Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Были написаны музыка (Игнатьевым) и текст (другим автором). МТО этот текст забраковал и заказал текст Киму.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

текст был слишком хорош?)))

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

А, ну так это многое объясняет. Ничего себе задачка - переписать готовый текст на готовую музыку. Тогда Киму вообще респект, если так, потому что понятно, что он не занимался творчеством в высоком смысле (не его идея, задумка, он это не "выстрадал", так сказать), а просто, извините, "подтирал" за другим автором. И сделал это весьма умело, насколько это вообще возможно. Тогда я вообще отвергаю все упрёки, которые здесь в адрес Кима были высказаны, и ещё раз повторяю, что он молодец.
Представьте себе (если я правильно всё понял), что композитор и поэт сделали произведение - так, как они его задумали. Потом зовут другого поэта, профессионала, и говорят - музыка прежняя, а текст надо изменить, улучшить и пр. Работа вообще-то не творческая, это просто заказ. Может, Киму это всё было не очень интересно, музыка не его, тема... не знаю. Это просто заказ, работа. Профессионалы - это те, кто работает в том числе и на заказ, а не только "по любви". Я бы ещё посмотрел бы, кто бы с подобной задачей лучше Кима справится.
Кстати, раз такое дело, то может, все эти "корявости" в тексте - и не кимовские? Раз Вы говорите, что фрагменты начального текста оставлены...
Кстати, не очень добросовестно со стороны моих оппонентов в этом споре не упомянуть сразу об этом факте. Они не могли этого не знать.:rolleyes:

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

ха-ха))) Alexander, шикарно!)))) Аплодирую стоя. "Сережа - молодец!" ))

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Месье не читает новости на мюзиклах.ру. Какая прелездь:wicked:
а, форум тоже не читает, включая топики со своим активным участием. М-да.

так вот, лучше бы Ким со Шнейдерманом вместе остались авторами, чтобы лучшие шнейдеровские находки остались в тексте, а не были изгажены.

ну это вы не запомнили. По мне так там и без бэлли мелодии цепляют и откладываются в памяти.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

[quote=Марина]
Медам, я не слежу за всеми новостями так же пристально, как и Вы, что-то мог пропустить. Могли бы в конкретной перепалке со мной и упомянуть ещё разок, что был изначально другой автор, от Вас бы не убыло.
А так я. по незнанию, в полной уверенности, что есть два равноправных автора - Ким и Игнатьев, и вот один получается молодец, а другой - халтурщик и бездарь. Неравноценный тандем. А выясняется...


А кто такой Шнейдерман, поделитесь хотя бы ссылкой, если уж я такой невнимательный. А если уж есть возможность почитать...



Не, ну я знавал людей, которые мелодии Михаила Круга запоминали наизусть и их "цепляло", это у всех индивидуально, конечно. Не знаю, сколько раз Вы это всё прослушивали... с пятого-то раза и я могу что-то начать различать. Вот если б со второго...
Неудивительно, что с музыкой Сондхайма такие сложности. Параллельные авторы.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Клёвый способ ведения дискуссии. "Аплодирую стоя" - это вы для себя пишите, или для меня? если для меня, то хоть чему аплодируете-то?

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Ну, в данном топике было приведено стоооолько вариантов ведения дискуссии, что мой вариант тоже имеет право на существование))

Моя овация исключительно в Ваш адрес (аплодировать себе мне не позволяет скромность:) ). А аплодирую новым отличным аргументам в защиту Кима.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Ну, аплодируйте, конечно, если сказать больше нечего.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

С вами разговаривать невозможно, только и остается, что хлопать:biggrin:

ну да, их же бездна появляется на сайте каждый день, как тут уследишь:) уж про премьеру нового проекта могли б и почитать. Тогда не было бы разговоров этих - то не сказали, это не упомянули. Тем более что упоминали - я ж сказала, что вы и топики не читаете. Видимо, чукча только писатель:)

Шнейдерман соавтор Нежной королевы и Огней большого города. Но лучшее, что он сделал, это первый вариант Орлова. Есть там свои минусы, но многое стоило оставить. Впрочем, есть номера, которые вошли в первозданном виде или фрагментарно в спектакль.

