Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   The Sound of Musicals (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=7)
-   -   "Into the Woods". Once upon a movie (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=4089)

A.A.A. 24-01-2013 00:26

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Цитата:

Автор Alexander
А что, из всех сондхаймовских мюзиклов совсем нигде музыка не цепляла?

Саша, так, как цепляют Битлз, нет.:) Другое дело, что я полностью слушал только Суинни. И то в фильме и благодаря русскому переводу. Остальное в самое последнее время - отрывками и без перевода. А это, как я понял, в случае с СС не совсем правильно для целостного восприятия. В общем, лично мне Сондхайм представляется автором виртуозным, элитарным, супер функциональным. Я восхищаюсь этими его качествами, но отклика в душе его музыка не вызывает. Вспомнилось вот это (нашел - скопировал), хотя, конечно, никакой связи:

«Моцарт и Сальери» (1830) Л. С. Пушкина (1799—1837). Слова Сальери (сцена 1):

"Ремесло
Поставил я подножием искусству:
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. ;) Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.
":biggrin:

Alexander 24-01-2013 01:28

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Цитата:

Автор Andrew
Насколько я помню из биографии Битлз, Леннон при сочинении часто отталкивался от слов, хотя ещё не стихотворных. А Маккартни действительно всегда сначала писал музыку. Это в общем-то и по их музыке заметно: Маккартни в большей степени мелодист. А литературные опусы Леннона издавались ещё в 1960-е.


Издавались, но не забудем, что многие песни Леннон и Маккартни сочинили вместе (этот процесс очень хорошо описан, например, в книге Хантера Дэвиса), и если верить Дэвису, музыка всё-таки была первична, а слова дописывались потом. Они даже в студию могли прийти на запись с не готовыми текстами (дописывали на ходу), но с сочинённой музыкой. И уж конечно, насколько мне известно, не было такого, чтобы они брали полностью готовые стихи и сочиняли музыку.

Alexander 24-01-2013 01:39

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
[quote=A.A.A.]
Цитата:

Саша, так, как цепляют Битлз, нет.:)

Ширше надо смотреть на вещи, Александр. Меня вот цепляют и Битлз, и Сондхайм, и ещё много такого, чего тебе, вероятно, и в голову не придёт слушать. И я не вижу тут противоречия. Ширше, Александр.:biggrin:

Цитата:

Другое дело, что я полностью слушал только Суинни. И то в фильме и благодаря русскому переводу. Остальное в самое последнее время - отрывками и без перевода. А это, как я понял, в случае с СС не совсем правильно для целостного восприятия.


Ну ты меня поражаешь, как говорила Нюша из мультика про смешариков. Ты столько времени тусуешься на форуме про мюзиклы, и не удосужился полостью прослушать ни одного мюзикла композитора, который считается одним из самых выдающихся представителей жанра, а то, что послушал, умудрился послушать в самом плохом варианте, которы только можно себе представить!:mad: :mad: :mad:


Цитата:

В общем, лично мне Сондхайм представляется автором виртуозным, элитарным, супер функциональным
.

Я всегда удивлялся, откуда взялась эта идея об элитарности и труднодоступности Сондхайма? Ну где там у него это услышали? Это ж не Шостакович. Ну очень внятная и понятная музыка. Конечно, если не говорить о публике, выросшей на группе "Руки вверх", но тут ведь, как я понимаю, таких не бывает.:o

Марина 24-01-2013 03:16

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Ну вы даете, столько наговорить за день:)
Дослушиваю Леса и удивляюсь, где там нашлась хотя б одна попсовая вещь. Агоний две в альбоме, и обе они не из тех, которые напевать начнешь сразу после прослушивания:)

Александр, хотеть-то я хочу просвещаться и т.д., но не верю в чудеса такие - от нуля до максимума градус моего отношения не поднимется, это просто не мой автор. Прослушивание этой музыки не приносит мне никакого удовольствия (пока). Но я верю Лере, и склонна считать мюзиклы СС выстроенными так, что все работает в комплексе. То есть надо видеть картинку и понимать хоть что-то. Попробую и спектакль посмотреть, когда будет время, расширю горизонты.

Насчет способа сочинения. Нескромно предположу, что у СС может работать механизм, который мне знаком, - когда текст рождается с мелодией, иначе просто не идет, не пишется ничего. Если уж я, не умея играть на музинструментах, пою свои песенки и только так выдаю результат, то мастер уровня Стивена запросто может слышать в голове готовый трек почти, оттачивая нюансы по ходу воспроизведения этого трека. Можно варьировать и менять что-то, но основной сплав скорей всего рождается сам собой, когда вдохновение находит, или по необходимости должно посетить:)

Alexander 24-01-2013 09:12

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
[quote=Марина]
Цитата:

Ну вы даете, столько наговорить за день:)
Дослушиваю Леса и удивляюсь, где там нашлась хотя б одна попсовая вещь. Агоний две в альбоме, и обе они не из тех, которые напевать начнешь сразу после прослушивания:)

Ну, я ведь уже говорил, что этот мюзикл - не самый яркий по музыке у СС, и начинать знакомсто лучше не с него. И потом, разумеется, "попсовых" вещей в том смысле, в котором они есть, допустим, в "Нотрдаме", или у ЭЛУ, у Сондхайма не бывает в принципе. Но запоминающихся мелодий у него хватает, просто они - в других его мюзиклах.

