Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
Нет, я не лично к ВАМ прицепился, просто по всему интернету все с пеной у рта кричат что это "поп-концерт, вот то ли дело кошки", хотя это ну точно такой же набор музыкальных номеров как в любом другом мюзикле (только музыка лучше), да с может и с меньшей составляющей театра, но как-то мне вот всё невдомёк, где же грань после которой мюзикл превращается вдруг в поп-концерт. |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
Грань эта тонка,и возможно, Кошки - не самый лучший пример для сравнения, потому что это мюзикл-ревю, состоящий из разношёрстных и связанных между собой весьма формально номеров. Но если даже сравнивать Нотрдам и JCS, просто при прослушивании на диске, сразу становится ясно, где театр, а где не очень театр... Нотрдам - произведение довольно вялое и анемичное, даже при наличии запоминающихся мелодий (сто лет не переслушивал, но по-моему, их там две). А ведь роман Гюго фонтанирует страстями. И музыкальный театр предполагает такое количество возможностей для показа этих страстей. а где они? |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Rem, "им не понять - они не любили".:biggrin:
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
на спор - я раньше всех из присутстсвующих Нотрдам услышал? Я точно помню когда - летом 1999г. я купил аудиокассету в ларьке. Послушал один раз -и всё... |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
какой накал страстей! :fanat:
Цитата:
Цитата:
а я вот хожу смотреть не только на музыку+танец+драматургию, но и в том числе на современные сценические эффекты, сценографию, свет. И, кстати, в случае с тем же Нотр-Дамом, музыка - да, изначально мне была довольно симпатична. Но по-настоящему я полюбил этот спектакль, когда я увидел его на сцене, меня впечатлила трансформирующаяся стена и три колонны с химерами. Мне кажется, что Вы тут немного лукавите. Если бы Вам хотелось послушать хорошую музыку - Вы бы пошли в консерваторию. Но Вы идете не только слушать, но и СМОТРЕТЬ. Вам, вероятно, скучно смотреть на люстру и потолок консерватории, поэтому для того, чтобы Вам было интересно, выбираете синтетический жанр, синтез которого складывается помимо прочих ингредиентов и из какого-нибудь самолёта в частности. Сдается мне, что в наше время жанр мюзикла набрал новую волну популярности во многом именно из-за зрелищности. Насчет музыки именно Норд-оста - готов парировать. Здесь есть необходиный набор приятных(запоминающихся, хитовых) мелодий. Подтверждение тому - многочисленные репризы отдельных музыкальных тем совершенно не надоедают. Кстати, я отношусь к числу тех, кто не видел мюзикл живьем ( до этого года он не являлся для меня какой-то "священной коровой") и полюбил его после видеопросмотра. При том, что я обычно не очень впечатляюсь видеорелизами ( театр, на то он и не фильм, чтобы смотреть его в зале), Норд-Ост прозвел на меня настолько яркое впечатление, какое произвели всего единицы мюзикловых видеорелизов . Заявление создателей о том, что это мюзикл МИРОВОГО масштаба считаю совершенно законным. На мой взгляд, мюзикл с легкими редакциями мог бы быть перенесен как на Бродвей, так и на европейский площадки, или даже в какую-нибудь Японию. И было бы совершенно не стыдно. Кстати, все маркетинговые примочки довольно честные (не в ровень нынешниим) Все эти "цифры и факты" - вполне приятны и лично для меня не выходят за грань "....цать тонн декораций! .... десят киловатт звука!" |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
в какое время? |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
Но на самом деле какая разница, кто и в какое время "открыл америку"? |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
Цитата:
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
Абсолютно никакой, просто Саша сказал, что "мы не любили" - про тех, кому Нотрдам не по душе, а я думаю, раньше него это услышал, и вот не полюбил. Это была нелюбовь с первого взгляда, так сказать.:laugh: Вообще это всё невсерьёз, конечно.:) Смотрите. какая штука. Спустя почти 10 лет мы всё ещё обсуждаем Нотрдам, ломаем копья. А примерно в то же время поставленную у нас "42 улицу" забыли начисто. А ведь это был самый что ни на есть настоящий бродвейский мюзикл, легенда, с настоящими бродвейскими артистами, и они действительно были хороши. И что осталось? - полное равнодушие. Конечно, я понимаю, французские сахарные сопли и мелодика, близкая "русскому шансону", а точнее, "блатняку" (а песня "Белль" словно написана для радио "Шансон", слова только поменять, просто "Владимирский централ", ну посмотрите!) - нам это нравится больше, чем стильная американская приджазованая бродвейская музыка образца 30-х и 40-х. Потому что для понимания чего-то другого надо напрячься немного, вкус как-то свой попытаться расшевелить... потому что, строго говоря, весь мир, или значительная его часть от этого прётся, а мы вот, блин, другие... нам чуждо это.:rolleyes: |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Тут дело не только во вкусе наверное, а в нацрасположенности к той или иной мелодике. Один формат больше для головы, другой цепляет эмоционально, и потому предпочтительнее.