Про музыку я спорить не буду, мне совершенно фиолетовы все эти измышления, главное, что нравится мне и не надоедает. Пока люди, чей талант я уважаю, с удовольствием это будут петь, я буду с не меньшим удовольствием их слушать. Про проблемы с Сондхаймом расскажите Ире.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

"Минорность" наших мюзиклов - извечная проблема. Это "у них там" принято вставлять даже в самый трагический мюзикл что-то комедийное (тот же Ирод, например). (Хотя, впрочем, ЛаКиуса тот же в своей "Бернарде Альбе" обошёлся и без этого... Ну, просто он первый вспомнился.)

У нас же сказано - "Юнона и Авось" печалька, значит, печалька и будет до упора (потому я и не принимаю эту "Юнону" с детства).

С другой стороны, вживую "Орлов" ощущения печали не вызывает. И в ряду отечественных мюзиклов он лично для меня стоит в голове состава. Повторюсь, некомильфо это, сравнивать наши мюзиклоспектакли и "ихние". Это пока совсем разные жанры, и мы имеем то, что, простите, имеем. (Хотя "совсем разные жанры" бродвейского и франкофонного мюзикла я буду продолжать сравнивать - не в пользу вторых :))

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

[quote=Марина]
Тем не менее всё время разговариваете: стоит мне чего-нибудь тут написать, как Вы тут как тут, вставляете свои пять копеек. :eek:



Я читал про премьеру этого проекта на этом форуме, когда он появился, и довольно внимательно. Но разумеется, не весь топик, потому что такого уж животрепещущего интереса к этому проекту не испытываю, чтоб каждый пост перечитывать. Что-то, естественно, пропустил. О том, что этот проект готовится, я знаю примерно с 2009-го года, хотя и тогда уже ничего особого не ждал - после "Монтекристы". Просто общая информация, чтобы быть в курсе дела.
Кстати, ради любопытства перечитал (хотя читал их и раньше) первые несколько страниц этого топика - там же сплошь негативные отзывы. Сколько, интересно, надо следить за всем этим делом, если всё начинается с ругани сразу после премьеры? Сначала читал, потом уж бросил в какой-то момент - чего нового-то узнаю?


А почему ж тогда попросили Кима всё переделать? Чья злая воля была? Зачем хорошее менять на плохое?
И кстати, дайте уж наводку, интересно ж сравнить, где там текст этого Шнейдермана, и насколько он лучше кимовского. Просто ужасно интересно, что вот есть такой, оказывается, Шнейдерман, который лучше Кима пишет. Пусть так - но дайте ж примеры! Не поскупитесь.


Зачем я буду рассказывать Ире про ВАШИ проблемы с Сондхаймом? Ни у меня, ни, насколько я знаю, у Иры проблем с этим автором нет.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Товарищи, товарищи, брейк!

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Так и нам бы надо уже учиться это делать, во-первых. А во-вторых, "мажорное" и "комедийное" - вовсе не одно и то же. Финальная ария Эвиты написана в мажоре, но она вовсе не комедийная.
Или сравните потрясающий по драматизму номер - арию Бута из "Убийц" Сондхайма. Он же весь в мажоре написан!
А "sending the clowns" того же автора? Совсем не радостная вещь, но опять же - мажор.
Ну и потом насчёт нас тоже не всё так просто. "Давайте негромко, давайте вполголоса" Гладкова -печальная песня-расставание, но ведь и тут мажор. И так далее.
Да и потом нет никакого уж преобладания минора у наших "классиков" - Гладкова, Дунаевского, Рыбникова. Даже в "Юноне" - мажорной музыки полно. Какой наш старый мюзикл ни возьми - всё как-то разумно сбалансировано.
Меня просто поражает в музыке "Орлова" использование такого малого количества приёмов, причём довольно "лобовое", и это при тех колоссальных возможностях, которыми современный музыкальный театр располагает, и при опыте, который им накоплен. Ощущение, что дали человеку набор карандашей цветных, а он только два выбрал. Ну так ладно, и двумя можно виртуозно владеть, и много чего сделать - но ведь нет этой виртуозности!

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Ну, писать печальные вещи в мажоре - это где-то на следующем витке эволюции. :)

Пока же для меня основной плюс "Орлова" как произведения - его частичный (а местами - почти полный) отход от "французской" схемы (да-да, это я опять на жуткую "Монтекристу" киваю).

