Re: Stephen Ward
 

Во всяком случае, наш форум - своего рода лакмусовая бумажка того, как обстоят дела с мюзиклом в России (не обязательно отечественным). Если раньше страсти кипели по поводу и без повода, то теперь неделями - тишина. Видимо, это показатель и интереса к жанру, и всего прочего...

Re: Stephen Ward
 

Неа))
Показатель - это количество проданных билетов на спектакли.

А форумы просто отмерли как класс с появлением соцсеточек

Re: Stephen Ward
 

Вот да. Я тоже сижу, усердно формулирую сию мысль. Соцсети перетянули публику, и форумы начали отмирать. Хотя, как по мне, ни ФБ, ни ВК не являются сколько-нибудь удобными для массовых обсуждений (для них и существуют форумы). Плюс организовать обсуждение-спор в социалках почти нереально - если ты не Тёма Лебедев и у тебя не 100500 подписчиков, конечно. И то из-за неудобства чтения комментариев никто не будет вдумываться в слова оппонента и максимум напишет односложный ответ.

Плюс социалки воспитывают общество потребления контента. Там же нужно что? Хлеба и зрелищ. Прочитал чужую мысль, лайкнул, максимум - перепостил. Сиди и радуйся.

А на форуме, понимаете ли, мыслить надо, формулировать... Самому думать.

Пооффтопили, да.

Re: Stephen Ward
 

Да чего-то я не вижу, чтоб в том же Фейсбуке бурлила жизнь, как она бурлила тут раньше.
Окромя количества проданных билетов, надо, чтоб ещё и спектакли были какие-то, и чтоб они вызывали -не вызывали какой-то резонанс. И потом, нельзя судить только по Москве. Понятно, что в Иркутске, например, в музыкальный театр люди стабильно ходят и билеты покупают, потому что там просто больше нет музыкальных театров, а ходить куда-то надо. Причём ходят примерно одинаково на всё - оперетту, мюзикл, балет. Однако судить по этому показателю о положении мюзикла в Иркутске трудновато.

Re: Stephen Ward
 

Вот согласен полностью. И вообще готов склониться к мысли г-на Гундяева (прости, Господи), что сети - зло. Ну не зло, но вещь довольно плоская, неглубокая и глуповатая. И форумы - да, видимо, отмирают, ничего не поделаешь, но жалко. Можно было общаться и развиваться.
Оффтоп, но что делать, коли о новом творении Уэббера сказать нечего. Да и где ещё говорить об умирании форума про мюзиклы, как не самом этом форуме - на форуме про умирание форумов?:biggrin:

Re: Stephen Ward
 

Ну, не всё так плохо. Да, на форумах остались самые стойкие. Но читать народ пока ещё читает. Я смотрю на счётчики, висящие у меня на сайте, и радуюсь. Приходят, понимаешь, люди. Но - только потреблять. Ведь чтобы высказать своё мнение, его надо сформировать. А тут тебе уже всё разжевали да в рот положили.

И на форумы люди тоже заходят - и тоже читают. А писать... Не, это сложно.

Новое творение Уэббера же действительно обсуждать тяжко. Ибо видели его тут... м... не все, а на слух хоть и симпатично, но далековато от того, что деда сэр творил раньше.

Re: Stephen Ward
 

Потому что Сондхайм пишет про людей и их человеческие истории, а лорд про персонажей и перипетии их жизненного сюжета. "Человеческая" история всегда будет интересней.


А почему молчит форум. Да потому что заводилы теперь общаются оффлайн :) ходят и ездят смотреть постановки, а потом обсуждают их за чашкой кофе. А дважды формулировать свои мысли нет сил. А тролли отмерли или забанены.

Re: Stephen Ward
 

[quote=Winnifred]
Беспрецендентная популярность "Кошек" (хотя это тоже, конечно, про людей) заставляет усомниться в этом утверждении. И вообще, спрос на Дюма всегда больше, чем на Чехова, а Дюма - это как раз "персонажи" и "сюжет". Лорд тоже пишет про человеческие истории, просто не всегда удачно. "Свистни по ветру" - уж куда более человеческая.
Вообще противопоставление лорда и СС кажется мне несколько надуманным. Это разные авторы с разным творческим подходом. И как было сказано выше, в конце концов всё определяется количеством проданых билетов. А если это так, то при всей любви и уважении к композитору Стивену Сондхайму композитор Эндрю ллойд Уэббер успешнее и популярнее по обе стороны океана, не говоря уж обо всём остальном мире.



Ну, троллей тут я особо не помню, в основном здесь тусовались люди, искренне интересующиеся жанром. И в этом смысле форум и сайт несли, конечно, довольно мощную просветительскую функцию. Я сам вот лично многое тут узнал и почерпнул. Ну и поспорить порой было интересно, на то и форум.
Меня, кстати, удивляло, что "заводилы" начали ездить, если не ошибаюсь, не так давно. Я сам побывал в Лондоне впервые в 2004-м, и тогда уже убедился, насколько это, в принципе несложно.

Re: Stephen Ward
 

Кстати, я всегда переживаю, что недостаточно знаю английский. Оказывается, нет. Так-то тексты все понятны в "Стивене". Я, оказывается, в русском ни бум-бум. Ни слова не поняла, что там Russian Comrade нёс в массы...

Re: Stephen Ward
 

вооот! А "Евгений Иванов" еще уверял, что был кто-то русский, кто ему текст наговаривал))

Re: Stephen Ward
 

Ну, наговорить-то и я могу... А вот запомнить правильное произношение - это задача лично товарища Иванова. :)

Ещё жалко бедного Хрущёва... Как только его (и ещё Брежнева) фамилии наглоязычный народ не извращал... Вообще, нужно запретить занимать главную руководящую должность людям с непроизносимыми фамилиями, я считаю. :)

И вообще, сколько можно путать понятия Russian и Soviet, чесслово!..

Re: Stephen Ward
 

а это повсеместно сейчас. в "Чаплине", кстати, тоже путают: в оригинально-бродвейском накосячили, а у нас при переводе никто думалку не включил :(

Re: Stephen Ward
 

Ну, потому и ругаюсь, что повсеместно. Особенно весело читать что-то вроде "Russia, Kiev" или "Russia, Tashkent" в тех случаях, когда иностранцы пытаются рассказать о делах давно минувших советских лет.

Вот покусала бы.

А уж что наши идут по стопам иноязычных господ... Ремнём их выдрать!

Re: Stephen Ward
 

А для запада времён холодной войны это были тождественные понятия, как для нас - "немцы", "фрицы", "фашисты". "Убей немца" - статья И. Эренбурга периода Великой Отечественной. Хотя формально в Германии фашизма не было, это итальянское понятие, у них был нацизм. Так и мы были - "русские".

Re: Stephen Ward
 

Ну, мы же, сочиняя мюзикл про "них", всё же подойдём к национальному вопросу более ответственно (я надеюсь). А им вот однофигственно, что у нас было, и как мы звались.

Re: Stephen Ward
 

Не знаю насчёт мюзикла, но когда мы в советское время делали "про них" кино, там тоже было такое... неловко за наших кинематографистов. А мюзиклов "про них" я что-то не припомню.
Но кстати, в "Шахматах" же всё вполне корректно и правдоподобно.

Re: Stephen Ward
 

Так "Шахматы" в этом плане редкое исключение. А мюзиклы "про них" у нас ещё с "Трёх мушкетёров" отсчитывать можно.

Re: Stephen Ward
 

Не, ну это не в счёт, там Дюма, мы там сами-то ничего не придумывали, просто адаптировали. Тогда уж "Орфей и Эвридика":biggrin:

Re: Stephen Ward
 

Так это вообще древние греки! :) Тоже ж адаптация.

Re: Stephen Ward
 

Ну всё ж иностранцы.:)

Re: Stephen Ward
 

Лучше уж "Стадион" тогда. И иностранцы, и первоисточник. :)

Re: Stephen Ward
 

Возвращаясь к Стивену Уорду. Конечно, справедливо его критиковать (в основном вся критика в адрес автора), хотя всё-же пара-тройка интересных номеров там есть. Однако пусть кто-нибудь назовёт мне хоть один новый мюзикл, созданный за последние лет пять, который бы очень уж превосходил "Стивена Уорда" музыкально. Я что-то не припоминаю.

Re: Stephen Ward
 

И, кстати, меня со второй страницы темы мучает вопрос:


Кстати, да?

Re: Stephen Ward
 

в случае с Шарлотт Спенсер передатчик наверняка спрятан под волосами (укрепляется сзади на шее). Ансамбль, при необходимости, может быть озвучен флор-миками, спрятанными в декорациях, либо (что вероятнее всего) дублирован хором из кулис.

Re: Stephen Ward
 

таки под волосами. Я тут со стыдом узнала, что у нас у Рокси так же передатчик крепится! :)))

про "мюзикл в последние пять лет, котроый бы превосходил" - я не могу говорить только про "музыкально", поскольку я все-таки оцениваю их в комплексе - у меня перед глазами картинка и лица.
но "Чаплин", From Here To Eternity, The Light Princess, The Book of Mormon, Once кажутся мне в комплексе более яркими. точнее, музыкально они мне все понравились, но в целом впечатлений от этих спектаклей осталось больше, чем от SW.

Re: Stephen Ward
 

Нам в этом смысле проще, мы чисто на слух воспринимаем. :) (Хотя мормоновский бутлег я, сама собой, смотрела...)

А как музыкальное произведение SW меня порадовал больше, чем, например, "Чаплин", вызвавший зевоту и желание повеситься.

Да, и к вопросу самповторов. Раз уж деду сэра в этом обвиняют, а мы ещё постоянно товарища Сондхайма в обсуждения приплетаем, то проедусь по деду Стиве: уж вот кто мастер одной песни с неизменным мотивом и темпом. Я, по первости и с непривычки, вообще воспринимала почти все его творения начиная с 80-х годов как один длинный трек. Но это, видите ли, почерк творца. Это - рука Сондхайма. Ему можно. А сэру - ни-ни! Его надо поругать!

В общем, я, как большая любительница обоих дедушек, призываю к примирению и всеобщей радости.

Re: Stephen Ward
 

Я последнее время очень по-разному воспринимаю альбом и спектакль в целом. У меня аж с несколькими было так, что "на слух" не зацепляло, а как только добавлялась картинка и живая эмоция - я просто "заболевала от восторга". Вот тот же "Чаплин" в аудио довольно уныло-неброский. А вживую "душа свернулась и развернулась" (на выходных съездила и пересмотрела еще раз, все-таки он прекрасен).
И Мормоны по аудио для меня просто_смешные, а в зале - на пару порядков крышесносительнее.

Re: Stephen Ward
 

Ей-богу, вот сижу - и ощущаю себя распоследним нищебродом. :) Но пока у меня нет возможности на выходных махнуть на Вест-Энд или Бродвей, то буду полагаться на свои уши. А ушам SW мил - не то, чтобы я его начала переслушивать по 7 раз в неделю, но в режиме шаффла переключать на следующий трек, е сли что из "Стивена" заиграет, не планирую.

Re: Stephen Ward
 

Нет, речь всё-таки о музыкальной части, т.е. материале изначально. Мы все хорошо понимаем, что даже спектакль с посредственной музыкой можно поставить ярко, эффектно, с отличной хореографией и пр. и пр. - и будет великолепно работать. Пример: "Билли Эллиот", песни там сами по себе весьма средние, однако ж - какой успех. И этот успех - не в первую очередь благодаря Элтону Джону.
"Чаплин" - даже не мог дослушать до конца, настолько всё предсказуемо и скучно. "Книга Мормона" - да, пожалуй, там есть неплохие номера, но опять же, они не настолько, по-моему, самодостаточны, как лучшие творения ЭЛУ, которые можно просто слушать как музыку. Once - ничего выдающегося, на мой взгляд. Об остальном сказать не могу, пока не слышал. Во всяком случае, я не помню за 5 последних лет мюзикла, который мог бы "пробить стену" именно за счёт своего музыкального материала. Потому что понятно, что мировая слава "Призрака оперы" - именно из-за музыки, а вовсе не из-за падающей люстры и роскошных декораций.

Re: Stephen Ward
 

Ну, а кто сейчас создаёт мюзиклы как полноценное музыкальное произведение? Все, по-моему, изначально рассчитывают, что "картинка" сыграет свою роль, а уж кто там что поёт - вопрос малозначительный.

Только нелюбимые мной французы, как ни крути, подбирают для своих "псевдо-мюзиклов" ударные хиты. Потому их и слушать приятно - причём, в полном отрыве от сценического воплощения и без знания языка.

Re: Stephen Ward
 

Да нет, во все времена существования жанра были композиторы, которым удавалось писать хорошую музыку, и были, которым не удавалось, вот и всё. ЭЛУ был одним из них, потом умение это утратил, но на смену ему никто равновеликий, увы, не пришёл, вот я о чём.

Re: Stephen Ward
 

Извините за переход на личности. Вашу "стену", наверное, уже ничего не пробьет, поскольку "нонеча не то что давеча", вам уже и это не интересно, и то "пока не слышал". А мюзиклы тем временем получают премии, в том числе и за музыку, миллионы поклонников и солд-ауты на несколько месяцев вперед.

Возвращаясь к теме "почему форум не тот" - потому что обсудить тот же Once или "Книгу Мормонов" мне проще на фб или в жж, где у меня совсем не скучно)) и там есть практически все с форума, кто это видел...

В общем, я понимаю аргументы "мне не близко", но не понимаю "раз такой-то мюзикл мне показался скучным, а такие-то я даже не слышал, то ничего хорошего сейчас и не выходило"...

Re: Stephen Ward
 

Ну, погнали лошадей... Трудно не получить премии за музыку, если она по-любому присуждается представителям жанра каждый год. :) Так что даже если все, как один, мюзиклы будут представлять собой наигранного одним пальцем "Чижика-пыжика", премию кому-то дадут и за это. Ибо - традиция и принято.

И, да, я тоже поддерживаю мнение, что ещё лет 15-20 назад к качеству музыкальной составляющей мюзикла относились куда трепетней. Сейчас "мелодические провалы" принято маскировать яркостью постановки. По крайней мере, так это смотрится. Ну, и иностранные журналисты, кстати, тоже любят погундеть на тему "раньше музычка была хитовее, а ноты - чище".

А популярность жанра основывается вовсе не на качестве музыкального материала. Мюзиклы цепляют другим - и будут цеплять, никуда от этого не денешься.

По поводу ФБ или ЖЖ - ну, сравнили тёплое с мягким. Полтора (десятка) коммента от друзей (или случайно забежавших на огонёк с поисковика) - это не оживлённая дискуссия форума.

Re: Stephen Ward
 

У Вас устаревшая донельзя информация. Премии за музыку давно уже не вручают "представителям жанра".

Ни в одном положении о серьезных театральных премиях не говорится, что музыка должна быть написана для мюзикла. Действующее название премии "Тони" за score звучит так: Best Original Score (Music and/or Lyrics) Written for the Theatre и за последние пять лет два композитора музыки к пьесам (причем в один год - 2010) и один автор песен к пьесе удостаивались номинаций. Имели ли они шансы на победу - это другой вопрос.

Re: Stephen Ward
 

Наташа, Пьер и Великая Комета 1812 с Матильдой обгоняют Стивена Уорда на три корпуса каждый.

Re: Stephen Ward
 

А как по мне, так "Матильда" пресна, а "Наташа" интересна лишь отдельными песнями (лично мне только первая по душе)...

PS. Конечно, я, как нищеброд, о музыкальной составляющей.

Re: Stephen Ward
 

[quote=Glagolik]
Вы, видимо, не очень внимательно меня читаете, или интерпретируете так, как вам удобно. Если я говорю "неинтересно", это не значит, что мне неинтересно знакомиться с новыми мюзиклами, я как раз стараюсь следить за всем новым, и делаю это весьма тщательно. Это значит, что данный мюзикл ничего интересного и оригинального с моей точки не представляет. Таково моё мнение, имею право. Если совсем доступно - да, раньше писали лучше, когда ЭЛУ был лучше, Сондхайм моложе, и Роджерс с Хаммерстайном живы. Что крамольного в этой мысли?
Что касается премий, то Ира уже всё сказала. Премии и "Тони" дают, потому что надо давать. "Оскар" за лучший фильм тоже присуждают каждый год, да вот что-то давно не было фильмов уровня "Кукушки" и "Крёстного отца".
В прошлом лучшей музыкой для мюзикла признали "Kinky boots" - что, кто-то возьмётся эту музыку защищать из присутствующих? Насколько мне помнится, даже слова этот мюзикл не удостоился здесь.
А насчёт того, что не слышал, я и не говорю ничего. Говорю лишь: "возможно". Диск выпустят, тогда и поймём.



Я лишь высказываю своё мнение. Я ни про что не сказал - "мне не близко". Мне всё близко. Если в мюзикле ONCE серая и посредственная музыка, то не потому, что мне не близко, как раз такого рода музыку я люблю. Просто она серая и посредственная, я в этом жанре слышал лучше.
И изначально мысль моя была, что не стало мюзиклов с самодостаточной музыкой. Симпатичной музыки сколько угодно, а чего-то певцы типа Барбры Стрейзанд не спешат её в свои концерты включать, как-то на стареньком держатся.

Re: Stephen Ward
 

А я вот не стесняюсь признаться, что не гонюсь за изучением новых мюзиклов. Я предпочитаю погружаться в жанр до 2000 года. Мне это интересней. Нет, я отслушиваю (отсматриваю и отчитываю) новинки, но не парюсь, если что-то прошло мимо. Но мой период - прошлые года.

Почему не стыжусь? Ну, историки тоже занимаются конкретными периодами. И никто не будет ржать над человеком, специализирующемся на периоде Ивана Грозного, за то, что он плавает в теме французской революции.

Вот и я в мюзиклах этого года разбираюсь на уровне "а, ну послушала, сложила мнение"... Зато про более старые могу лекции читать. А почему? А они менее поверхностны просто (в любом смысле) - и тем мне нравятся.

Распинайте за признание. :)

PS. Вот да! Самодостаточность - то самое слово, которое я силилась вспомнить (беда такая у меня - когда весь день паришься с текстами, и слово "мама" забудешь). Музыка - лишь обрамление, дополнение происходящего. Главное - ДЕЙСТВО. Это сейчас. А в концерт что берут? Что и без действа споёшь - и все рыдают (от печали, от восторга - неважно). Вот где такое? А в "мои" времена (ну, которые меня волнуют трепетно) - было!

Re: Stephen Ward
 

[quote=vovse_ne]

А просто есть такая вещь, как кризис жанра. Присуще всем видам искусства. Случается. Некоторые виды выживают, некоторые нет. Оперетта вот не пережила, сдохла. Опера, по большому счёту, тоже.


Да ничего подобного. Популярность жанра - это не когда покупают массово билеты в Лондон. А это когда на Коптевском рынке г. Москвы в музыкальном ларьке рядом с кассетой Шуфутинского продают кассету с "Призраком оперы", чему я был свидетелем 20 лет назад почти. И берут.


Подпишусь под каждым словом. Ничего не имею против милых междусобойчиков, но всё-таки форум - другой уровень дискуссии. Жаль, если эта форма отмирает, что-то в ней было...

Re: Stephen Ward
 

Да не, не кризис - переосмысление жанра. И корни его, имхо, лежат во Франции. По фиг, ЧТО мы поём. Главное, КАК мы это показали. Во Франции массовка на лонжах летает, например. ШОУ!

Надеюсь, этот период мы переживём.


Ну, я MP3 диск с "лучшими мюзиклами" (а там была оригинальная "Суперзвезда", моссоветовская - моя любимая, мррр, из-за неё и брала диск, если честно, "Квадрофения", "Фантом" и "Кошки" - только сейчас поняла весь юмор "собрания") на Митинском рынке в таком же окружении в 99-м покупала. :)