучше бы они своим делом занимались. Джекман очень хорошо смотрится в рекламе липтон, ванхельсинге и прочих россомахах. Какого чёрта он вообще в кино полез?
И только одна бедная Энн Хэтэуэй, которая и так там чуть было не затерялась со своими нищасными 15 минутами экранного времени в 2,30 искромсанного футажа аки твой бриллиант в куче... опилок, и та вынуждена ещё от вас тычки за "плохой вокал" получать, как будто ей без того мало досталось, с таким талантом оказаться в таком посредственном кине, да ещё на беду свою так хорошо там свою роль сделать :)
Всё субъективно. Кто ниасилилпатамуштамногабукф, прошу извинить. Давненько я не брал в руки шашек. И, судя по всему, не скоро ещё возьму теперь. Да и потребность свой блог заводить отпала, хотя бы на время :) Высказался. Наболело.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Не знаю, что ответить вам:) Я так и не поняла вашу позицию относительно пения в кадре. Я думаю, что технологически возможность чисто записать звук существует уже давно, ведь современные фильмы не переозвучивают в студии:) И я думаю, что хорошие мюзикловые артисты будут без проблем сниматься в снятых по такой технологии мюзиклах. Но только их же никто не зовет, а зовут звезд. То, что обученный вокалист может и вживую спеть перед камерой, мы и так знаем.

Но людей, которые набирают каст в голливудскую экранизацию, не интересует поющий профи, а интересует поющая голливудская звезда. Только на этот раз трюк усложняется, и звезда поет вживую. То есть это gimmick, а не художественная потребность. Он не добавляет реализма происходящему, потому что в реальной жизни вне сцены мы поем в ограниченном количестве ситуаций и уж точно не общаемся с помощью речитативов! А вот для оперы, оперетты или мюзикла это нормально. И вполне можно реалистично жить и умирать, пусть даже ваша смерть - это 10-нутная ария. Если говорить об экранизациях, то Боб Фосси и Роб Маршалл смогли решить проблему совмещения пения и реализма. Но там позволял материал. В Отверженных зацепиться не за что...

И если вам пение не кажется главной проблемой, то для меня эта проблема главная - ну что делать, если "Отверженные" задуманы и реализованы, как масштабное, пафосное и ЦЕЛИКОМПЛЮЩЕЕСЯ полотно. Кроме как через пение у геров нет возможности себя выразить, а мелодический язык "Отверженных" не масштабируем - такая музыка не выдержит напевания. Это как произведение, написанное для органа или ну там симфонического оркестра, исполнить на балалайке. Комический эффект, безусловно будет, но всерьез такую трактовку нельзя будет воспринимать:)

Очень имхо, но деградация "Отверженных" задокументирована на 25летнем концерте. Там нас уже ко многому подготовили:))) В принципе, то, что с ними сталось в фильме, это логическое продолжение.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Свет, а ты что тут имеешь ввиду? Я этот концерт смотрел - а в чём деградация? Мне понравилось...

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

[quote=Marselenok]

.
Господа, как вот вам удаётся раскритиковать вдрызг ещё не вышедший и не виденный фильм, я поражаюсь. Я не хочу сказать, что все тут неправы, но не пойму, что за удовольствие смотреть отрывки и обрывки. Ведь когда фильм выйдет - все всё равно пойдут смотреть, а обсуждать уже будет нечего... я вот лично принципиально ничего не хочу смотреть до премьеры. И мне почему-то кажется, что увиденный "с нуля", на большом экране, в хорошем цвете и со стереозвуком, даже и при неважном пении, этот фильм произведёт на меня некое позитивное эмоциональное впечатление. . Я увижу его впервые. А вы -нет...
Я что-то не помню, чтобы Вальжану в сценах с Фантиной было 60 лет, если речь о них. Откуда такой возраст? Я роман читал внимательно, хотя и очень давно, и отлично помню характерную отличительную особенность этого персонажа - колоссальную физическую силу. Откуда ж дряблая грудь у силача? Да и в 60 лет у крепких парней с телом ещё всё бывает ого-го, извините за оффтоп.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Marselenok, вы не в рекламе работаете? :) Мне теперь всю ночь Грудь Хью Джекмана сниться будет... Красивая, аки полумесяц...


Норм Льюис слишком хорошо пел, я полагаю. На его фоне некоторые личности в фильме вообще никуда... И Дженни Гэлловей ему вторила. (Кстати, там даже Лукас не вызывает отрицательных эмоций у меня...)

А вот что детские песни они почекрыжили - это им минус в карму. Это я не концерту 25-летнему, это я всем последним постановкам в принципе.


Считаем. Год рождения Вальжана - 1769. Год смерти Фантины - 1823. 54 выходит.

Всё равно, грудь даже накачанного 60-летнего, отличается от оной у 44-летнего Джекмана.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Тем не менее, это всё не объясняет, в чём "деградация" концертника. Лично мне не очень нравится Колм Уилкинсон, ну и что?