Цитата:

Александр, хотеть-то я хочу просвещаться и т.д., но не верю в чудеса такие - от нуля до максимума градус моего отношения не поднимется, это просто не мой автор. Прослушивание этой музыки не приносит мне никакого удовольствия (пока). Но я верю Лере, и склонна считать мюзиклы СС выстроенными так, что все работает в комплексе.


Да почему обязательно картинку? Ну послушайте "Маленькую ночную музыку". Вы если, например, "Сильву" слушаете, или "Весёлую вдову" в записи, или "Мою прекрасную леди", вам обязательно нужна картинка?

Winnifred 24-01-2013 09:29

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Подумалось) может перейдем в ветку про :ded: холиварить?)) а то там пусто и грустно.
Я вообще всех давно хочу заставить послушать Road Show, но никто не поддается)

Марина 24-01-2013 17:42

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
а какая связь с опереттой? по-моему это вещи несопоставимые. А картинка всегда желательна как закономерное продолжение знакомства с мюзиклом.

Насчет СС - я не начинаю совсем уж, а все-таки продолжаю, и Ночную я слушала тоже. Пусть я неполноценна в этой связи, но не страдаю от спокойного отношения к Сондхайму:) Я конечно побольше послушаю, просто мне уже ясно все с перспективой подсесть. Верней, с ее отсутствием. Зато буду больше знать:)

Alexander 25-01-2013 01:12

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Цитата:

Автор Марина
а какая связь с опереттой? )


Самая прямая. Любой хороший мюзикл, оперетту или оперу можно слушать в записи и получать удовольствие, если там хорошая музыка. Конечно, хорошо бы посмотреть на сцене, кто спорит, но не всегда же есть возможность. А некоторые вещи уж точно лучше слушать в записи. Например, я лучше послушаю пластинку JCS, чем пойду смотреть эту вещь в театре Моссовета. И я предпочту послушать "Весёлую вдову" в исполнении мировых звёзд (на пластинке), чем артистов МТО. Или опять же на пласти нке послушаю "Севильского цирюльника" в исполнении, условно говоря, Гяурова и Шаляпина, чем в живом варианте театра Станиславского с весьма средними молодыми артистами и весьма сомнительной режиссурой, как это было пару лет назад. И в этом нет никакого снобизма, а просто когда есть выбор, чего ж не выбрать? Я же просто выбираю способ получения удовольствия.
Просто тут высказывалась мысль, что Сондхайма непременно надо смотреть, а иначе трудно воспринимать. Это ерунда, ещё раз повторюсь. Любой хороший мюзикл можно послушать и понять, что к чему, и получить (или не получить) свою долю кайфа. Иначе бы мюзиклы не выпускали в таких колоссальных количествах на CD (зайдите в яндекс). Отсутствие видеоряда не есть препятствие к восприятию творчества СС. Препятствие в другом: привычки, традиции, музыкальные вкусы и предпочтения, музыкальное воспитание. Мне в этом смысле повезло, потому что до знакомства с Сондхаймом я более-менее был знаком с англо-американской эстрадой (лучшими представителями этого жанра, классикой), плюс прилично знал рок-музыку (опять же, классику рока, а не современку), плюс серьёзно занимался джазом. Ну и кое-что из мюзиклов знал, конечно, самые известные названия. С такой базой никаких проблем в восприятии Сондхайма быть не могло. Другое дело, если человек слушал всю жизнь что-то прямо противоположное... тут могут возникнуть непонятки. Ведь не объяснишь 15-летней девочке, выросшей на ... не знаю, российской попсе, положим, что Фрэнк Синатра - это очень круто, это один из лучших эстрадных певцов в мире. Но человеку, который согласен с этим постулатом, ему с Сондхаймом будет гораздо проще.

A.A.A. 25-01-2013 01:33

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
А можно попросить тех, кто владеет языком СС и в состоянии оценить ржачку "В лесах", привести пару примеров - просто своими словами передать смысл. (Без иронии и задних мыслей!:saint:) Заранее спасибо!:ale:

A.A.A. 25-01-2013 01:49

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
[quote=Alexander]
Цитата:

Автор A.A.A.
Ну ты меня поражаешь, как говорила Нюша из мультика про смешариков. Ты столько времени тусуешься на форуме про мюзиклы, и не удосужился полостью прослушать ни одного мюзикла композитора, который считается одним из самых выдающихся представителей жанра, а то, что послушал, умудрился послушать в самом плохом варианте, которы только можно себе представить!:mad: :mad: :mad:

Саш, ну, ты интересный человек! Ведь как раз об этом мы и говорим. Музыка может цеплять и без понимания текста. А если она не цепляет и текста я понимаю, то зачем я буду слушать полностью хотя бы один мюзикл?! Ты сам станешь слушать полностью французский мюзикл, музыка которого тебя не пробирает, а слова не понятны?:biggrin: И разве так уж плох фильм "Суини Тодд", вернее, разве там так уж плохо поют? По-моему, вполне прилично.

Alexander 25-01-2013 02:18

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
[quote=A.A.A.][quote=Alexander]
Цитата:

Саш, ну, ты интересный человек! Ведь как раз об этом мы и говорим. Музыка может цеплять и без понимания текста. А если она не цепляет и текста я понимаю, то зачем я буду слушать полностью хотя бы один мюзикл?! Ты сам станешь слушать полностью французский мюзикл, музыка которого тебя не пробирает, а слова не понятны?:biggrin: И разве так уж плох фильм "Суини Тодд", вернее, разве там так уж плохо поют? По-моему, вполне прилично
.

Фильм "Суини Тодд" мы обсудили дружно лет 5 назад, кажется, и пришли к выводу, что поют там неприлично, так что нет смысла повторяться. А насчёт французских мюзиклов я скажу так. Разумеется, я буду их слушать, не зная языка. Во-первых, я знаю сюжет, и мне в целом понятно, о чём. Во-вторых, бывает любопытно. Например, я пытался слушать французский мюзикл "Моцарт". Хватило ненадолго, но ведь я знаю биографию Моцарта, читал о нём, и немало. Другое дело, что резко не нравится музыка. Не "не цепляет", а просто низкокачественная попсяра. При этом я некоторое количество французских мюзиклов, ну самых известных, заставил себя послушать, и даже посмотрел на видео, так что имею право сказать: ознакомился, не нравится по таким-то причинам.
А ты признаёшься, что Сондхайма целиком почти ничего не смотрел и не слушал... а ведь всё уже доступно давно. Есть разница?

A.A.A. 25-01-2013 02:45

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Самого на что-то не хватает, а меня должно обязательно хватить на Сондхайма. С чего ты взял? Зачем ты меня за волосы тащишь "В леса" и в другие произведения СС?:) Это бесполезно: во-первых, я лысый, во-вторых, это твой, а не мой любимый композитор. Мюзикл, как мы знаем, жанр синтетический, музыка тут важна не меньше, чем история, это не концерт любимого композитора или исполнителя, это не Битлз. И даже если мне не близка музыка большинства англоязычных мюзиклов (кроме Вестайдской, ИХС, частично Призрака и некоторых других), я бы с удовольствием просмотрел бы их все, если бы они сопровождались хотя бы русскими субтитрами - дико интересно, о чем они. Поэтому я с интересом посмотрел русскоязычную версию "Ты прекрасна. Теперь изменись", фильм "Звуки музыки", "Суини Тодд"... Но это практически всё. А понимал бы текст, повторюсь, просмотрел бы всё, что есть. А ты говоришь: ширше, Саша, ширше...

Марина 25-01-2013 03:17

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Александр, я потому и говорю, что мое восприятие не изменится, что уже по аудио понимаю, что к чему. Но хочу получить более полное представление о шоу, в котором важна смысловая составляющая. А насчет базы и подготовленности - совершенно необязательно быть 15-летним пубертатным существом, чтобы не оценить всю музкультуру от и до и полюбить лишь избранное. Это не патология, это нормально вполне. Я например не люблю джаз, он тоску на меня нагоняет, мне просто скучно. Я человек мелодии, а не ритма. Но когда приятные мне люди, в чьем таланте я не сомневаюсь, поют джаз, я кайфую и аплодирую, потому что в состоянии адекватно оценить эту музыку в качественном исполнении. Но в целом я джаз не полюблю, независимо от степени респекта в его адрес.

Alexander 25-01-2013 03:22

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Цитата:

Автор A.A.A.
Самого на что-то не хватает, а меня должно обязательно хватить на Сондхайма. С чего ты взял? Зачем ты меня за волосы тащишь "В леса" и в другие произведения СС?:) Это бесполезно: во-первых, я лысый, во-вторых, это твой, а не мой любимый композитор. Мюзикл, как мы знаем, жанр синтетический, музыка тут важна не меньше, чем история, это не концерт любимого композитора или исполнителя, это не Битлз. И даже если мне не близка музыка большинства англоязычных мюзиклов (кроме Вестайдской, ИХС, частично Призрака и некоторых других), я бы с удовольствием просмотрел бы их все, если бы они сопровождались хотя бы русскими субтитрами - дико интересно, о чем они. Поэтому я с интересом посмотрел русскоязычную версию "Ты прекрасна. Теперь изменись", фильм "Звуки музыки", "Суини Тодд"... Но это практически всё. А понимал бы текст, повторюсь, просмотрел бы всё, что есть. А ты говоришь: ширше, Саша, ширше...


Да я никого никуда не тащу. А экранизаций мюзиклов - с субтитрами или дубляжом - навалом, что мешает их смотреть? Там всё предельно понятно.
И кстати, я тебя не тащу "В леса", я ещё раз повторю, что начинать знакомство с СС лучше не с этого мюзикла, и не с плохой экранизации "Суини Тодда". Но раз уж так случилось - на нашем сайте есть очень хорошие и толковые статьи о "В лесах", "Company", "Воскресенье в парке с Джорджем". После их прочтения вполне можно попытаться посмотреть-послушать эти мюзиклы. Есть первод "Убийц". Саша, я не понимаю твоих препятствий. Знакомься, вникай. Я тоже не знаю английского, но мне это нисколько не мешает. Иногда чтобы что-то понять, если не получается, надо сделать над собой усилие. Иногда - как лично мне в отношении попсовых французских мюзиклов - нескольких усилий бывает достаточно, чтобы всё стало понятно. Я просто не понимаю, ты ведь тут давно с нами тусуешься, мы все англоязычные мюзиклы любим, ты - не очень, но выясняется, что не очень-то и пытаешься их понять и узнать. Сейчас на дворе не 1996 год, когда я, чтоб прочитать жалкие крохи о том или ином мюзикле, записывался в специальную театральную библиотеку. Сейчас всё доступно, информации - море, кино, музыка, субтитры, торренты... было бы желание.

Alexander 25-01-2013 03:36

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Цитата:

Автор Марина
Александр, я потому и говорю, что мое восприятие не изменится, что уже по аудио понимаю, что к чему..


О вкусах, конечно, не спорят. Просто Сондхайм - он не на пустом месте возник, за ним стоит целый культурный пласт (музыкальный в частности), на котором его творчество зиждется. Если всё это не любить и не знать (я не только о джазе), то - да, наверное, он не понравится. Иными словами, надо обладать определённой "базой", чтобы его творчеством проникнуться. Я так думаю. Про него ведь не скажешь, как про какого-нибудь Пресгурвика: примитивно. Он не примитивен. Но и не скажешь: слишком сложно, потому что ничего там не сложно.
Впрочем, тут нет предмета для спора. Я вот много лет не понимал Хемингуэя, не хотел читать, потому что когда -то в молодости один его роман не произвёл впечатления. Думал - ну совсем не мой писатель. А потом заставил себя его перечитать, и понял - нет, тут что-то есть... да и ещё как есть!
Поэтому я ещё раз повторюсь. Вне зависимости от того, смотрите вы на видео Сондхайма, с переводом или нет, он совершенно восхитительный (хоть и своеобразный) композитор, и слушать его можно с неменьшим удовольствием, чем Бернстайна, Лоу, Роджерса и пр. Но в конце концов, дело вкуса.

Winnifred 25-01-2013 09:53

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Цитата:

Автор A.A.A.
А можно попросить тех, кто владеет языком СС и в состоянии оценить ржачку "В лесах", привести пару примеров - просто своими словами передать смысл. (Без иронии и задних мыслей!:saint:) Заранее спасибо!:ale:


- Я нашел принцессу, она дежит в стеклянном гробу посреди леса.
- А имя ее ты узнал?
- Нет, около нее стоит гном-охранник.
- Да, гномы - это очень печально.

Winnifred 25-01-2013 10:07

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Цитата:

Автор Alexander
Да я никого никуда не тащу. А экранизаций мюзиклов - с субтитрами или дубляжом - навалом, что мешает их смотреть? Там всё предельно понятно.


Не желание изучать что-то новое, коль если ты влез в какую-то тему и хочешь идти на дискуссию, меня всегда поражало. И ладно бы, если человека к этому не тянет, или у него это его личное маленькое увлечение. Но когда мы приходим на Музыкальное сердце театра, и понимаем, что актеры, работающие в сфере мюзикла, гордящиеся тем, что они "синтетические" артисты, знают от силы ИСХ, Призрака, Кабаре, Чикаго и одну песню Марвина Хэмлиша - перестаешь удивляться, почему у нас ничего не получается в этом жанре.

Winnifred 25-01-2013 10:12

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Кстати снова про понимание текста.
Есть гомерический мюзикл Спамалот. Стали со Светой смотреть видео оттуда. Смотрим Diva Lament в исполнении Сары Рамирез с Бродвея, катаемся, ржом как кобылицы.
Видим похожее видео от японцев, что ли, смотрим - скучно. Потому что уже и музыка так не играет - она очень тесно там связана с текстом, да и кривляния актрисы непонятны.

У Сондхайма такое для среднестатистического слушателя - постоянно. Он может в принципе нравится и без особого знания, но волшебство с тобой он творит, только когда колдует в полной мере.

Марина 25-01-2013 13:07

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Александр, проникнутость творчеством СС не предмет для понтов. Меряться утонченностью нет желания совершенно. Про дело вкуса очень верно замечено.

Alexander 25-01-2013 14:40

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Цитата:

Автор Марина
Александр, проникнутость творчеством СС не предмет для понтов. Меряться утонченностью нет желания совершенно. Про дело вкуса очень верно замечено.


Марина, я скажу совсем просто. Про вкусы повторяться не буду, фраза на самом деле дурацкая, потому что все вокруг только и делают, что про них спорят. Не имея никакого желания Вас обидеть или задеть. Я вспоминаю, что где-то в Ваших постах были высказывания, что Вы благосклонно относитесь к творчеству композитора Романа Игнатьева. Не собираюсь Вас нисколько ни в чём убеждать и переубеждать, абсолютное Ваше право. Однако я буду очень не одинок, даже в пределах этого форума, если скажу, что Игнатьев - композитор плохой и музыка у него плохая. Это не раз тут обсуждалось, и Света, как обычно, весьма точно резюмировала мысль, что Роман Игнатьев ничего не знает о музыкальном театре. Добавить мне тут нечего.
Так вот, творчество Стивена Сондхайма Вам не может быть близко и понятно до тех пор, пока Вам близко творчество Игнатьева и то направление, котрого он придерживается, а именно современный французский попс-мюзикл. Это вещи совершенно противоположные, и вместе им, как говаривал Киплинг, не сойтись. Опять же, вовсе не призываю Вас изменять Вашим пристрастиям. Но однако замечу. что всё же у Вас есть (при желании, конечно) шанс развернуться в сторону СС, у меня же и мне подобных шансов полюбить музыку Р. Игнатьева нет уже никаких. Ну вот как-то так.

Alexander 25-01-2013 14:46

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Цитата:

Автор Winnifred
Не желание изучать что-то новое, коль если ты влез в какую-то тему и хочешь идти на дискуссию, меня всегда поражало. И ладно бы, если человека к этому не тянет, или у него это его личное маленькое увлечение. Но когда мы приходим на Музыкальное сердце театра, и понимаем, что актеры, работающие в сфере мюзикла, гордящиеся тем, что они "синтетические" артисты, знают от силы ИСХ, Призрака, Кабаре, Чикаго и одну песню Марвина Хэмлиша - перестаешь удивляться, почему у нас ничего не получается в этом жанре.


Верно. И самое удивительное, что сейчас, при массовой доступности и интернете, да и в Лондон поехать не так уж сложно.
Я лет 15 назад ходил в театр Гурвича "Летучая мышь", там был такой спектакль "Это шоу-бизнес". Я тогда сам знал не очень много, и понятно, что артисты, которые (очень искренне и с молодым задором) в этом спектакле участвовали, а также его создатели, тоже знали не намного больше моего. Ну потому что - откуда? Это было такое поппури на темы самых популярных мюзиклов, но разумеется, известных у нас - "Человек из Ламанчи", "Скрипач на крыше". Ни о каком Сондхайме, разумеется, речи быть не могло, такого композитора просто не существовало.
И вот спустя 15 лет, я вижу, что мало что изменилось по сути. :(

vovse_ne 25-01-2013 20:48

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Цитата:

Автор Alexander
Однако я буду очень не одинок, даже в пределах этого форума, если скажу, что Игнатьев - композитор плохой и музыка у него плохая.

....всё же у Вас есть (при желании, конечно) шанс развернуться в сторону СС, у меня же и мне подобных шансов полюбить музыку Р. Игнатьева нет уже никаких. Ну вот как-то так.


Я ощутила себя монстром каким-то.

Ибо я, нежно любя Сондхайма и, к примеру, вот прямо сейчас имея в памяти Айфона всё, что данного композитора у меня вообще есть в коллекции (а это довольно-таки до фига), с достаточной теплотой отношусь и к творчеству товарища Игнатьева.

Что я делаю неправильно? :)

(Кстати, "Орлов" уже дальше от французского мюзикла, чем монструозный МК. И это круто.)

PS. А вообще, беседа приобретает какой-то неекорректный характер. "Вы не любите Сондхайма? Всё, с вами не о чем говорить". Но ведь это на самом деле очень своеобразный композитор, стиль которого, и я это признаю, имеет право не быть близким.

Я вот тоже в 20 лет ходила, изящно оттопырив пальчик, и сообщала окружающим, что с теми, кто не любит Достоевского, не о чем разговаривать, ибо. Ну, вот не могла я тогда осознать, что раз я люблю Фёдора Михалыча, это моё личное дело, а не право характеризовать других.

A.A.A. 25-01-2013 21:38

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Подписываюсь под высказываниями и Марины, и vovse_nе (жаль, не знаю "мирского" имени). :wow:

Саша, дорогой, мы уже сформировавшиеся люди, пусть и неверно сформировавшиеся. На что тратить свою жизнь - каждый решает сам. Если большинство сочтет, что я не достаточно в теме, чтобы здесь находиться, то я свалю - без проблем. Однако, здесь есть и любители, например, фр. мюзиклов, которые редко пишут и только на излюбленную тему, и ты их не упрекаешь в незнании Сондхайма. А если я вмешиваюсь в ваши профессиональные беседы, но только из-за желания узнать что-то новое. Я сразу начинаю слушать, оценивать - мне интересно. Но мне становится интересно, когда живые люди, с которыми я заочно знаком, с которыми живу в одной стране, говорю на одном языке и вкусы которых уважаю, говорят о чем-то конкретном. А тебя послушать, так, чтобы иметь право здесь находиться, я должен составить список авторов (разумеется, начиная не с буквы "А", а с буквы "С";)) - и давай всё слушать и отсматривать. При этом ты верно заметил, что люблю я далеко не все англоязычные мюзиклы. Впрочем, и среди их обожателей, уверен, мало найдется тех, кого объединяет общая любовь хотя бы к 3-4 произведениям.;) Вот в таком разрезе...:)

A.A.A. 25-01-2013 21:56

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Цитата:

Автор Winnifred
- Я нашел принцессу, она дежит в стеклянном гробу посреди леса.
- А имя ее ты узнал?
- Нет, около нее стоит гном-охранник.
- Да, гномы - это очень печально.

:ale:

рискую, шифруюсь, но не могу не поделиться в плане ржаки этим видео с фейсбука: https://www.youtube.com/watch?featur... v=0xnNP6sLfog

Alexander 25-01-2013 22:06

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
[quote=vovse_ne]

Цитата:

Ибо я, нежно любя Сондхайма и, к примеру, вот прямо сейчас имея в памяти Айфона всё, что данного композитора у меня вообще есть в коллекции (а это довольно-таки до фига), с достаточной теплотой отношусь и к творчеству товарища Игнатьева.

Что я делаю неправильно? :)

(Кстати, "Орлов" уже дальше от французского мюзикла, чем монструозный МК. И это круто.)