Совершенно согласна насчет фойе на Дубровке. Это НЕ ТЕАТР. Интересно, как там все воспринималось во времена НО. Очень совком веет, хоть убей. А в зале уже отдельная реальность. Цитата:
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
Да, но чего-то мы о ней не говорим. |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
я тоже не ходила на 42ую, но меня совершенно покорили ребята оттуда, которые в норд-остовские дни лучисто и бодро выступили на вечере памяти Гурвича в Доме актера. Они были прекрасны:flowers: :love
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
[quote=Марина]
Цитата:
Нацрасположенность - это такая тонкая штука... в СССР ведь были невероятно популярны и Битлз, и Дип пёпл, и даже ансамбль "Смоки". Всегда ведь можно популярность чего-нибудь "ненашенского" объяснить нацрасположенностью, даже если это вдруг окажется англо-американский рокн-ролл, или вещи совсем уж неожиданные. Впрочем, я вовсе не утверждаю, что в "42 улице" очень уж выдающаяся музыка. Но на примере этого спектакля становится очевидно, что целый огромный пласт американского музыкального театра, "классический Бродвей" (или классический музыкальный Голливуд), все эти Фреды Астеры и Джины Келли, Колы Портеры и Ирвиги Берлины и т.п. - всё это России совершенно до фонаря и не нужно. А нужны французские страдания... симптоматично. |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
Хорошо, вот что все привязались к этой Belle ? Да, это примитивная песня, но давайте послушаем настоящий Нотр Дам, давайте послушаем Lune, давайте послушаем Ave Maria païen и Vivre, Libérés и многие другие песни. Впрочем Alexander, вы же музыкант, давайте откроем ноты и поиграем ? Я что-то не припоминаю таких гармонических оборотов на моём любимом радио Шансон, как-то я не помню проходящих модуляций Жиган-лимоне =) |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
Можно и ноты открыть, а можно и так послушать. И потом, жиган жиганом, лимон лимоном, но радио "Шансон" - это же ещё и Шуфутинский, и Лепс, если не ошибаюсь, и Успенская, а не только блатняк. Вот на них это сильно похоже. Вообще "Нотрдам" мы уже столько обсждали здесь, и не первый год эти обсуждения... мне лично про это произведение сказать больше ну совсем нечего. Чего мы в него упёрлись, ей-богу, столько мюзиклов на свете итересных... |
Цитата:
Насчёт "любого другого мюзикла": думается, что многие мюзиклы - это не набор музыкальных номеров, а нечто более цельное (да и сами номера более "драматургичны", если можно так сказать, чем в Нотр-Даме). Ну а спорить про то, где музыка лучше, - дело неблагодарное. Цитата:
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Конечно, "Нотр-Дам" - это поп. Музыка эта ПОПулярна, потому что красива, запоминающаяся, а, например, "Злую" или "Сунни Тодд" за пределами этого сайта мало кто знает. "Нотр-Дам" и "ИХСЗ", например, можно слушать вне сценического действия. Музыка там ассоциативна, эмоциональна - она обращена к сердцу, к душе (а не к уму, как в мюзиклах, которые уже называл, где она часто функциональна) и может производить соответствующее (задуманное композитором) впечатление на слушателя, даже не понимающего текста. Не думаю, что многие мюзиклы могли бы этим похвастать.