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Не понимаю этих накаленных эмоций в споре, обе стороны пытаются доказать друг другу абсолютно вкусовые вещи.
Текст Графа Орлова - халтура? Халтура.
Можно ли позволять себе заниматься халтурой ради дополнительного заработка? Спорный вопрос, но покажите мне человека, который откажется от нее в неидеальной финансовой ситуации.
Талантлив ли Юлий Ким как поэт? Талантлив, но это обязывает всех его любить.

Либретто Шнейдермана:
http://files.mail.ru/163FBB3039D9498B8D361BB6E0993E B3

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Ну наконец-то что-то дельное. Спасибо! Почитаем.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

И прочитали... н-да...
Ну что можно сказать... если бы я хотел раскритиковать эту работу, я бы это сделал, но мне не хочется из уважения к труду авторов. Они трудились. Хотя, конечно, вопросов масса возникает, но понятно, что текст писался на готовую музыку, отсюда "кривость". Есть, правда, вещи совсем уж ни в дугу: "Красивая, как черт!
Влечет к себе, влечет!" - никогда не думал, что чёрт бывает красивым, что-то новенькое, обычно его принято изображать совсем иначе, а уж тем более в ту эпоху...
Я только одного, извините, не пойму - чем это либретто лучше кимовского? У Кима есть хотя бы какая-то образность:

Вот и кончился мой
Детский сон золотой.
Как раскат грозовой,
Налетела беда.
Лёгкий розовый дым,
Стал холодным и злым
И беспечность мою
Поглотил без следа.

ну это всё таки стихи, поэзия. В либретто Шнейдермана ничего и близко подобного нет. Я не обнаружил. Вернее, нет, попытки есть, но малоубедительные.

Ну для сравнения:

Снежинка над речкой летай, летай.
Гори моя свечка, не тай, не тай… (кимовский вариант)

или

На воле над полем летает снег…
В ладони ложится и тает снег…

Первый хотя бы зарифмован...

Ну и конечно не без перлов:

"Правду из пепла воскресить"

"Прошел через славы прах!"

И, например, совсем уж непонятное:

"Пусть солдат будет счастлив,
Будет жить привольно"

Как это солдат в царской России 18-го века может быть счастлив, да ещё жить привольно?:o Как солдат вообще где-бы то ни было может "жить привольно"? Господин Шнейдерман что, в армии не служил?:)

Но, в общем, не будем углубляться. Совершенно понятно, что любой грамотный завлит такое либретто должен был завернуть. Подозреваю, что так оно и было, нет?

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Я уже высказывалась по поводу оригинального либретто, потому процитирую саму себя. Возможно, оно более совершенно с "технической стороны", но оно ужасно по смысловому наполнению (именно по этой причине мне сложно рассматривать стихосложное мастерство автора; тексты-то ни о чём, по семь раз повторяется одно и то же). Тексты - "пустые". Плюс стилистически вариант Кима мне ближе. И, да, по сравнению с "шедеврами" типа "Нотр-Дама" или "Монтекристы" они замечательны.

Кстати, просмотрела либретто "№1" в письменном виде - читается гораздо лучше, чем слушается. И поётся.

Но самые адские строки никуда не делись - про "дьяволицу криволицу" и "ужасную хитрющую лисицу", вкупе со "сладкой мармеладной кокеткой".

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

А что, оно есть в аудиоварианте? :)

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Могу напеть :)

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Тогда я не очень понимаю, чего все ждали от Кима? У Кима всё точней, изящней, профессиональней. А перл про Моцарта, который крутил любовь на глазах у Вены - я сначала вообще удивился, что Ким такое сварганил, а теперь понятно, что авторство-то не его, он лишь строчку чуть переделал в интересах рифмы.
Вообще ощущение, что Киму особо-то разгуляться не давали, в рамках он находился довольно жёстких. Как тут можно что-то путное сочинить?

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Александр, я что-то не понимаю, у кого здесь проблемы, кто-то жаловался? разве что у вас:mask: Ваша теорийка про восприятие музыки не выдерживает критики именно потому, что можно любить (хотя никто не имеет права обязывать) великого СС и Игнатьева. Так что логики нема.

В либретто Шнейдермана полно косяков, но там есть прекрасные вещи, которые компенсируют все. В конце концов, если б все было плохо, не тырили б оттуда кусками. Рефрены и мотивы орловских номеров взяты из Елизаветы.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

[quote=Марина]
Вот ваши слова из топика про Into the Woods, я не поленился и залез, чтоб не было обвинений в субъективности:

"я вот из тех убогих, кто не воспринимает сразу на слух весь объем информации, поэтому мне будет вдвойне сложнее (какой изобильный пролог однако), мелодия не берет в плен слух, текст не ложится на ум в момент прослушивания. Но надо, Марина, надо"

Я под "проблемами" подразумеваю именно это, а что вы - не знаю.



Да, есть, знаете, такие люди, которые (никого не хочу обидеть) с одинаковым удовольствием могут потреблять финский сервелат и "ливерную" за 2.20. Они не понимают, не ощущают вкусовых различий. Есть люди, для которых что Жигуль, что "Мерс" - одно и то же, ездит же. Я знавал одного индуса, который очень любил смотреть боевики, и с одинаковым удовольствием потреблял индийские и американские, разницы он не видел. Совершенно искренне.
Так что - да, можно. Это не преступление. Это странно, конечно, но ненаказуемо совершенно.
Но всё-таки развитие предполагает переход человека на некую новую ступень по сравнению с предыдущей. От простого - к более сложному, так сказать. От низкого качества - к более высокому. От примитива - к изысканности.
Так что всё-таки если человек после хорошей колбасы уже не может брать в рот за 2.20, и после пользования иномаркой не хочет снова садиться в "Жигули", а после фильмов с Брюсом Уиллисом уже смотреть индийское кино, где все дерутся, поют и танцуют (если он не специальный фанат, конечно) - не может, то мне такой человек представляется более естественным.
А вот человек, который, поев финского сервелата, всё равно продолжает пользовать за 2.20 (а вы, извините, именно такого пока и напоминаете, ведь с Сондхаймом у вас не складывается, но ладно бы Сондхайм, пусть он слишком не для всех - после всего великолепия американских мюзикловых композиторов вы всё равно любите композитора, который бесконечно от них далёк) - такой человек производит странное впечатление. Вот и вся "теорийка".
Кстати, утверждение " о вкусах не спорят" - ошибочное. О вкусах спорят, и ещё как. Спор о вкусах не что иное как обмен опытом (важно только, чтоб границы приличий не нарушались).

.

Вот - очень прошу - приведите конкретные примеры, чтобы понять, ваши представления о прекрасном. Можно? Я вчера честно прочёл всё либретто Шнейдермана. Я искренне хочу понять, что прекрасное я там пропустил. Не поленитесь, пожалуйста.


У меня несколько простых вопросов, вы ведь наверняка в курсе ситуации:

1. Если исходное либретто было вовсе не так уж плохо, почему, и главное, КТО именно решил его переписать? Руководство театра? Композитор?

2. Почему и чем либретто Кима принципиально хуже (ведь так вы считаете), чем исходное? И чего от него надо было ждать, раз так его все ругают, каких надежд оно не оправдало?

3. Почему, кстати, композитор не отстоял своё и товарища творение? Он разве не весомая фигура в этом проекте, его слово ничего не значит? тут одно из двух: либо действительно не значит, либо он был согласен с тем, что исходное либретто не профессионально и требует переделки. Или протестовал?

4. Поскольку я кимовское либретто целиком не читал, вопрос: Ким действительно его полностью ( кроме оставленых фрагментов) переписал по новой (т.е. это самостоятельное произведение), или просто придал ему некий удобоваримый вид? Я-таки могу себе представить, что ему могли сказать: Юлий Черсанович, музыку не трогаем, канву и характер оставляем, схему драматургическую тоже, а всю графоманию приведите в человеческое состояние. Могло такое быть?
А я уверен, что так и было. Невозможно из готового произведения (каким бы оно не было) взять и выкинуть текст и заменить полностью новым и самостоятельным, всё равно есть некие нерушимые связи. Но облагородить, "причесать", подкрасить и т.п. - можно. Покойничек подкрашенный и напомаженный-то в гробу всё веселее смотрится.;) Вот Ким этим, похоже, и занимался.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Ну, я вот тоже отношусь к числу людей, с удовольствием слушающих и великого и ужасного деду Стивена, и Игнатьева. Так что я - тоже странный человек. :)

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Да, вот тут для меня загадка.:biggrin:

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Ир, ты еще покайся и посыпь голову пеплом перед этим троллингоманом:biggrin: Пошел на фиг.
Да, не забудь мне подтвердить, что идешь 21го, чтоб я понимала, сколько человек всего.

Поясняю для особенно понятливых: я спокойно живу со своими любовями и нелюбовями, и будь у меня проблемы, которых НЕТ, некто с форума будет последним, к кому я приду их решать. Мне совершенно плавно, кого считает крутым какой-то там Александр, а кого нет, я сама разберусь со вкусом и его критериями.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Я 21-го бегу - такой состав!.. Ну, почти весь. За одним исключением, чтоб ей долго жить.

Александр, Марина, давайте уже мир. Пойдёмте о чём-нибудь ещё поспорим уже, тем в форуме - масса. Если мало - я ещё создам. Могу даже либретто написать для обсуждения.

Ну, например... Какого ещё графа не протащили?.. Во, давайте про Меншикова:

Сижу я в деревне, не видно ни зги.
В лачугу меня заточили враги.
А раньше-то был я рукой у Петра.
Ну, правой рукой, да. Руке той - ура!

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

нет уж, минуууточку:)


Это лучше воспринимать с музыкой. В чем я правда помогать не буду. Но и при чтении можно понять, что есть красивые места и удачная лирика, которая Киму не удается от слова совсем. Сольник Орлова стал какой-то бухалово-песней в кабаке. И опять про день-тень, чтоб потом княжна спела то же самое.

Угадайте с пяти раз. Если изначально соавтор выбран самим композитором.

без комментариев. Вы с какой луны упали-то?

замените ее своей?

Она была изменена с точностью до наоборот.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Марина, не знаю, какая вы в жизни, возможно, прекрасная особа, но здесь на форуме вы - абсолютное хамло, и были таким с самого начала. Не умеете отстаивать свою точку зрения, не умеет нормально и корректно общаться, не способны держать себя в рамках вежливости (я вам никакого повода к этому не давал и лично ничем не оскорбил). Даже мои язвительные замечания в ваш адрес не переходили известных границ, а ваши - всё время. На базаре вам сидеть, а не на форуме про мюзиклы. Разговор окончен.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Ну хватит ругаться, граждане! Щас продолжу либретто писать!

Мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неприятно видеть такие разборки здесь.

Да, и ещё. Александр, будьте джентльменом... Пожаалуйста!

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

не всякому чудаку решать, где мне сидеть, слава Богу:laugh:

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Я хочу напомнить, что на этом форуме практикуется "выпиливание" пользователей без увещеваний и предупреждений. Давайте не будем вынуждать меня браться за пилу. Поэтому, давайте ужо успокойтесь. Совершенно же ясно, что каждый останется при своем мнении. Не вижу смысла в дискуссии в таком тоне, разве что лишний раз с трибуны проорать "Карфаген должен быть разрушен".

Больше, ребят, я ничего говорить не буду, потому что все тут взрослые, воспитывать вас поздно.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Ира, я, собственно, не жалею, что потратил столько времени на обсуждение этого дела, потому что как минимум разобрался, в чём там ситуация с Кимом и всем остальным. Для меня было ясно, что либретто не шедевральное, даже по отрывкам, но хотелось понять, почему Юлий Ким, поэт уровня Окуджавы и Самойлова, его таким создал. Потому что ну не бывает это просто так - всю жизнь писал талантливо и остроумно, а тут взял вдруг и сочинил безвкусицу, халтуру, тем более для известного московского театра, и премьера громкая. Спасибо Dennis (и всем остальным) за предоставленную информацию, я выяснил, что 1) Ким писал тексты на готовую музыку, а в основном он всё-таки, насколько я знаю, делает наоборот; 2)он не с"нуля" создавал либретто как драматург, а находился в рамках, поставленных предыдущим автором (т.е. если бы он это с самого начала сочинял сам, я уверен, либретто было бы совершенно иным - надо знать Кима); 3)исходное либретто - графоманское, и театр его отверг; 4)ничего более толкового в данных условиях не написал бы, боюсь, и Пастернак.
Вообще я изначально думал, что либретто создавалось по пьесе Л. Зорина "Царская охота", потому что информация такая была, а это хорошая и крепкая драматургия. При чтении выяснилось, что, к сожалению, нет (а зря), и довольно серьёзная, трагическая и глубокая история графа Алексея Орлова и княжны Таракановой превращена в комикс, хоть и с претензией. Думаю, что и Ким это прекрасно понимал, но сделать с этим ничего не мог, правила игры задавал не он.
Всё, короче, надоел этот граф Орлов, хватит. Всё понятно.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Ну, "Царская охота" была в глубоооких первоисточниках. И осталось от неё чуть больше, чем в (не к ночи будет упомянута) "Голубой камее".

А В "Орлове" есть огромный плюс: шикарный состав. Правда, один. Из трёх. Но с ним история живёт.

И живёт музыка, живут тексты. Плохонько, но живёт и режиссура.

Ей-ей, вживую "Граф Орлов" не так страшен, как кажется. В нужном, как я уже сказала, составе, даже очень и очень.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Светик, сорри!

Позволю упомянуть Демахина в конце концов. К вопросу о первоисточниках:book:

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Егор Дружинин, к которому я отношусь с уважением, сказал однажды (правда, по другому поводу): "Разве хороший спектакль зависит от состава"?
Он, конечно, имел ввиду всякие бродвеи. Но между прочим при крепкой режиссуре и прочи составляющих это относится и к нашим спектаклям. Я, например, точно знаю, в "золотые годы" Театра на Таганке можно было совершенно смело идти на любой состав, даже не "звёздный", всё равно эффект был колоссальный. Я помню, смотрел (давно) "Мастера и Маргариту", где Воланда играл не знаменитый Смехов, а актёр, которого я сейчас даже и не вспомню, а в роли Мастера был не Л. Филатов, а кто-то другой, и всё равно было круто.
Так что понимаете... какая разница, какой красоты супница, если суп несъедобный?

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Увы, и дружининский "Я - Эдмон Дантес", и мой опыт КВНщика говорит о том, что от состава зависит многое. Ибо хреновый материал (это я о себе) может вытащить только хорошая команда, а отличный вполне потянет и фиговенькая.

И, да, хороший спектакль зависит от состава. Три тыщи лет назад я смотрела "Шум за сценой" с Арлазоровым - два раза с разницей в несколько дней. В первый раз было шедеврально. Во второй - так себе. Ибо роль режиссёра играл другой актёр (мир его хламиде в театре им. Моссовета), и роли этой тупо не было. И спектакль - при шедевральной, как я продолжаю считать, пьесе - выглядел в семь раз бледнее.

PS. А Бродвей, увы, это пока не наша мерка. Ибо там ансамбль такой, что любого солиста заткнёт. Ну, и вообще... Я, как истый фанат Бродвея, пока только вздыхаю... И с Бродвеем ни нас, ни Германию, ни даже зачастую Вест-Энд не сравниваю (в Лондоне плохо поют, например, почему-то).

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

[quote=vovse_ne]
Конечно, Дружинин не имел ввиду, что состав должен быть слабенький. Нормальный профессиональный уровень. Но да, что касаемо нашего театра... это, конечно, не всегда работает.
Но вот та же Таганка, где я много спектаклей в своё время пересмотрел - даже при отсутствии звёзд было здорово. Режиссёрский театр, оно конечно.


Так это подтверждает правоту Дружинина. Хороший спектакль - это ж не только хорошая пьеса и хорошие актёры. Это прежде всего хорошая режиссура. Нет, понятно, что бездарный и профнепригодный актёр может испортить что угодно, но... в хорошем спектакле откуда он может в принципе появиться?
Конечно, есть сугубо "актёрские" спектакли, сделанные на конкретных звёзд, и ради них и идут. Но всё же Дружинин-то имел ввиду мюзикл... его мысль была: хорошо поставленный мюзикл не должен зависеть от состава.
Кстати, мне в целом нравятся спектакли "Стейджа", то, что я видел. Они держат определённый уровень. Я знаю точно, что на их спектакли можно смело ходить, не заморачиваясь по поводу того, кто сегодня играет, по-любому будет смотрибельно. Вот откровенной лажи я у них не помню.

Re: Каков он - "Граф Орлов"?
 

Ну, "Стейдж" - это "Стейдж". Хотя и у нас в необъятной они "поддаются на провокации", ставя на главные роли всяких засвеченных звёздочек, тупо не тянущих роль ни вокально, ни морально. Но даже и при этом смотрибельно. /вздыхая/ Ах, "Зорро"...

Ну так вот, "Орлов" же - первый проект, над которым не нависает зловещая тень Герцогини Фон (или нависает краешком). Он уже - проект. Он уже - работает. И музыка, на самом деле, неплоха (я только что из Питера, я видела, что такое ужас-ужас; да, я - единственный человек в России, которому не понравился "Бал вампиров"... хотя есть ещё мой муж, которому он не понравился вааааще).