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Ну, скажем так. В "Призраке..." такое "пение" вряд ли прокатило бы - там история завязана на музыке. "Отверженные" же всегда для меня в первую очередь значили эмоцию, оголённый нерв. Я, знаете ли, не силён в терминологии, равно как и в технической стороне вопроса. Хвастать тут, конечно, нечем, но признать придётся. Для меня практически всегда оценка практически всего в муз. театре ограничивалась критерием "нравится/не нравится" :) Потом, определившись с этой позицией, можно себе, разумеется, навыдумывать тыщу причин, по которым... Базой всегда для меня оставалось простое и субъективное. Мне вот, например, не понравился Жавер Норма Льюиса (недавно упомянутый здесь, к слову пришёлся) - потому что он все свои речитативы пропевал как детские считалочки. Они ритмические, конечно, очень; но Жавер-то всё-таки не робот, а человек (хоть сам и старался всё время об этом не вспоминать :)). Мне не понравилась Фантина Лии. 1.) - потому что у Фантины не должно быть такой сытой моськи и 2.) в ней не было ничего из того, что я хотел бы увидеть. Вместо скромного достоинства и надлома в ней было поровну заносчивости и высокомерия. Я бы сказал, что его being gone when autumn came сделало её жестокой и озлобившейся, я вполне допускают такой вариант развития событий, но принять его не могу. Да, и ещё она поёт очень громко, как учили. Парадокс, но иногда это только мешает. Это очень мешало в I Dreamed a Dream (несмотря на вполне допустимую техническую безупречность этого исполнения). Про Элфи я вообще лучше скромно промолчу. В паре Уилкинсон - Боу Вальжаном был только один (см. подпись) :)
"Отверженные" для меня всегда были историей с очень-очень красивой музыкой (я очень про себя удивился, когда музыку из "Суини..." здесь привели в пример как музыку, по качеству эту поп-оперу превосходящую; я всегда считал её банальной, местами почти до пошлости, что, впрочем, не мешало мне любить и "Тодда" за свои какие-то качества, отличные от тех, за которые я полюбил "Мизераблей") и огромным эмоциональным посылом. С любимой музыкой Хупер ничего (для меня) страшного не сделал (а вот Шумахеру (Ллойд Уэбберу?..) это в 2004 удалось), а эмоции я от уже увиденного получил столько, сколько едва ли снилось 10-ому концертному :) Один Valjean's Soliloquy чего стоит. Я никогда ещё не видел, чтобы его с такой искренностью исполняли; это неподдельное раскаяние, эти слёзы градом - это катарсис. И Джекману здесь, на мой вкус, очень хорошо удались "срывы" с пения на эмоцию. В Прологе он БЫЛ Вальжаном, это факт. Жалко, что всё, похоже, только Прологом и ограничилось. Я искренне не понимаю, почему. Чья это вина? Ведь он МОГ БЫТЬ Вальжаном, он это доказал. Так что сказать, что это целиком и полностью вина Джекмана - нет, неправда.
С другой стороны, сравните: http://i52.fastpic.ru/big/2013/0105/...094080 3e.jpg (Лино Вентура в роли дядюшки Мадлена, Франция, 1982) vs. http://i53.fastpic.ru/big/2013/0105/...8e24d8 f0.jpg (Хью Джекман в роли Сергея Безрукова Хью Джекмана гладко выбритого младенца, США, 2012). Подразумевается, что на кадрах им (Вальжанам) лет поровну don't make me laugh :biggrin:
Теперь скажите мне, уважаемые форумчане, по которому из них можно сказать, что человек четверть своей жизни провёл на каторге, что он бил, что его били? Теперь скажите, у кого в глазах вы видите больше смирения? Больше простого достоинства и благородства без налёта аристократизма?
С другой стороны!
http://i53.fastpic.ru/big/2013/0105/...8e24d8 f0.jpg (Хью Джекман в роли Сергея Безрукова Хью Джекмана гладко выбритого младенца, США, 2012) vs. 1.) http://i54.fastpic.ru/big/2013/0105/...e41bb4 c0.jpg и 2.) http://i54.fastpic.ru/big/2013/0105/...e089bd 00.jpg (Хью Джекман в образе Вальжана - мэра Монрейля-Приморского, США, 2012). Кто отказался от бороды? У кого ума хватило? Goodness knows! А мог бы получиться...

Ой ли :) Саманта вон, так и не смогла в On My Own заплакать, куксилась-куксилась... А ведь это азбука :) Нет, на главные роли прямо со сцены вряд ли бы можно в эту картину было кого-то взять, слишком много на карту ставилось, риск велик. Опыт, как известно не пропьёшь и не зароешь, опыт работы с камерой, а откуда он у простого сценического артиста, которого и готовили к работе на сцене? Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. Так что, мне кажется, дело тут не только в голливудских именах. Хоть и не без этого :)
К тому же со специфической операторской работай у Хупера - камерой чуть ли не в лоб тычут, тут и у киноартиста большое искушение возникнет в неё заглянуть, не только что у сценического. Нет, тут необходимо было актёрское мастерство особого толка. Кстати, сам Хупер в интервью говорил, что он на каждую роль прослушивал сценических артистов, просто не все подошли. Говорят, будто бы во время прослушивания он подставлял стул вплотную к артисту, садился на него (не пугайтесь, слухи о его маниакальном профессионализме сильно преувеличены, так что садился он именно на стул), и вперивал взгляд прямо в лицо прослушиваемому, не соблюдая при этом никаких мыслимых дистанций. И попробуй тут не загляни ему в глаза и не засмейся :)

Именно, именно! И именно поэтому артисты в труппе Хупера себя с успехом через него и выражают :) И смерть отыгрывают, и всё что хочешь. И пытаются найти идеальный баланс между пением и игрой, и почти у всех получается, судя по всему. У кого-то более успешно, у кого-то менее - не получается это только у Кроу, кажется, да и то - я его глаз ещё не видел. А по двум кадрам из трейлера (оба - сцена на баррикаде с выстрелом Вальжана-в-мундире "в спину") он решил именно через эти окошки персонаж раскрывать, что вообще-то makes a lot of sense в контексте персонажа :) Кто знает, может, и "бездушное" пение при просмотре этим объяснится. Как сказал Гендальф, "that still remains to be seen" :) Хотя вряд ли, "Stars" - это всё-таки внутренний монолог, там зрителей нет, маску отыгрывать Жаверу не перед кем. Значит, всё-таки мискаст. Или недоработка режиссёра. Что-то их многовато набирается на один шедевр...

И потом, вы ведь про сцену говорите. Там, действительно, с галёрки можно разве только слышать (ну и наслаждаться хореографией, если кто расположен). Кино дарит актёрам (героям) кучу дополнительных средств самовыражения, по определению :)

Ну, знаете, это уже профессиональное :) Вы вот говорите "не выдержит" (я уверен, не без основания это утверждаете), а я вот смотрю-слушаю и вижу - выдерживает :) В теории ну никак не может выдержать, просто невозможно, а на практике слёзы на глаза наворачиваются. Уж я не из чувствительных, на этот счёт будьте покойны. И вроде напевание как оно есть, и музыка притушена тише некуда, а в сцене перед Схваткой Фантина вообще добрую половину своей партии еле шепчет, но это Фантина - а за искренность я готов простить всё.

Объясните, пожалуйста :)

Значит, Хупер всё правильно сделал, отказавшись от бороды, и предложив искушённому неискушённому зрителю кое-что взамен ;)

Спасибо за понимание :biggrin:

Да добро б о них! :biggrin: Это было бы ещё полбеды, чай Фантина чего и похуже нагой груди Джекмана успела повидать за свою короткую карьеру на новом поприще в сфере, кхм, обслуживания.
Речь идёт о сценах со взрослой Козеттой. Да, натурально. Ночь, лето, открытое окно, сад, сирень, луна, девушка в пеньюаре в своей опочивальне тоскует о неизведанном чуйстве, томлении в груди и прочих местах, и тут вваливается к ней, значит, Хью Джекман, рубаха распахнута, на морде написаны 44 года сытой жизни в фитнес-центрах, и прямо в камеру грудью своей мужицкой, в самый объектив! Такая вот сцена вышла у Хупера, так он подошёл к перенесению на экран невинной In My Life. Dear Cosette, you're such a lonely child... Wait a bit! You're not a child anymore!
How tempting it must be, I can see, with only Hugh for company...
Но имейте в виду, Вальжан ни за что не позволил бы себе завалиться к Козетте в спальню "пока часы двенадцать бьют" в таком недостойном виде, будь у них дома +40 Цельсия, и вообще он бы себе едва ли позволил войти туда, скорее бы уж она к нему вышла. А эта морда ещё и на кровати у девушки посидела от души, прежде чем покинуть пределы её, как это там у Гюго, "цитадели невинности" или как-то так, не солоно и вообще не хлебавши. Пришёл, ушёл. Маньяк какой-то.

Зато девушки довольны, вон, всю ночь апосля полумесяцы снят :)

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

ух, ребяты, праздники еще не кончились фильм еще не показывали, а вы уже такими простынями общаетесь :))) :laugh: :laugh:

Интервью единственного представителя чистого Бродвея в фильме - Аарона Тивейта Полу Вонторику с Broadway.com

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Сегодня показывали "Свинарку и пастуха"... А можно еще вспомнить "Веселых ребят"... Да, это музыкальные фильмы, а не фильмы, основанные на мюзиклах. Но не к такому ли пению, которое я бы назвал "жанровым", "реалистическим", да, просто правдоподобным отчасти стремились авторы "Отверженных"? Другое дело получилось у них или нет. Возможно, действительно, сам материал сопротивлялся. А как это поймешь, пока не начнешь снимать... На бумаге, наверняка, всё выглядело идеально...

А, вообще, я могу больше не писать на эту тему: куда более аргументировано, компетентно, красноречиво пишет Marselenok:wow:, с которым я во многом согласен. Прям иногда кажется, что это пишу я, но вдруг понимаю, что я так не умею:biggrin: Особенно понравилось:"За искренность я готов простить всё":weer:

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

[quote=Oban]ух, ребяты, п

Цитата:

раздники еще не кончились

Вот и я о чём.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

[quote=Marselenok]
"

Вот это Вы сказанули так сказанули. "Суини" - банальный? У Сондхайма вообще не бывает банальной музыки по определению, НЕБАНАЛЬНОСТЬ - такое же отличительное качество этого композитора, как и его борода. Уж не знаю, что Вы конкретно слушали... банальным может быть Шонберг, Ллойд-Уэббер (сколько угодно), Пол Маккартни (увы) и Александр Журбин (не обсуждается). Композитор Стивен Сондхайм никогда не был банален ни в одном своём опубликованном произведении (впрочем, у него ещё есть шанс, но сомневаюсь).
"Суини Тодд" -один из самых сложных по музыкальному языку мюзиклов, какие я знаю. Я пытался проиграть партитурку, это, я вам доложу... Сложен по форме, гармонии, ритму, размерам *(которые там всё время меняются) и т.д. - не хочу грузить узкоспециальными терминами. Это невероятно изощрённое и изобретательное сочинение. А "Отверженные", хоть и талантливое, но очень неровное произведение. Особенно это заметно в лирических ариях, в которых Шонберг часто (почти всегда) опускается до чудовищной банальности (кстати, и в "Мисс сайгон" этого навалом). Строго говоря, лирические номера - не самая сильная сторона Мишеля Шонберга, ария Фантины, на мой взгляд - это просто что-то за гранью, гимн баналу, так сказать. Ему отлично удаются массово-героические сцены, где есть пафос и т.д.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Дык, тем и пользуемся, товарищ!

Не опускайте рук заблаговременно; есть подозрение, что на экране всё будет выглядеть ничуть не хуже :)
Мне положительно нравится любовь Тома Хупера к красиво выстроенным кадрам, к кинематографическим "картинкам". Это отличает художника от ремесленника и произведение искусства от поделки. Ещё бы пение так не отвлекало ото всей этой красоты :biggrin:
Ну да, вот такие мы иезуиты: то, что вчера было чёрным, сегодня вполне может побелеть (и наоборот, в зависимости от настроения).
Что ни говори, а приятно такое читать сразу после того, как расписался в собственной некомпетентности :)
A.A.A., :weer:

Мы ещё и не так можем (при известной подготовке). Вопрос только: надо ли? :)
Про ритмы и размеры - вполне допускаю. Даже, более того, подтверждаю, что меняются и притом непременно :)
Про остальное не возьмусь судить, ибо в гармониях не силён :)
Просто мне смешно делается при одном воспоминании о:
Та-та-та-ра та-та-та-ра-ра-ра-ра (бум-бум)
Та-та-та-ра та-та-та-ра-ра-ра-ра (бум-бум)
Та-та-та-ра-та-та-та-ра-ра!
И A Little Priest, и Pretty Women, и "Mea Culpa", и Kiss Me, и By the Sea... Нет, она не банальна, если мы имеем в виду музыку, начисто лишённую своего лица. Действительно, замысловатый ритмический рисунок (или как это называется, нувыпонелиянадеюсь :)) - её особенность (за остальное, увы, поручиться не смогу). И всё-таки я нутром знаю, что она - банальна. Только вот что я хочу этим сказать? Наверное, что она мне не нравится, только и всего. А вот то, про что вы пишете (Ллойд Уэббер и Шонберг) - это не плагиат, а традиция :biggrin: То есть, всё зависит от отношения обсуждающего к предмету обсуждения; подойти-то к нему можно с противоположных сторон.
Про Александра Журбина ("Орфей полюбил Эвридику. Какая старая история... Орфей!.. Орфей!.. Орфей!.. И Эвридика") - ну да, согласен. И сюда же ещё надо, наверное, Френка Уайлдхорна вписать с его безликими Кронпринцами и Графьями.
Всё-таки всё это в первую очередь - дело вкуса :)

Чтобы совсем в офф-топ не урыться - сегодня на тамблере появилось любительское видео A Little Fall of Rain. Находится поиском по "a little fall of rain", как ни странно :)
А I Dreamed a Dream - очень красивая баллада :p

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

[quote=Marselenok]


Если таким же образом, как ниже, то лучше не надо, и подготовка, боюсь, не поможет.:ded:


Я подозреваю, что Вы какого-то другого "Суини Тодда" слушали, не того, какого мы все. Может, ещё один есть?


А почему, например, A Little Priest лишён своего лица? Может быть, потому что Вам трудно запомнить мелодию? Или по какой причине? Эдак ведь можно и про, допустим, Мусоргского сказать, что его музыка лишёна своего лица - она не так просто для восприятия. Но только говорить такое про Мусоргского (или кого-то такого же калибра) - ставить себя в неловкое положение.


А, тогда другое дело.



Знаете, надо быть немножечко осторожнее в выражениях. Мне, допустим, не нравится музыка Вагнера, но мне и в голову не придёт назвать на этом основании её банальной. Во-первых, я понимаю, что это не так, а во-вторых, не хочется выглядеть смешным в глазах людей, разбирающихся в музыке.


Да я, собственно, не писал про плагиат, я писал, что она временами банальна.:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Хочется сказать спасибо Дяде Кэму за то, что он не поддался гнилым ветрам и не сделал кино в 3D.

Между делом появился новый постер. Кроме того, на кинопоиске появилась информация, что в российской версии роли Вальжана и Жавера озвучивают Даниил Эльдаров и Денис Беспалый соответственно. Как это понимать - не знаю. Надеюсь, что это относится только к трейлерам.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

чото я горжусь Кинопоиском - не поленились, весь актерский ансамбль перечислили. Некоторых даже с фотографиями :0) Прямо imdb какая-то. :laugh:

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

а разве в трейлерах есть чего дублировать? Там ведь тоже песни.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Боюсь, это означает, что там, где герои не столько поют, сколько вздыхают и всхлипывают, будет дубляж... *фэйспалм*
Как это было в Rock of Ages (не к ночи будь помянут): Круз по ходу песни между куплетами произносит "прозой": "Далай-лама", и это единственное слово добросовестно дублируют (а то бы им его не поняли) - соответственно другим голосом, ничуть непохожим на голос поющего Круза...

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Или наоборот :) Я слышали эти струнные ритмы вальса десятки раз до знакомства с мюзиклом Стивена Сондхайма (вот этого - :ded: :)); оффенбаховщина, одним словом. Не уверен, что мне там действительно было что запоминать (хотя, размеры, несомненно, впечатляют :))

Помню, в первом полноценном трейлере Инспектор в исступлении хрипел "Схватить его!" (это наши так исходное "Jean Valjean" перевели :p). Но там же и начальник транспортного цеха что-то про "мою хорошую" заворачивал, и Фантина тоже по-русски кричала, а про них на Кинопоиске ни гу-гу...
Да нет, ну, обещали же - никакого бубляжа в этот раз. :(
UPD:
Про "мою хорошую", "девчонку Козетту" и швейную машину и "Я узнал тебя! Ты танкист!" смотреть/слушать/слезами обливаться здесь.
Теперь-то я, кажется, понимаю, что должно было означать это угрожающее "следите за новостями to be continued"...

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

точно. http://www.kinopoisk.ru/film/566055/video/t/71226/

Там еще есть "Пли!", "К оружию!" и "В атаку!"

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

[quote=Marselenok]
Положим, вам не нравится Оффенбах и вальс как жанр. Но ведь смешно же утверждать, что все вальсы одинаковые. И мелодия этого номера (Little priest) - совершенно оригинальная, не похожая ни на Оффенбаха, ни на Штрауса и пр. Более того, ни в одной оперетте Оффенбаха или ещё кого-либо Вы не найдёте хоть близко похожий вальс. Кроме того, Вам уж точно нигде не попадался вальс с таким зловещим содержанием, ведь в нём персонажи откровенно провозглашают человеконенавистническую философию и желание убивать людей и готовить из них еду. Такого ни в мировой музыкальной литературе, ни в музыкальном театре не было. Я также не припомню ни в одном мюзикле (досондхаймовском) такого обилия великолепнейшего чёрного юмора. И рассматривать этот номер вне контекста, отдельно от смысла и содержания, нельзя.
А вот лирических попсовых песен типа I Dreamed a Dream я слышал предостаточно. Тут она, конечно, на своём месте, но ничего особенного я в ней не нахожу. Когда я её слушаю, у меня ощущение "жёваной жвачки" возникает.
Кстати, ещё одно замечательное свойство Сондхайма - у него редко когда эмоции выражаются вот так прямолинейно, "в лоб", как в "Отверженных" - то есть если "страдательная" ситуация, то вот вам страдательная ария, если надо помечтать - то вот вам "мечтательная". У Сондхайма это всегда выражено тоньше, оттого и интересней, не говоря уж о юморе и иронии. Но это так, к слову. Разумеется, "Отверженные" - вещь абсолютно "прямолинейная", без задних планов и зауми, оттого она так популярна.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Я быстренько отвечу, почему мне не нравится 25-летний концертник. Альфи Бо:eek: Я его могу представить вокально ну... в Юге Тихого океана например, в Кандиде отлично его представляю... Но не в Отверженных, нет, спасибо:) Пусть Колм не всегда красивые звуки издает, но он настоящий.

Норм Люис - не все звуки, которые он издает, одинаково красивы (проблема с резонаторами) - много сухих, безтембровых - такое часто встречается у американских певцов. Этот брутальный голос нас как бэ готовит к пришествию Рассела Кроу, хотя на его фоне Норм - просто Тито Гобби)). А еще Жавер у Норма похож то ли на горца, то ли на джедая, вощем, на персонаж из какого-нибудь из сериалов, идущий по каналу SyFy:)))) Так и ждешь, что вот сейчас жезл, который он держит в руки (или что там у него?) загорится синим джедайским пламенем:))))

Куаст поет далеко не идеально - вибрато, например, у него плохое. Но у него Жавер - это человек, в нем есть и сила, и слабость...

Кстати, раз уж пришлось к слову,
"Хотя вряд ли, "Stars" - это всё-таки внутренний монолог, там зрителей нет,"
Stars это диалог с богом:)

Салонга - очень ее люблю, и тут она так старается петь с пониманием, петь крупно - но челюсть трясется, звук не богат обертонами... Ее круглая мордашка меня не смущает:) Помимо того, что в театре мы все равно ее не увидим на том расстоянии, на котором нам показывает ее камера, концертное исполнение - это все-таки не спектакль.

Рути Х, несмотря на чудовищный парик, мне нравится больше - сбалансированный, яркий, масочный (в данном случае это плюс), полный внутренней силы звук, компенсирующий статичность артистки. И надрыв от эмоций, а не от усилий:))

Ник Джонас - кто тебя породил?:))))

Саманта Баркс какая-то очень обычная и среднестатистическая...

Каримлу и Уорлоу оба шикарные...

Возможно, в 25-летии поживее темпы, что Мизераблям идет на пользу - но все равно 10-летие для меня номер один:))))

По поводу дискуссии насчет банальности/небанальности Свинки - Саша, я с тобой согласна целиком и полностью. Но как ты понимаешь, вряд ли можно заставить полюбить этот материал человека, который по каким-то причинам к этому не готов:)))

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

:o А я думал, это мюзикл про то, как Беллатриса Лестрейндж решила разделаться со Снейпом при помощи Джека-Воробья, а Борат получил чайником по хрюшке.:blond:
Я ж говорил уже, я люблю "Тодда" :) Я люблю его целостность (попробуй к такой заковыристой музыке пригласи написать тексты человека "со стороны", и наоборот), обожаю за обилие чёрного юмора ("...and I'm tellin' yer them pussycats is quick" "...you'll have plenty of time for the oven... later" "I am, sir, entirely at your... disposal") и простор, который даёт артистам этот материал. Просто "звук" этого произведения (большей его части) не по мне :) Не подходит определение "банальная" - ну, хорошо, пусть будет "оперетточная". И это, между прочим, не мешает мне смотреть вышеупомянутую сцену ("про перашки") в сотый раз с неподдельным восторгом.

:o Вот теперь уж я засумлевался: точно ли мы с вами один и тот же мюзикл слушали. Тот, про который пишу я: это "Oh Sir! Oh Miss! Oh Sir! Oh Miss!", "They all deserve to die!!!!!!:anger:", "Oh, Mr. T! I'm so happy! I could! eat you! I really could, Mr. T!" и "With or without his privates? 'With' is extra! :laugh: :laugh: :laugh:".
Бьют прямо в лоб! И ничего плохого в этом нет :) Бродвей, одним словом.
Да к тому же вы вот же, сами пишете:
Ключевое понятие - откровенно :)
Задних планов ищите в "Неоконченной пьесе для механического пианино" :) Много зауми вы в "Суинни..." знаете? "Letter-writing, flower-picking..."

Чем плохое? А у Дэмиса Русоса оно тоже плохое было? :)

Кстати, вспомнилось (раз уж пришлось к слову ;))
"Если ты говоришь с Богом - это молитва.
Если Бог говорит с тобой - это шизофрения (ну, есть ещё другой вариант, для тонких поэтических душ - "это вдохновение", но в данном контексте роли не играет)".
Диалог всё-таки предполагает активное присутствие "собеседника", а тут какой-то риторический оттенок он приоберает - сам спросил, сам ответил. Всё, что от Него требуется - засвидетельствовать, и затем ещё раз - помочь найти, какой уж тут диалог :)) Хорошо, пусть будет молитва с элементами внутреннего монолога (Stars... you know your place in the sky, you hold your course and your aim...); так, наверное, будет точнее всего?..

Погодите-ка... Я что-то пропустил? Уорлоу принимал участие в юбилейной постановке? :o
Или вы про The CSR, в сравнении?
============================== ============================== ============================== ==============================
С Рождеством Христовым, православные! (представителей других конфессий просьба не принимать близко к сердцу)

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Конечно, но просто я удивлён эпитетом. Я понимаю, его бы назвали"сложным", "заумным", "элитарным"... нудным, наконец. Но БАНАЛЬНЫМ?

Иногда мне кажется, что Кинопоиск каким-то автоматическим образом берёт информацию из imdb.
Ну вот уже и без меня вспомнили, что в русском трейлере всё то, что не поётся, было дублировано. Хотя вот в этом ролике, например, можно увидеть и услышать дублированного поющего Джекмана. :)
Я всё же вспоминаю полностью субтитрированного Суини Тодда и надеюсь на аналогичное. В фильме всё-таки непоющегося пренебрежимо мало (так ведь, надеюсь?), так что дублировать это смысла не имеет. А трейлеры часто локализуются иначе, чем сами фильмы.

Внимание петербуржцев! Кинотеатр "Аврора" намекает, что специальный показ фильма состоится 31 января, в рамках фестиваля "Music Film Festival".

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

У Руссоса - тремоляция (т.е вибрато с частотой более 6-7 герц). Обычно это либо врожденная особенность гортани (она слишком подвижная), либо результат отсуствия певческой опоры - чаще, все-таки, последнее. Кому-то такое частое вибрато даже нравится, но вообще, с точки зрения классической школы это дефект:) В попсе требования не такие жесткие, у некоторых певцов тремоляция - это баг, ставшей фичей:) Но мне баран - если только речь не идет о каких-то иконах типа Пиаф - не нравится совсем:)


Такие вещи, как Stars, не поются самому себе, партнер - видимый или воображаемый, в музыкальном театре у исполнителя есть всегда. В любом случае, адресация в Stars есть, а будет ли ответ - это не важно:)


Ну поют про пироги 10 минут на три четверти, конечно, это ужасно банально:)))))))))))))))

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Я перепутала с Магуайером, mea culpa.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Меня от от наших голосов просто выворачивает. Какие-то нечеловеческие интонации:)))))

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Пусть эта музыка банальна, она меня трогает и цепляет, я наслаждаюсь ее красотой и не устаю переслушивать (каюсь, Сондхайма мне не полюбить, не мое просто совсем). И я хочу, чтоб эту банальную музыку мне банально СПЕЛИ. Этого в кино не произошло. И никаких особенных достоинств плохо спетый материал не приобрел в этом виде. Конец песни.

Леша Франдетти посмотрел кино, цитирую фб.

Оффтоп: Простите за, возможно, неуместное любопытство, а Вы имеете в виду Суини Тодда или Сондхайма вообще? Если говорить вообще, то у Сондхайма можно найти примеры просто очень красивой самой по себе музыки, например, Sunday из "Воскресенья...", или многие фрагменты "A Little Night Music". (У меня самого, тогда ещё любителя в основном европейских мюзиклов, с Сондхаймом до поры до времени как-то не складывалось, но указанные вещи влюбили в себя сразу.)

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Вы ещё "Джипси" вспомните... Вот уж Сондхайм на себя непохожий, угу...

А вообще, Сондхайм ("позднего" периода - когда уже не "Джипси" были, мной упомянутые, а то, что мы сейчас под его музыкой понимаем) - это или нравится, или нет. И, насколько я поняла, в нашей стране, в основном - нет. Мы ж мелодичность любим. Понятность. АББА, например. Или Уйалдхорн (хотя тут я всё же в стане сторонников последнего - пусть из записей мюзикла слушаю лишь половину, но она - та же АББА). Пойду "Лягушек" с Митчелом переслушаю...

А вообще, странно ждать от мюзикла об "Отверженных" отсутсвия пафосности, если его ставили по Гюго. Это ж монументище, глыбина (как тот памятник Марксу). И этот тяжеловесный роман может быть воплощён только так.

Да, именно за это я не люблю "Нотр Дам" - за то, что он, простенький и лёгкий, ни разу не Гюго.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

[quote=vovse_ne]
Лучше уж с Натаном Лейном и Роджером Бартом, бродвейскую постановку Сьюзен Строман 2005 г, с дописанными номерами и оттого ставшую полноценным мюзиклом.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

[quote=Marselenok]:o

Я понял, что Вас напрягает, видимо. В этом мюзикле (в отличие от "Отверженных") используется только симфонический оркестр, там нет, как у Шонберга, эстрадных ударных, гитар, бас-гитар и синтезаторов. Кстати, во многом наличие этих инструментов делает звучание "Отверженных" как-бы "эстрадным". С другой стороны, сама стилистика музыки этого мюзикла, несколько "современно-попсовая", диктует использование этих инструментов. Понятно, что в классической оперетте этого нет, но всё же странно сравнение с этим легкомысленным жанром. Тогда уж - с оперой.


Да, только этот дуэт, если Вы видели сценическую версию, сделан с бааальшой долей иронии по отношению к своим персонажам (которые сами-то вполне серьёзно переживают). И вообще, "Суини" - мюзикл больших страстей, практически античная трагедия. Но, например, в такой вещи, как Passion страстей, извините за тавтологию, не меньше, но нигде они там не выражены "в лоб", из-за этого создаётся невероятное напряжение. То же самое можно сказать про другие мюзиклы Сондхайма.


Да нет, я про заумь вроде ничего не говорил. Заумь мюзиклу противопоказана. И кстати, в "Неоконченной пьесе" её как-раз таки совсем немного, абсолютно прозрачное и понятное кино...

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

вот зачем я это посмотрел? Теперь "паршивый пес без жилья" будет преследовать меня.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Но ведь главное в ролике не это, а вопрос который в нем поднимается. И на обсуждение которого на форуме ушло столько времени и чернил.:biggrin: На мой взгляд, актеры и создатели фильма вполне убедительно рассуждают о преимуществах живого пения с экрана.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

11 лет назад тогдашние завсегдатаи форума, помнится, собирались на квартире у кого-то из них, чтобы посмотреть Sunday. Просмотр закончился через 10 минут - всем показалось, что это страшная муть. Что в общем объяснимо, так как большую часть присутствующих составляли фанаты ALW (причем некоторые из них носили значок с эндю на лацкане:)))) Поэтому мы стали смотреть "Кошек")) Хотя вот сейчас как раз я понимаю, что "Кошки" - это подборка большей или меньшей степени занудности песен, которые в общем ничто без хореографии и сценического оформления:)

Насчет того, что мы любим в нашей стране - я думаю, что процент тех, кто ценит, скажем, Шостаковича или Прокофьева тут примерно такой же, как процент американцев, которые ценят Сондхайма:)

Сондхайм требует знания как минимум контекста, а как максимум понимания слов (в том числе и потому, что вокальная строчка часто завязана у Сондхайма на ритмику речи), да и музыка его очень часто завязана на ситуации, на конкретном событии в пьесе.

Абба, Ллойд-Уэббер (когда он не пытается выпендриться), Уайлдхорн прекрасно воспринимается на уровне мелодий, написанных с использованием довольно доступного музыкального лексикона и по правилам поп и в значительно меньшей степени рок-музыки. У Сондхайма все-таки музыкальный язык это гибрид театральной и американской же современной академической музыки. И в отличие от ЭЛУ с Уайлдхорном Сондхайм не пытается быть модным и актуальным, а когда хочет угодить публике, то делает это как-то очень по-своему:) И еще его мюзиклы совсем не эскапистские. Даже если это сказка, то это та еще сказочка. Нас никто не переносит в прекрасный волнующий мир, как в Призраке Оперы или Бале Вампиров, и настоящих романтических героев, которые так нравятся здешним барышням, у Сондхайма просто нет.

Я думаю, что у нас Сондхайма могли бы полюбить люди, которые ходят в драматические театры, только наши драматические артисты не настолько подкованы музыкально, чтобы хорошо исполнить такую сложную музыку... Скажем прямо, они не подкованы совсем. А среди артистов мюзикла нет никого, кто бы смог справиться с драматической стороной - вернее, они есть, но единицы. Мне кажется, что потенциально прекрасный сондхаймовский артист - это Юрий Мазихин.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Дело Юлия Черсановича живет и побеждаэт))))

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

[quote=charisma]


Соглашусь со всем вышесказанным кроме, пожалуй. вот этого утверждения. Всё-таки Шостакович с Прокофьевым - это ну совсем сложная классика, уместная только в зале Чайковского или Консерватории, её невозможно представить в эстрадном концерте. Кроме того, это действительно сложная музыка, насколько музыка может быть сложной, даже если она написана для театра (попробуйте посмотреть фильм "Катерина Измайлова" без очень серьёзной подготовки. посмотрю я, надолго ли вас хватит:) ).
С Сондхаймом в Америке ситуация совсем другая. Достаточно сказать, что его песни постоянно включали в свой репертуар эстрадные певцы самой "высокой пробы" - Фрэнк Синатра и Барбра Стрейзанд, не говоря уж о массе остальных, менее известных. Мадонна, опять же. И вообще, Сондхайм к академической музыке никакого отношения в принципе не имеет. Вот "попсовым" его делали, достаточно вспомнить обработку "Loosing my mind", сделанную Pet shop boys для Лайзы Минелли, которую во время оно крутил канал MTV. Разве нечто подобное можно представить про Шостаковича? Кроме того, песни Сондхайма постоянно включали и включают во всевозможные телевизионные программы типа "Маппет-шоу", которые рассчитаны на самую широкую аудиторию, которую только можно себе представить. Не говоря уж о том, что мюзиклы Сондхайма ставят по всем американским школам и колледжам, достаточно залезть в ютюб. А Шостаковича силами школьного театра поставить невозможно. Ну и так далее.
В России невозможно привести аналог Сондхайму просто в силу того, что у нас не развита культура музыкального театра, не говоря уж об уровне эстрады. Но в Америке Сондхайм популярен ну примерно так же, думаю, как Коул Портер, и даже больше, наверное, потому что он периодически оказывается в центре внимания.
Вообще, кстати, я никогда не мог понять, чего такого уж сложного в его музыке для людей, увлечённых музыкальным театром (если, конечно, их вкусы не ограничиваются французскими мюзиклами). Потому что Сондхайм органически вырастает из своих предшественников: Портера, Роджерса, Гершвина, Берлина и т.д., хотя развивает их и идёт дальше. А они-то и есть самый цвет мюзикла, и если эту часть музыкального театра не любишь и не способен оценить - значит, считай, ничего ты в музыкальном театре не понимаешь.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

если только он когда-нибудь слышал это имя...:biggrin:

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Нас хватит:)))


Он имеет определенное отношение к современной академической американской музыке хотя бы в силу образования (учился композиции у Мильтона Баббита, современного композитора, не сочинявшего для музыкального театра, но с сочувствием относившегося к мюзиклам).

Насчет того, что Сондхайм имеет отношение к поп-музыке. Статистика показывает, что процент песен СС в творчестве упомянутых тобой исполнителей незначителен. Мне кажется, что настоящим стандартом стала разве что Send in the Clowns. Относительно маппетов, школ и т д могу тебе привести конкретные цифры - где и сколько - ты увидишь, что СС тоже не так много. Я согласна с тем, что сравнивать с Прокофьевым и Шостаковичем - это большое преувеличение, и ты прав, что у нас просто нет аналогичного Сондхайму композитора, с которым можно было бы сравнить. Но СС и для американцев - не бабл гам, его творчество имеет для рядового американца налет элитарности. Продолжительность жизни его мюзиклов на Бродвее - тому подтверждение.