И еще несколько общих слов. Музыка своим необъяснимым эмоциональным влиянием на нас похожа на любовь. Любовь объяснить невозможно, и пытаться заставить другого полюбить то, что ты любишь сам, или развенчать его любовь к чему-то, что ты считаешь г...м, - занятие бессмысленное. Но это, к сожалению, то, чем мы часто занимается на этом форуме. И высказанное мною мнение выше - тоже субъективно и тоже... совершенно бессмысленно. |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
Я думаю, что когда у драмкружка при заводе имени Богачева дойдут руки до Wicked, он сделает всех ваших нддпистов одной рукой. Если, конечно, драмкружковцы не сломают его. :wicked: |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
А чего, грозился? |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
Дело однако в том, что в странах англоязычных, так сказать (а разве тут важен язык? мы же о музыке), в странах, которые считаются мировыми лидерами в области современного музыкального театра - США, Великобритания, Австралия, да и если не ошибаюсь, Канада (во всяком случае та её часть. где говорят и ставят мюзиклы на английском) - в них Нотрдам не пользовался успехом. Никаким. Никогда. Это о чём-то говорит? Или нет? |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Я открыл для себя "НД", влюбился в него и решил ставить с хором, когда в России о нем слашать не слыхивали. А случилось это после того, как прослушал 16 треков на диске promotion. Оban, сдается мне, что вы совсем потеряли связь с РФ, если не понимаете причин, по которым "НД" у нас стал популярным, а "Злая" - никогда не будет, даже если её здесь поставят. Но её никогда здесь не поставят, ибо драмкружок и его кукловоды за рубежом отлично понимают, что этот мюзикл рассчитан на знатоков, а не нашу массовую публику, для которых ставились "Мамма Миа", "КЧ", "Зорро", "Звуки музыки". Странно, что этого не понимаете вы, так здорово владеющий темой.
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Это Wicked-то для знатоков????? :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: С его-то ориентированием на девочек 12-16 лет, для которых Wicked это их первый мюзикл????? :blond:
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
[quote=A.A.A.]
Цитата:
Саша, "Викед" - абсолютно демократичное и доступное произведение, ничего элитарного в нём нет. Я, конечно, не очень высокого мнеия о нашей "массовой" публике, но расжевать этот мюзикл ей вполне по зубам, как она смогла это сделать с "Иисусом", "Призраком" и "Шахматами" в своё время. |
Цитата:
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
Ни в коем случае. |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
[quote=A.A.A.] Я же, например, с удовольствием признаюсь в любви к ИХСЗ и считаю его лучше, чем Нотр-Дам (хотя бы потому, что он появился раньше)QUOTE]
Оригинальный взгляд. :biggrin: Огурцы лучше помидоров, потому что созревают раньше (или наоборот?):laugh: Да нет, проблема -то глубже. Проблема в зрителе нашем массовом, в его вкусе. Мы, ревнители Бродвея, так сказать, чего злимся? Да оттого, что мы своих викедов и сондхаймов не чаем увидеть на русской сцене,потому что публика хочет нотрдам, только и всего...:anger: :anger: Это шутка, конечно. Но публика выбирает Путина и русский шансон... а наше место, как всегда, на кухне.:laugh: :laugh: :laugh: |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Т.е., тебе не достаточно того, что наша публика идет на Мамму мию, ОЧ, Зорро, Звуки музыки? А ведь это не французские мюзиклы. Или ты их не любишь? Дело в том, что меня это тоже не радует, и я бы с удовольствием посетил "Злую" по-русски в небольшом театре, чтобы расширить своё представление о жанре. Ты не поверишь, но ради этого я бы даже отдал 3000 руб., которые сейчас на сайте просят за "Звуки"... Не знаю, понятно ли говорю, но давай хотя бы сойдемся на том, что нынешняя "просветительская" деятельность Стейджа не может удовлетворить ни тебя, ни меня, и что хотя бы это нас объединяет.:) Или я не прав?
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
[quote=A.A.A.]
Цитата:
Конечно не достаточно. Ибо к Маме мии я всерьёз как к мюзиклу относиться не могу, равно как и ко всем "компилятивным" мюзиклам. Есть песни Аббы, которые я знаю и люблю с 1979 года, ну и что мне теперь с этим делать? и на кой мне эта история про греческую свадьбу? И та же ситуация с Зорро, только там наоборот, песни Джипси Кингс, которых лично я изначально не перевариваю. А про "Звуки музыки" рановато говорить, но посмотрим. Плохо ведь не то, что наша публика на это ходит, в Лондоне она тоже на это ходит. Плохо, что у нашего зрителя выбора нет, альтернативы. Цитата:
Дело в том, что я не уверен, что Стейдж имеет какое-то отношение к просветительству. У меня лично к этой компании нет претензий, потому что они честно декларируют свою позицию: мы развлекаем, и ничего больше. Вот если у меня вообще и есть к кому-либо претензии, то это к руководствам наших репертуарных театров, не только в Москве, но и в провинции, которые при слове "мюзикл" морщатся, как будто им тухлые щи подносят. К заслуженным артистам тех же театров, которые подобным же образом реагируют, потому что как-же! Мы ж родина Чехова и Станиславского, а тут какой-то низкопробный разврат, а мы ж должны сеять разумноедоброевечное... к педагогам театральных наших училищ, для которых музыкальный театр - это "Севастопольский вальс" и оперетты Дунаевского... и к композиторам нашим (некоторым, а их немало, и они пока у власти), для которых Тихон Хренников и Ян Френкель лучше, чем Бернстайн...ну и так далее. Вот пока такая точка зрения в масштабах страны будет преобладать, никакого "Викеда" нам тут не будет. |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Я тоже ничего плохого не могу сказать о Стейдже, люди зарабытывают свои деньги, одновременно знакомя нас с достижениями индустрии развлечений, как в своё время первые Макдональсы - с мировыми стандартами общепита. Просто, если в глазах англофилов Нотр-Дам - это фуфло, то в глазах поклонников Нотра, во всяком случае, в моих то, что ставит Стейдж, - куда большее фуфло.:) Странно, что ты одобряешь нашу публику, которая с удовольствием ходит на постановки Стейджа, но при этом обвиняешь её в непритязательности, в безвкусии, когда ей нравится Нотр-Дам.
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
я как-то выбиваюсь из всех концепций - я англоман, вполне принявший Нотр, смотревший его тут ежемесячно, а пуще всего почитающий Отверженных:biggrin:
массовая аудитория никогда не пойдет на Рент так, как ходила на поп-проекты, и с этим ничего не поделать, боюсь. |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
Да я не обвиняю нашу публику, я ей сочуствую... Вот между прочим Богачёв в одном из интервью сказал, что компания Стейдж прежде чем запускать тот или иной проект в России, очень тщательно проводит социологический опрос населения на предмет его предпочтений, и лишь потом берётся за постановку. Т.е. Мама мия и Зорро - это не их каприз, это то, чего наша публика желала. То, за что она готова платить. А ведь в "портфеле" у Стейджа есть и совсем другие назавания, та же "Злая", как выясняется, и ещё много чего. Но рынок есть рынок... если приезжаешь в сельпо торговать спиртным, то какое бы изысканоое французское вино ты не предлагал, местное население всё равно предпочтёт известно какой напиток... |
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
Цитата:
Цитата:
|
Re: О вкусах спорят - околомузыкальные и околетеатральные битвы
А вы говорите!...:) "Нотр" жил, "Нотр" жив, "Нотр" будет жить!:biggrin:
Notre Dame de Paris : гастроли в Китае После полномасштабного турне французской труппы в Азии в 2005 году, создателями легендарного мюзикла «Notre Dame de Paris» готовятся к гастролям в Китае. Спектакль будет играться на английском языке. Английская версия была адаптирована Виллом Дженнингом в 2000 году для лондонской постановки. Три квебекских артиста примут участие в данном турне. Мэтт Лоран («Ромео и Жюльетта», «Ночная лихорадка»), участвовавший в азиатском турне, вновь оденет костюм Квазимодо. Робер Мариан («Отверженные», «Звуки музыки») утвержден в роли Фролло, которую он уже играл в квебекской версии спектакля. А также артист назначен музыкальным руководителем для вокалистов. Также известно, что Мирьям Броссо («Отверженные», «Ромео и Джульетта») утверждена в качестве дублера на роли Эсмеральды и Флер-де-Лиз. Имена других исполнителей пока держатся в тайне. Режиссер-постановщик оригинальной версии «Notre Dame de Paris» и мюзикла «Дон Жуан» Жиль Майю для подготовки гастролей вновь сядет в режиссерское кресло. Репетиции начнутся в Париже уже в этом месяце. Турне продлится в течении 8 месяцев по китайским провинциям. Билеты на спектакль уже можно приобрести на соответствующих китайских сайтах. источник: http://frenchmusicals.ru/ |
Время GMT +4. Сейчас 05:01. |
Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru