Re: "Carrie" : "провал как рецепт успеха")
 

Ну как это? Конфликт - вообще основа любой драматургии, любой истории. У Портера в "Целуй меня, Кэт" всё время главные герои собачатся, но если мне не изменяет память, музыкально (в дуэтах) это не отражено. А в "Кан-кане" тоже сплошные столкновения персонажей, там любовный треугольник вообще, плюс постоянные стычки главной героини с законом по поводу этого самого канкана, но тоже об этом как-то не поётся.
Но Портер - это ведь самый что ни на есть "классический" Бродвей, разве нет?


У Роджерса полно острых моментов. Ещё раз повторю - например, решение семьи фон Трапп бежать. Или в "Король и я" - там сплошные конфликты между главными героями, их взаимонепонимание. Я, однако, ни одного "остроконфликтного" номера в этом мюзикле не помню. Все эти сцены решаются сугубо средствами драмтеатра. Это вовсе не принижает его достоинств, я просто о том, что в те времена ТАК мюзиклы не делали.


Что значит - "развили"? Я уже говорил, что "межперсонажных" конфликтов полно где угодно, и примеры приводил, где они есть - а музыкальных номеров нет.
Естественно, до "Отверженных" уже был как минимум JCS.



Но я уже говорил, что "Вестсайдская" стоит особняком. Я для неё тут делаю исключение. Это очень особый мюзикл.



Не хочу показаться занудой, но Свини - всё-таки нет.


Но остродраматические эпизоды (а они там есть) решены не средствами музыки.


Не уверен. Могли бы - существовали бы, мюзиклу 10 лет. Большой срок. Memory сразу хитом стала, и All i ask of you Барбра Стрейзанд в альбом свой включила (обычный, не мюзиклам посвящённый) практически сразу после выхода ПО на Бродвее.


Как сие понимать?:reyes:

Насчет того, что в 50-60 ничего с глобальными номерами не было:

Не посмотрел ещё.


Где там такое?
Я этот мюзикл не очень люблю, признаться, неохота переслушивать...


Конфликт там есть, но разве там есть хоть один номер, где герои выясняют отношения? Если да, то напомните, я специально переслушаю.


Да, здесь соглашусь.


А там-то где?



Тоже не помню. Давно не слушал. Надо освежить.

Re: "Carrie" : "провал как рецепт успеха")
 

Я уже устала от этой беседы :) :) :)

Я не понимаю что мы друг другу доказываем. Я могу привести Вам цитаты из прочитанных мною книг, нарезать куски фильмов и передач. Вызвонить из Америки пару-тройку специалистов. Вам это что-нибудь докажет? Наверное, нет. Докажет ли мне мою правоту? Наверное, да.
Но, по крайней мере, у вас есть четко сформированное мнение на основе прослушенного/увиденного. Как оно есть и у меня.
Этот спор начался из-за объявления каких-то мифических тенденций к обесформливанию американского мюзикла со стороны другого участника форума.
Предлагаю поддержать эту Конфронтацию молчанием. Так как не все конфликты и в жизни, и в музыкальном театре, должны происходить с обоюдными криками и рукоприкладством.

:)

Re: "Carrie" : "провал как рецепт успеха")
 

Я, признаться, тоже устал, но пытался доказать только одно: американский мюзикл за некоторое количество лет прошёл большой путь, претерпевал разные влияния и, хотя не изменяет себе в главном - быть интересным для зрителя (и в общем, справляется с этой задачей), но никакого "чисто американского стиля" давно уже не придерживается (я, честно сказать, так и не понял, что Вы имели ввиду), а пытается свои рамки всячески расширить. М.б. мы под "стилем" понимаем разное.
Я понимаю, что Вам неохота, но всё-таки задам вопрос, пойду "от противного": как Вы считаете, американский мюзикл за 40 лет изменился в чём-то, развивался ли, и если да, то в чём?

Re: "Carrie" : "провал как рецепт успеха")
 

уффф:bang:

А можно узнать, какое отношение это имеет к Кэрри? Надо переносить часть темы, потом концов не найдешь.

ну хоть вспомнила, что еще слушала из наследия СС.

Re: "Carrie" : "провал как рецепт успеха")
 

Вот возвращаясь к "классическому" бродвею. До Хаммерстайна бродвей=музыкальная комедия, после=полноценный мюзикл. При этом во всех учебниках золотой эрой называют, как раз эпоху Роджерса и Хаммерстайна, Лернера и Лоу.

Если бы мы с вами засели за просмотром какого-нибудь мюзикла, а лучше нескольких, то я бы вам на примерах рассказала, что есть американский стиль, продемонстрировала бы штампы и прочие стандартные приемы, которые не мешают экспериментировать, кстати. Я сильна в разговорах, но, к сожалению, не в эпистолярном жанре.

Ответ на вопрос:
В тематике и форме по большей части. Американцы в основном в своих мюзиклах пишут про себя, либо на актуальные для них темы. Завтра как раз собиралась взять в метро книжку почитать, название которой вольно переводится "Наши мюзиклы - это мы".
Музыкально-это отдельный вопрос. Не будем его трогать.

Re: "Carrie" : "провал как рецепт успеха")
 

[quote=Winnifred]



Не сочтите за наглость, но я бы Вам и сам всё это рассказал.:biggrin:


Вот самое интересное-то мы и пропускаем. Говорить об эволюции мюзикла, не затрагивая музыку, ключевой компонент, нет смысла.
Но тем не менее, спасибо за ответ. Будем считать дискуссию завершённой.

Re: "Carrie" : "провал как рецепт успеха")
 

Потому что вы, насколько я поняла, человек музыки в спектакле. А я человек целостного спектакля и в том числе музыки.:) я не выделяю ее как основное в мюзикле.

Re: "Carrie" : "провал как рецепт успеха")
 

да я тоже понимаю. что такое целостность спектакля. Но повторю слова Светы: если музыка в мюзикле меня не заинтересовала, всё остальное тоже вряд ли заинтересует. Я с ней солидарен.

Re: "Carrie" : "провал как рецепт успеха")
 

Ну меня тоже, это же мюзикл. Я тоже солидарна со Светой.
А чем по вашему определяется выбор стиля музыки композитора в конкретном мюзикле?

Re: "Carrie" : "провал как рецепт успеха")
 

Я думаю, прежде всего личным вкусом и видением композитора. Это очень индивидуально. В некоторых случаях, разумеется - сюжетом и эпохой. Я хоть очень давно не переслушивал "Камелот", но по-моему, там нет никаких попыток стилизации под средневековую музыку. Он абсолютно (музыкально) идентичен мюзиклам начала 60-хх.
С другой стороны, у Сондхайма, в "Убийцах", например, есть всевозможные стилизации под музыку того времени, когда жили персонажи.
Это интересная тема вообще. ЭЛУ в "Эвите" иногда использует всякие аргентинские мотивы а-ля сороковые, танго, хабанеры и пр.,но иногда у него персонажи поют абсолютный рок в духе 70-хх, чего в реальности быть, конечно, не могло. Винигрет абсолютный, но как ни странно, работает, и успех.