Да нет, всё правильно. Есть люди, у которых желудок может принимать определённую пищу, а определённую не может, а есть всеядные, извините за грубость примера, конечно. Первые вторым могут позавидовать.:)
Я вот у Вас, Ира, на сайте прочёл очень положительную статью про мюзикл Паулса "Керри". Должен Вам сказать, что этот мюзикл латыши привозили в Москву в 2001 году, и мы на него ходили. За роялем был Сам, между прочим, и было это дело в театре Маяковского. Примерно минут через 20 после начала мы с женой переглянулись, встали и пошли к выходу. Никакого снобизма в этом нет, просто после того, что я к тому времени знал о видел в жанре мюзикла, наблюдать за происходящим на сцене было даже неловко, не говоря уж о том, что уши вяли. Благо билеты были недорогими. Тут каждый выбирает для себя. Я вот не всеяден. Я если пью итальянское или французское хорошее вино, то "Арбатское" или прочую бормотуху пить уже не могу никак. В этом нет никакого снобизма и высокомерия, просто - ну не полезет в рот, и всё.
Кстати, Вы сами называете МК "монструозным". Как это сочетается с любовью к Игнатьеву-то?

Цитата:

PS. А вообще, беседа приобретает какой-то неекорректный характер. "Вы не любите Сондхайма? Всё, с вами не о чем говорить". Но ведь это на самом деле очень своеобразный композитор, стиль которого, и я это признаю, имеет право не быть близким.

Ну просто человек вслух высказывается о том, что Сондхайм почему-то у него "не катит". Я высказываю свои предположения - почему это так.
По большому счёту это всё равно, и не имеет значения. Мы просто развлекаемся. Надеюсь, я никого не обидел.


Цитата:

Я вот тоже в 20 лет ходила, изящно оттопырив пальчик, и сообщала окружающим, что с теми, кто не любит Достоевского, не о чем разговаривать, ибо. Ну, вот не могла я тогда осознать, что раз я люблю Фёдора Михалыча, это моё личное дело, а не право характеризовать других.

Ну это смотря КАК не любить Достоевского. Одно дело, когда его не любит 15-летняя школьница, потому что он ей кажется скучным, и предпочитает какую-нибудь вампирскую сагу. И она же (или он) спустя 20 лет так же предпочитает эту самую сагу, потому что хорошие книжки читать так и не научилась. есть такие.
Другое дело - не принимать Достоевского по идейным или художественным соображениям - но ПРОЧЕСТЬ! Я знал одного хорошего и умного артиста, который говорил: я не люблю Достоевского, потому что я "толстовец". Т.е. там за этой нелюбовью стояла работа души и ума, и неприятие было осознанным. Вот это можно уважать.

Alexander 25-01-2013 22:17

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
[quote=A.A.A.]

Цитата:

Если большинство сочтет, что я не достаточно в теме, чтобы здесь находиться, то я свалю - без проблем.

да Боже упаси, зачем?! лучше ... скачай же уже и познакомься с предметом спора!

Саша, у Сондхайма 15 оригинальных мюзиклов. Они все доступны. Что тебе мешает с ними познакомиться самостоятельно, и что заставляет принимать участие в разговоре, посвящённом эту композитору, не зная его творчества? Ведь мы не сможем его тебе "объяснить", как бы ни старались, ты можешь только сам...

Цитата:

Однако, здесь есть и любители, например, фр. мюзиклов, которые редко пишут и только на излюбленную тему, и ты их не упрекаешь в незнании Сондхайма.


Да я туда и не лезу вовсе.

Цитата:

А тебя послушать, так, чтобы иметь право здесь находиться, я должен составить список авторов (разумеется, начиная не с буквы "А", а с буквы "С";)) - и давай всё слушать и отсматривать.

Насчёт "находиться" - я такого не говорил, я просто удивляюсь твоей позиции. Насчёт списка - да чёрт возьми, почему бы и нет? Почему бы не начать слушать и отсматривать? Разве самому неинтересно?

Winnifred 25-01-2013 23:02

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Цитата:

Автор A.A.A.
:ale:

рискую, шифруюсь, но не могу не поделиться в плане ржаки этим видео с фейсбука: https://www.youtube.com/watch?featur... v=0xnNP6sLfog


К сожалению не прониклась) Не состою в той тусовке, поэтому не понимаю чисто инсайдерсокго юмора)
Но с другой стороны, возможно я не понимаю такого юмора, потому что пошлая девица))) Мне же Once upon a mattress кажется смешным

Вы, кстати, мне так и не ответили на вопрос, что вы слушали, желательно целиком из новых англоязычных мюзиклов, помимо Матраса и не понравившегося Сондхайма.

A.A.A. 25-01-2013 23:59

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Что касается первого, то при чем тут тусовка, если вы выросли на русских книгах и фильмах? Но даже если вы ни разу не улыбнулись, как и я вашему переводу, за который искренне благодарен, то дело не в том, что вы пошлая девица. Просто, вполне возможно, что это тот случай, когда то, что нравится на "матрасе" женщинам, не всегда нравится мужчинам.:)

Что касается второго, поставьте мне двойку и я сяду на своё место.:)

vovse_ne 26-01-2013 00:06

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Цитата:

Автор Alexander
Я вот у Вас, Ира, на сайте прочёл очень положительную статью про мюзикл Паулса "Керри". Должен Вам сказать, что этот мюзикл латыши привозили в Москву в 2001 году, и мы на него ходили. За роялем был Сам, между прочим, и было это дело в театре Маяковского. Примерно минут через 20 после начала мы с женой переглянулись, встали и пошли к выходу. Никакого снобизма в этом нет, просто после того, что я к тому времени знал о видел в жанре мюзикла, наблюдать за происходящим на сцене было даже неловко, не говоря уж о том, что уши вяли.


Откровенно говоря, моя любовь распространяется теперь исключительно на ту самую старую латышскую запись. Послушала на досуге русскоязычный вариант как раз 2001 года и зарыдала. Никакой прелести латышского оригинала, просто средние песенки со странной аранжировкой.

Цитата:

Автор Alexander
Кстати, Вы сами называете МК "монструозным". Как это сочетается с любовью к Игнатьеву-то?


Потому что в этом кошмарном по структуре мюзикле есть ряд очень даже ничего мелодий.

Вообще, у меня в голове проходит очень чёткий водораздел между мюзиклами русскими и мировыми (то есть - мировыми вообще, включая какие-нибудь аргентинские и чилийские, а не только Бродвей, Вест-Энд и - бррр - Париж).

То есть, наши мюзиклы, в моём понимании, это абсолютно иной жанр (под "нашими" я имею в виду мюзиклы экс-СССР как таковые). Сравнивать который с иностранными "аналогами" некорректно - ну, как сравнивать рисунок дошкольника с картиной Айвазовского.

Именно поэтому я и нахожу в себе силы (и честность) хвалить наши мюзиклы. Потому как другого мне и не предлагают. И сравниваю их я исключительно друг с дружкой. И вообще оцениваю с точки зрения "убогих надо жалеть, они же старались". (Да будь моя воля, если уж говорить про сайт, я бы вообще отечественные мюзиклы не затрагивала - но просят же... Если б вы знали, какой шквал посещаемости вызывает каждая новая, чтоб её, статья... И как я мучаюсь, когда большинство из них пишу... Мне это не интересно, мне интересны, к примеру, "странные" Сондхайм и ЛаКиуса, я вообще ярко выраженный "бродвейщик" - и даже "офф-бродвейщик", но...)

Winnifred 26-01-2013 00:10

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Цитата:

Автор A.A.A.

Что касается второго, поставьте мне двойку и я сяду на своё место.:)


Я - не учитель, не имею легитимных прав на это. :)
Мне просто удивительно, как можно говорить о загнивании американского театра, будучи не знакомым с материалом.

И просто нравится более тонкий юмор, как у Стоппарда, например, или Монти Пайтонов.

Alexander 26-01-2013 00:19

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
[quote=vovse_ne]
Цитата:

Откровенно говоря, моя любовь распространяется теперь исключительно на ту самую старую латышскую запись. Послушала на досуге русскоязычный вариант как раз 2001 года и зарыдала. Никакой прелести латышского оригинала, просто средние песенки со странной аранжировкой.

Ну вот. Но мюзикл-то тот же самый! Мелодии-то те же.


Цитата:

Потому что в этом кошмарном по структуре мюзикле есть ряд очень даже ничего мелодий.

Ну может быть, но пару приличных мелодий можно и у Игоря Крутого найти. это же не повод считать его хорошим композитором.;)

Цитата:

Вообще, у меня в голове проходит очень чёткий водораздел между мюзиклами русскими и мировыми (то есть - мировыми вообще, включая какие-нибудь аргентинские и чилийские, а не только Бродвей, Вест-Энд и - бррр - Париж).

А я, между прочим, и не раз говорил об этом, многие мюзиклы советского периода очень ценю, и не делаю особого "водораздела". Кое-что на меня повлияло ничуть не меньше Бродвея. Например, работы Дашкевича -Кима, Гладкова-кима, А.Колкера, М. Дунаевского, А. Рыбникова. "Преступление и наказание" Артемьева произвело очень сильное впечатление.

vovse_ne 26-01-2013 00:34

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Цитата:

Автор Alexander
А я, между прочим, и не раз говорил об этом, многие мюзиклы советского периода очень ценю, и не делаю особого "водораздела". Кое-что на меня повлияло ничуть не меньше Бродвея. Например, работы Дашкевича -Кима, Гладкова-кима, А.Колкера, М. Дунаевского, А. Рыбникова. "Преступление и наказание" Артемьева произвело очень сильное впечатление.


Бесспорно. Только к мировой мюзикловой школе всё это не имеет никакого отношения. Это - наше, исконное. Как мы это видим. Как нашей русской душе ближе.

Потому, несмотря на мою огромнейшую, буквально неземную любовь, например, к "Звезде и смерти Хоакина Мурьетты" я ни за что не позволю себе сравнивать эту работу с чем-то заруюежным.

Alexander 26-01-2013 01:22

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Цитата:

Автор vovse_ne
Бесспорно. Только к мировой мюзикловой школе всё это не имеет никакого отношения. Это - наше, исконное. Как мы это видим. Как нашей русской душе ближе.

Потому, несмотря на мою огромнейшую, буквально неземную любовь, например, к "Звезде и смерти Хоакина Мурьетты" я ни за что не позволю себе сравнивать эту работу с чем-то заруюежным.


Ну, я вообще не уверен, что существует такое понятие, как "мировая мюзикловая школа", ибо какая тут школа? И почему "мировая"? Мюзикл - жанр молодой и, что главное - развивающийся. Там всё время чего-то изобретается новое, поиски форм и пр. В 70-е это было как раз весьма интенсивно, потому что рок-музыка пришла в театр. Ошибка ведь думать, что вот на Бродвее всегда работали специально обученные в специальных мюзикловых заведениях актёры со специальной мюзикловой школой. Например, играл же Ричард Бартон в мюзикле "Камелот", а ведь он вовсе не мюзикловый актёр. Это же касается и бродвейских авторов, там полно талантливых самоучек. Там тоже многое делается методом "нащупывания", чем, собственно, и занимался Марк Захаров. JCS - произведение, не имеющее аналогов, оно абсолютно оригинально, но и "Хоакин" тоже аналогов в советском театре не имел. Думаю, что подобные экспериментальные постановки в то время во многих странах осуществлялись. "Хоакин" вполне можно с ними сравнивать, он в этом русле.

vovse_ne 26-01-2013 01:41

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Цитата:

Автор Alexander
Мюзикл - жанр молодой и, что главное - развивающийся.


150 лет - не такой уж и молодой. :)

А вот что постоянно развивающийся - это да.

Alexander 26-01-2013 01:45

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Цитата:

Автор vovse_ne
150 лет - не такой уж и молодой. :)

А вот что постоянно развивающийся - это да.


Ну ладно уж 150, это всё в книжках пишут. Этак любой спектакль, который был на американской сцене, можно мюзиклом назвать, если там пели. Тогда уж и русский водевиль, и немецкая комическая опера, где не только поют... но надо ли?
И я ещё думаю, что то, что происходило в советском музыкальном театре в 70-е и начало 80-х, отчасти можно сравнить с советским кинематографом. Потому что появлялись всё-таки, хоть и нечасто, фильмы, которые вполне себе не стыдно поставить в один ряд с лучшими мировыми картинами того периода. Разве что плёнка "Свема" не отвечала мировым стандартам, ну а в театрах микрофоны были ужасные...

vovse_ne 26-01-2013 02:14

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Ну, а с какого года вы отсчитываете мюзиклы?:)

Alexander 26-01-2013 10:49

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Цитата:

Автор vovse_ne
Ну, а с какого года вы отсчитываете мюзиклы?:)


Ну, я не специалист, но думаю, с того, когда стали осознавать, что музыкальные номера есть основополагающая вещь в спектакле, а не вспомогательная. Ну вроде бы в 30-х гг у Гершвина это уже было.

Марина 26-01-2013 19:34

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
И так заспамили тему оффтопами, так еще и Игнатьева приплели. Какого черта вообще?

Александр, вы делаете все возможное, чтобы отвратить от прослушивания СС, от которого лично я не только не отказывалась - твердила тут сто раз, что буду слушать и слушаю. Но теперь у меня сплошной негатив в этой связи. Я не обязана любить то, что меня не трогает, и не буду в угоду чьему-то откровенному снобизму наводить лоск на свои пристрастия. Вон Ира тащится от Орлова, а тут слегка подбросила плюсовую оценку в адрес этой музыки, но не более - потому что великий Александр, пристегнувший к себе весь форум фактически, осудит и не поймет. А мне, извините, наплевать, кто что сказал, если я получаю удовольствие - буду его получать и дальше, не оглядываясь на. Игнатьев не пишет франкомюзиклы, он вообще умеет быть разным, и его музыку хочется слушать до дыр и напевать. Я вижу, какое она производит впечатление, и меня радует, что многие расслышали превосходство ГО над МК. И что артисты так любят петь эту музыку на сцене. Отсутствие какого-нибудь конкретного лица в списке почитателей Ромы я как-нибудь переживу:biggrin: Как и мое в лагере СС никого не травмирует, я полагаю. Мне противны эти попытки записать в ущербные людей с иными вкусами. Это нисколько не располагает к погружению в "элитарное" искусство, антипиар отличный. А Рыбников крут и в мировом масштабе, без всяких сравнений. По крайней мере его лучшие вещи.

Цитата:

"Скрипач на крыше".
Не было никакого Скрипача в Шоу-бизе.

Alexander 26-01-2013 23:38

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
[quote=Марина]

Цитата:

Александр, вы делаете все возможное, чтобы отвратить от прослушивания СС

Всё, я думаю, этот разговор надо заканчивать ввиду, действительно, полной бессмысленности и негативной реакции (впрочем, предсказуемой, поэтому жалею, что затеял это).

Цитата:

Не было никакого Скрипача в Шоу-бизе.

Ну запамятовал за давностью лет. Симпатичный полусамодеятельный спектакль, чего так уж болезненно реагировать? Всё уже в далёком прошлом.

Марина 27-01-2013 00:34

Re: "Into the Woods". Once upon a movie
 
Ну давайте еще и Гурвича опускать, чьи артисты до сих пор в обойме, и с жанром соприкоснулись весьма плодотворно в Летучке. Как и зрители собственно. Ту же Drink with me я услышала и полюбила там, и больше это было сделать негде.


Время GMT +4. Сейчас 05:27.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru