[Эрик]

Автор Donna

Не видела "Звездных войн" и не читала "Улитку на склоне". Скажу только, что "Понедельник..." тех же Стругацких может сколько угодно называться "сказкой для младших научных сотрудников" - это стопроцентная фантастика.

Вот уж хороша фантастика - бабки-ёжки, вурдалаки Альфреды и неразменный пятак... Угу. И "Призрачный гонщик" - тоже фантастика, как уверяли наши таблоиды! Стругацкие, конечно, стопроцентные фантасты, но вот как раз "Понедельник..." - стопроцентная сказка!

Автор Donna

На мой взгляд нелюбительницы фантастики и... даже не сказать любительницы - надо что-то сильнее - сказок, дело обстоит так. Сказка есть там, где есть ЧУДО. Принцип работы яблочка на золотом блюдечке или волшебного клубка никак не объясняется.

Ну дык. См. выше про "Понедельник..."

Автор Donna

И как от неверного деления хромосом могут образоваться три башки Змей-Гаврилыча

Змея ху?!

Автор Donna

Просто вот пришел герой в сакральное пространство - ему там дали все потребное для поиска красавицы. Возможно, из этого вытекает и то, что сюжеты и персонажи там тоже - данность. Почему Баба-Яга такая стерва и кто ее в детстве обидел - мы обычно не знаем.

Есть сказки, где очень даже знаем. Может быть, не русские народные, но есть.

Автор Donna

И положительный герой тоже прется за принцессой ну совсем без страхов и сомнений - чего никогда не бывает на самом деле

На самом деле тоже бывает по-разному. А за принцессой ну совсем без страхов и сомнений прется только один тип положительного героя - Иван типа царевич. Иван-дурак уже зачастую совершенно с другими мыслями и настроениями принцессу получает. Иногда даже против собственной воли!

Автор Donna

Ну и, само собой, четкая расстановка сил добра и зла.

А вот и нечеткая. Та же Баба-Яги, например, - в одних сказках она вреднюга, а в других сюжетах хорошая бабуля. Серый волк в одной сказке съел семерых козлят, а в другой - помог Иван-царевичу. И противоречивых персонажей тоже как собак нерезаных... Голлум ведь тоже не на пустом месте появился. Черт во многих сказках вроде бы злодей, гадости творит, а ему сочувствуешь. А вот весь такой положительный солдат или казак, которому честно предложили поменять бочонок на меч, или там гусли-самогуды на дубинку, ведет себя как последняя сволочь! Так что сказки бывают разные.

Автор Donna

Авторская может быть сложнее, но и там ЧУДО обязательно.

ОК. Просто первое, что приходит в голову: сказка братьев Гримм "Король Дроздовик". Где там чудо? А уж в народных сказках целый раздел имеется - бытовые сказки. Популярнейший сюжет - "Каша из топора". И где там чудо? А сатирическая сказка? Легендарный "Какофей", например? Я уж молчу про заветные сказки...

Автор Donna

Фантастика - это другое. Это перенос вполне обычных человеческих заморочек в необычное место / время. Технические игрушки и невиданные твари - часть того же мира, где живут герои - и плевать, что тварь может быть с другой планеты: эта планета и Земля существуют в одном измерении. Все это то-чаво-не-может-быть объясняется читателю (зрителю): в миелофоне есть кристалл, способный ловить частоты мысли, лунным жителям нельзя на Землю, потому что сила тяжести в 6 раз больше и т. д. Т.е. никаких чудес! Даже если в технику и биологию не лезут, все равно предполагается, что человеческий разум природу всего этого понять может.

Ну да, совершенно верно. Это то, что называется научной фантастикой - Sci-Fi по-басурмански.

Автор Donna

Как я понимаю, фантастика - это испытание обычного, сегодняшнего человека всемогуществом: если ему надавать космических кораблей, супероружия и прочего - останется он человеком или нет?

Ну, это тоже только частный случай. А как же, скажем, антиутопическая фантастика? "1984" Оруэлла или то же "Рипо!", например, - там ведь тоже фантастический сюжет. А, скажем, "Малыш" тех же Стругацких или "Солярис" Лема - там-то вообще не об том речь!

Автор Donna

Потому, видимо, в хорошей фантастике главных героев, простых, как веники, быть не может.

Почему не может? Очень даже может. В советской фантастике таких было полно - и далеко не вся эта фантастика была фиговая. И потом, что ты подразумеваешь под этими "вениками"? Максим Каммерер в "Обитаемом острове" - он как? Он ведь очень прост сам по себе, проще некуда! А если ты имеешь в виду героев, которые на протяжении всего произведения не меняются и продолжают гнуть свою положительную линию, так и таких хватает. "Путешествие Алисы" того же Булычева - отличная вещь. А там ведь есть капитан Полосков! И это, опять-таки, просто первые приходящие в голову примеры...

Автор Donna

И соотношения добро / зло, свое / чужое - неоднозначны и упрощению не подлежат.

Тоже не так. "Война миров" Уэллса - расстановка сил четче некуда: вот хорошие земляне, вот плохие марсиане. И даже никаких иуд-перебежчиков ни с одной, ни с другой стороны нет... А это ведь классика жанра! Да и в тех же "Звездных войнах" неоднозначность, на мой взгляд, в основном притянута за уши - а так расклад довольно плоский. Я уж молчу про киберпанк...

Автор Donna

Т.е. краеугольный камень - наличие / отсутствие чуда и связанная с этим логика сюжета и характеров персонажей.

То есть камень-то твой рассыпался весь: всё не так просто!

Кстати! А "Кибериаду" Лема ты не читала? Сказки о роботах? Вот уж где сказка и фантастика не только слились в любовном экстазе, но и детей наплодили! Да каких!.. В определенных кругах Трурль и Клапавций - такие же культовые фигуры, как Холмс и Ватсон... А баблохи и муравки - такие же пароли, как хоббиты или джедаи...

Автор Donna

До начала февраля, видимо. Середина следующей недели пока свободна

Значит, будем смотреть "Титаник", "Бездну" и "Ликвидаторов"!

Автор Donna

Нет, конечно, это веха в кино и смотреть обязательно! Потому что потом это явно придется учитывать и режиссерам, и зрителям - вот как теперь приходится иметь в виду, что есть на свете, например, Тарантино. Но вот с "лучшей режиссурой" и "лучшим фильмом", боюсь, ребята на сей раз "стулья ломают"...

Ну, доживем - увидим!